От Carabin
К All
Дата 14.06.2014 12:41:34
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

размеры катастрофы в Ираке реально поражают!

пленные солдаты армии Малики

http://youtu.be/e0sa9ro4mZs

техника

http://waronline.org/fora/index.php?attachments/1401637748148-jpg.14410/

https://pbs.twimg.com/media/BpctqilCQAA3Otl.jpg:large

https://pbs.twimg.com/media/BpcuwXiIgAAq4au.jpg:large


Огромное количество захваченной техники (часть уже в Сирии)!

http://www.mignews.co.il/news/photo/world/110614_124107_93653.html

Уничтоженная техника в Мосуле! (какая-то катастрофа)

http://youtu.be/p-VZX_bGxz0
От Валера
К Carabin (14.06.2014 12:41:34)
Дата 15.06.2014 20:27:32

Отбили вроде несколько городов обратно

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140615_iraq_conflict_sunni_push_halted.shtml
От Begletz
К Carabin (14.06.2014 12:41:34)
Дата 15.06.2014 04:49:08

Уже отправляем Дж НW Буша и 2 крейсера. А солдат не пошлем. (-)
От Юрий Лямин
К Carabin (14.06.2014 12:41:34)
Дата 14.06.2014 17:20:16

Так разгромлены практически два иракских оперативных командования

Оперативное командование Ниневия вообще прекратило существование, вместе с входившими в ее состав 2-й пехотной дивизией армии и 3-я моторизованной дивизией федеральной полиции. От оперативного командования Тигр осталась фактически только 5-ая механизированная дивизия, ведущая тяжелые бои в провинции Дияла. 4-я пехотная дивизия в Салах-эд-Дине разгромлена, а 12-я пехотная дивизия в Киркуке в панике похоже просто сдалась курдам, захватившим город под шумок..
От Нумер
К Юрий Лямин (14.06.2014 17:20:16)
Дата 14.06.2014 23:57:04

Re: Так разгромлены...

Здравствуйте
>Оперативное командование Ниневия вообще прекратило существование, вместе с входившими в ее состав 2-й пехотной дивизией армии и 3-я моторизованной дивизией федеральной полиции. От оперативного командования Тигр осталась фактически только 5-ая механизированная дивизия, ведущая тяжелые бои в провинции Дияла. 4-я пехотная дивизия в Салах-эд-Дине разгромлена, а 12-я пехотная дивизия в Киркуке в панике похоже просто сдалась курдам, захватившим город под шумок..

Хотя нифига от всего этого хорошоего, чувствую некое злорадство. Опять вьетнамизация иракизация закончилась фейлом.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Фукинава
К Юрий Лямин (14.06.2014 17:20:16)
Дата 14.06.2014 17:41:58

А как? как это возможно? что такого представляет из себя ISIS? (-)
От Rwester
К Фукинава (14.06.2014 17:41:58)
Дата 15.06.2014 02:55:48

Re: А как?...

Здравствуйте!

представьте на примере Чечни, что победила не теория национально-этническая "Кадыров", а теория интернациональная "Хаттаб", из-за того, что спецслужбы РФ не смогли купировать поступление иностранных средств. Вот тогда через очень-очень много денег и несколько лет войны получаем ISIS.

Рвестер, с уважением
От thodin
К Rwester (15.06.2014 02:55:48)
Дата 15.06.2014 02:58:24

это некорректное сравнение

в Сирии ИГИЛ ведет основные боевые действия не с Асадом (аналог России), а с другими повстанцами.
От Rwester
К thodin (15.06.2014 02:58:24)
Дата 15.06.2014 03:12:48

не принимается

Здравствуйте!

>в Сирии ИГИЛ ведет основные боевые действия не с Асадом (аналог России), а с другими повстанцами.
Да ладно, тейповая система с ваххабистскими бреднями не бьется. Трения были постоянно. Собственно "кадыровщина" это и есть победа линии "других повстанцев" над ваххабистами. Пусть даже под Россией, но без вовчиков.

Рвестер, с уважением
От thodin
К Rwester (15.06.2014 03:12:48)
Дата 15.06.2014 03:17:51

Re: не принимается

>Да ладно, тейповая система с ваххабистскими бреднями не бьется. Трения были постоянно. Собственно "кадыровщина" это и есть победа линии "других повстанцев" над ваххабистами. Пусть даже под Россией, но без вовчиков.

Да как можно вообще сравнивать ИГИЛ, который в Ираке воюет с шиитами - с чеченцами? Какие шииты в Чечне?
Или руководство РФ - это какие-то местячковые алавиты?

Вообщем - не надо сравнивать несравнимое.
От Rwester
К thodin (15.06.2014 03:17:51)
Дата 15.06.2014 14:44:24

места разные, зато черти одинаковые(-)

им в общем пофигу против кого воевать. Противники - да, разные. Считаете, аналогия неверна? Так аналогия по ваххабистам, а не по их противникам.
От Юрий Лямин
К Фукинава (14.06.2014 17:41:58)
Дата 14.06.2014 20:12:21

Это были суннитские районы Ирака, где у них очень сильная поддержка.

А местная полиция и войска Ирака там были в значителньой степени набраны из местных суннитов, которые в критический момент сдались или просто переметнулись на сторону боевиков, а курды просто ушли к своим.
Основное ядро сил ISIS состоит из трех частей - это иракские и сирйиские радикальные исламисты, бывшие офицеры-сунниты иракской армии при Саддаме и иностранные джихадисты. Кроме них очень большую роль играют ополчения суннитских племен, принесшие клятву верности и многочисленные мелкие союзные группы.

Вообще же ISIS воюет в Ираке еще с середины 2000-х (они тогда просто ISI были) и еще там, до Сирии, заработали репутацию самой принципиальной и беспощадной группировки. Они не идут на компромиссы, они принципиально могут воевать против нескольких противников одновременно, широко используют смертников и беспощадно уничтожают всех, кто мешает создавать их "исламское государство в Ираке и Шаме (Сирии)". Американцы их придавили, но уничтожить так и не смогли, а война в Сирии стала для них подарком свыше. В Сирии они многократно усилились, захватили оружие на сирийских военных базах, установили контроль над целыми городами и районами, к ним пошел гигантский приток иностранных джихадистов со всего мира. А в это время на фоне войны в Сирии усиливался и шиито-суннитский конфликт в Ираке, шиитское правительство в Багдаде естественное поддерживает правительство Асада в Сирии, суннитская оппозиция боевиков, к тому же сунниты так и не смогли отойти от того, что их отодвинули от первых ролей в государстве. В результате ИГИЛ набрал у иракских арабов-суннитов еще больший героический ареол, так как они бескомпромиссно боролись с американцами, а теперь также воюют против ираксикх шиитов и сирийских алавитов поддерживаемые Ираном и "угнетающих суннитов в Сирии и Ираке". Для ИГИЛ и их сторонников, правительство Асада в Сирии и Малики в Ираке - это вассалы возрождающейся Персидской империи "новых Сефевидов". Даже если перевести названия многих роликов с трофеями боевиками, сообщений в соцсетях и т.д., то можно заметить что зачастую они озаглавлены как трофеи захваченные у "сефевидской армии" и т.п. А Сефевиды - это династия персидских шахов, которая собственно установила шиизм государственной религией в Иране и отбила Ирак у Османской Империи.
От Макс
К Юрий Лямин (14.06.2014 20:12:21)
Дата 15.06.2014 00:41:19

Re: Это были...

Здравствуйте!
>бескомпромиссно боролись с американцами, а теперь также воюют против ираксикх шиитов и сирийских алавитов поддерживаемые Ираном и "угнетающих суннитов в Сирии и Ираке".

Вроде как, Иран сказал, что поддержит правительство Ирака против исламиств, если правительство Ирака их, иранцев, об этом попросит. Что Иран попросит взамен - не сообщается.


С уважением. Макс.
От Rwester
К Юрий Лямин (14.06.2014 20:12:21)
Дата 14.06.2014 21:55:46

Re: Это были...

Здравствуйте!

>Вообще же ISIS воюет в Ираке еще с середины 2000-х (они тогда просто ISI были) и еще там, до Сирии, заработали репутацию самой принципиальной и беспощадной группировки.
До Сирии они были средней руки отморозки с опорой на местных. Предельный радикализм им придали как раз толпы иностранных воинов-интернационалистов и много бабла.

Рвестер, с уважением
От thodin
К Фукинава (14.06.2014 17:41:58)
Дата 14.06.2014 19:03:08

кстати, считается, что в ISIL влилось много бывших баасистов (-)
От Blitz.
К thodin (14.06.2014 19:03:08)
Дата 14.06.2014 21:52:42

Re: кстати, считается,...

Откуда они в исламисткой партии с отморозками?
От thodin
К Blitz. (14.06.2014 21:52:42)
Дата 14.06.2014 23:59:29

а баас - были гуманистами-атеистами? ;) (-)
От Blitz.
К thodin (14.06.2014 23:59:29)
Дата 15.06.2014 00:30:17

Re: а баас...

По сравнению с ИГИЛом таки да)
От thodin
К Blitz. (15.06.2014 00:30:17)
Дата 15.06.2014 00:35:31

Ну ИГИЛ до массовых химических атак пока не додумался.. (-)
От Blitz.
К thodin (15.06.2014 00:35:31)
Дата 15.06.2014 00:49:31

Re: Ну ИГИЛ...

А что асадовцы додумались? Хотя возможно ИГИЛ и стоит за ними.
От thodin
К Blitz. (15.06.2014 00:49:31)
Дата 15.06.2014 01:03:58

Так мы сравниваем иракский БААС и ИГИЛ

Иракский БААС активно использовал химическое оружие, в том числе для этнических чисток.
С моей точки зрения это ставит их в один ряд с ИГИЛ.

Если же ИГИЛ стоит за последними химическими атаками в Сирии, то почему они их не продолжают? БААС как-то не стеснялась продолжать, даже когда все про это узнали.
От Blitz.
К thodin (15.06.2014 01:03:58)
Дата 15.06.2014 02:05:20

Re: Так мы...

>С моей точки зрения это ставит их в один ряд с ИГИЛ.
Дык Ваша т.з., с ней и оставайтесь. Покрайне баасовцы головы не рубили массово и церкви не жгли.
>Если же ИГИЛ стоит за последними химическими атаками в Сирии, то почему они их не продолжают?
Не выгорело н-п.
От thodin
К Blitz. (15.06.2014 02:05:20)
Дата 15.06.2014 02:11:44

Re: Так мы...

>Дык Ваша т.з., с ней и оставайтесь. Покрайне баасовцы головы не рубили массово и церкви не жгли.
При наличии авиации и артиллерии нет потребности рубить головы - у ИГИЛ просто меньше возможностей для террора. Работают как умеют.
А вот сирийские баасовцы немало христиан на тот свет отправили - уж поболее, чем ИГИЛ, но им это простили.

>>Если же ИГИЛ стоит за последними химическими атаками в Сирии, то почему они их не продолжают?
>Не выгорело н-п.

Что за такое "н-п" не выгорело? Головы рубить ИГИЛ не стесняется, а химическими атаками - брезгует? Ну честное слово, глупости же.
От Blitz.
К thodin (15.06.2014 02:11:44)
Дата 15.06.2014 02:32:54

Re: Так мы...

>При наличии авиации и артиллерии нет потребности рубить головы - у ИГИЛ просто меньше возможностей для террора. Работают как умеют.
Ну вот первое оправдание отрубанию голов и терору населения от ИГИЛа, вешайте дальше)
>А вот сирийские баасовцы немало христиан на тот свет отправили - уж поболее, чем ИГИЛ, но им это простили.
Вы ничего не путаете? Вобшето христиане сегодня с сирийским баасом если че.

>Что за такое "н-п" не выгорело? Головы рубить ИГИЛ не стесняется, а химическими атаками - брезгует? Ну честное слово, глупости же.
Глупости ИГИЛ оправдывать.
От thodin
К Blitz. (15.06.2014 02:32:54)
Дата 15.06.2014 02:51:38

Re: Так мы...

>Ну вот первое оправдание отрубанию голов и терору населения от ИГИЛа, вешайте дальше)
А Вы думаете, члены ИГИЛ или БААС ночами не спали? Нет, спали прекрасно. С моей точки зрения нет никакого оправдания террору в отношении гражданского населения (да и массовые казни военнопленных - это за гранью), но кого интересует моя точка зрения? Явно не руководство ИГИЛ или БААС.

>Вы ничего не путаете? Вобшето христиане сегодня с сирийским баасом если че.
Вы последние 40 лет на Луне проживали? Или напомнить, как патриарха аль-Рахи убить пытались?

>Глупости ИГИЛ оправдывать.
Вообще-то это военно-исторический форум, тут обсуждают факты, а не ищут оправданий.
От Blitz.
К Blitz. (15.06.2014 02:32:54)
Дата 15.06.2014 02:34:06

Сорвалось

Да и увольте меня от своей пропаганды о правильных исламистах, адиос)
От thodin
К thodin (14.06.2014 19:03:08)
Дата 14.06.2014 19:32:00

ну и роль курдов не очень ясна (-)
От марат
К Фукинава (14.06.2014 17:41:58)
Дата 14.06.2014 17:53:49

Re: А как?...

Здравствуйте!
Правильнее задаться вопросом что собой представляет современный Ирак как государство.
С уважением, Марат
От Медведь
К Carabin (14.06.2014 12:41:34)
Дата 14.06.2014 16:04:32

Кажеться скоро увидим бой "Абрамсов" с Т-72 в равных условиях... (-)
От TEXOCMOTP
К Медведь (14.06.2014 16:04:32)
Дата 15.06.2014 01:49:41

Т-72 сольют. (-)
От metr
К TEXOCMOTP (15.06.2014 01:49:41)
Дата 15.06.2014 13:08:27

Re: Т-72 сольют.

Но не сразу. Покорежемся. Абрамс тоже уже устаревшая машинка.
От TEXOCMOTP
К metr (15.06.2014 13:08:27)
Дата 16.06.2014 00:42:08

Исход будет зависить от марки бронебойных снарядов.

>Но не сразу. Покорежемся. Абрамс тоже уже устаревшая машинка.

И от прямоты рук экипажей. Мне кажется что к Абрамсам снаряды будут по-новей чем у Т-72, а экипажи сравнительно равно-криворукие. Отсюда вывод - Т-72 сольют.
От Технолог Петухов
К metr (15.06.2014 13:08:27)
Дата 15.06.2014 17:16:43

Не факт. Все зависит от прокладки :-) (-)
От john1973
К Технолог Петухов (15.06.2014 17:16:43)
Дата 15.06.2014 21:26:05

Re: Не факт....

+++ много-много. Даже в вождении на МТ-ЛБ разительная разница между офицерами советской закалки и срочниками, наблюдение середины 90-х
От 74omsbr
К Carabin (14.06.2014 12:41:34)
Дата 14.06.2014 13:33:10

Re: размеры катастрофы...

Never shall I fail my comrades

> http://www.mignews.co.il/news/photo/world/110614_124107_93653.html

Там на фотке МН-60 из 160 SOAR- бильды его явно постаивли ошибочно:-)))




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Медведь
К 74omsbr (14.06.2014 13:33:10)
Дата 14.06.2014 16:02:16

Когда можно начинать тролить сторонников идеальной USA-ARMY? (-)
От 74omsbr
К Медведь (14.06.2014 16:02:16)
Дата 14.06.2014 17:15:12

А причем тут Армия США? (-)
От Prepod
К Медведь (14.06.2014 16:02:16)
Дата 14.06.2014 16:28:49

Лучше подивиться педагогическому дарованию советских советников -)

Можно "с чувством глубокого удовлетворения" -)) констатировать, что советские советники с египтянами и сирийцами судя по текущим событиям добились мега-результатов. Все-таки ИГИЛ это ни разу не АОИ.
От john1973
К Prepod (14.06.2014 16:28:49)
Дата 15.06.2014 21:23:22

Re: Лучше подивиться...

>Можно "с чувством глубокого удовлетворения" -)) констатировать, что советские советники с египтянами и сирийцами судя по текущим событиям добились мега-результатов. Все-таки ИГИЛ это ни разу не АОИ.
Когда человек воюет за свою свободу (так как он ее понимает), могут происходит чудеса... пендосы в очередной раз пронавязывали попусту свои ценности... банальный вывод.
От Griffon
К Prepod (14.06.2014 16:28:49)
Дата 14.06.2014 22:56:14

А можете расскрыть тезис, пожалуйста?)

Для не сильно разбирающихся в ближневосточных разборках) спасибо!
От john1973
К Griffon (14.06.2014 22:56:14)
Дата 14.06.2014 23:51:10

Re: А можете...

>Для не сильно разбирающихся в ближневосточных разборках) спасибо!
Имхо, пригодилось наследие трудов, в лице обученного командного состава, переметнувшегося на сторону ISIS ))). Против пендосов предпочитали брать мешками с зеленью, но как понадобилось реально повоевать - сумели повоевать)))
От Griffon
К john1973 (14.06.2014 23:51:10)
Дата 15.06.2014 03:13:38

Понятно!)

Спасибо!)
От VIM
К Prepod (14.06.2014 16:28:49)
Дата 14.06.2014 22:13:11

Поддержу! Ехали медведи на велосипеде!

Больших трудов стоило.
С уважением, ВИ
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 16:28:49)
Дата 14.06.2014 21:51:48

Re: Лучше подивиться...

>Можно "с чувством глубокого удовлетворения" -)) констатировать, что советские советники с египтянами и сирийцами судя по текущим событиям добились мега-результатов. Все-таки ИГИЛ это ни разу не АОИ.
Кстати да)
От Blitz.
К Carabin (14.06.2014 12:41:34)
Дата 14.06.2014 12:43:57

Re: размеры катастрофы...

Угу, и ИГИЛ продолжает наступать, ИМХО одна надежда-иранцы.
От Тайга
К Blitz. (14.06.2014 12:43:57)
Дата 14.06.2014 13:05:53

Re: размеры катастрофы...

При отсутствии у населения веры в Всевышнего и наличии религиозности и религиозного фанатизма в течении года-двух возможна бойня всех против всех на всём ближнем востоке.
От Blitz.
К Тайга (14.06.2014 13:05:53)
Дата 14.06.2014 13:42:24

Re: размеры катастрофы...

>При отсутствии у населения веры в Всевышнего и наличии религиозности и религиозного фанатизма в течении года-двух возможна бойня всех против всех на всём ближнем востоке.
Тут вопрос в том-зацепит ли етот катаклизм монархии Залива или нет.
От Rwester
К Blitz. (14.06.2014 13:42:24)
Дата 14.06.2014 14:42:46

саудиты.

Здравствуйте!

не поручусь точно, но саудиты заявили с полгода назад, что радикалам будут делать плохо, а если они граждане-саудиты, то еще больнее. Но вот поможет ли это в случае чего, непонятно, ибо специфика.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (14.06.2014 14:42:46)
Дата 14.06.2014 15:44:37

Re: саудиты.

>Здравствуйте!

>не поручусь точно, но саудиты заявили с полгода назад, что радикалам будут делать плохо, а если они граждане-саудиты, то еще больнее. Но вот поможет ли это в случае чего, непонятно, ибо специфика.

Радикалы они бывают разные, которые пролетарские, а которые буржуазные. -) ИГИЛ для саудов совсем даже не радикалы, а борцы за все белое и пушистое, они ж салафиты, все равно что марксисты-ленинцы для СССР.
От Blitz.
К Rwester (14.06.2014 14:42:46)
Дата 14.06.2014 14:46:07

Re: саудиты.

>не поручусь точно, но саудиты заявили с полгода назад, что радикалам будут делать плохо, а если они граждане-саудиты, то еще больнее. Но вот поможет ли это в случае чего, непонятно, ибо специфика.

>Рвестер, с уважением
Кстати саудитам одназды хорошо натолкали йоменские бородачи, в лутшем стиле так сказать арабских армий, даже генерала убили. Там если начнется, то КМК будет как в Ираке, но ЧВ не даст такому, хотя кто знает.
От Тайга
К Blitz. (14.06.2014 13:42:24)
Дата 14.06.2014 13:49:41

Re: размеры катастрофы...

Они уже в нём участвуют и это должно аукнуться на их территории.
От Prepod
К Тайга (14.06.2014 13:49:41)
Дата 14.06.2014 14:02:46

Re: размеры катастрофы...

>Они уже в нём участвуют и это должно аукнуться на их территории.
Аукнется - задавят по местным гуманистическим традициям, "им можно", см. Бахрейн.
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 14:02:46)
Дата 14.06.2014 14:05:55

Re: размеры катастрофы...

>Аукнется - задавят по местным гуманистическим традициям, "им можно", см. Бахрейн.
Кстати а что там? Были только видео с набегами на броневики и массовым бросанием коктелей молотова, потом тихо.
Ну если попрет нечто вроде ИГИЛовцев, то врядли отмахаются сами, он Ирак тому пример-дави, давили, и персы помогайте.
От Prepod
К Blitz. (14.06.2014 14:05:55)
Дата 14.06.2014 15:36:26

Re: размеры катастрофы...

>>Аукнется - задавят по местным гуманистическим традициям, "им можно", см. Бахрейн.
>Кстати а что там? Были только видео с набегами на броневики и массовым бросанием коктелей молотова, потом тихо.
>Ну если попрет нечто вроде ИГИЛовцев, то врядли отмахаются сами, он Ирак тому пример-дави, давили, и персы помогайте.
Сомнительно, ИГИЛ проект саудов, они, конечно, могут выйти из-под контроля и зажить своей жизнью, но до Залива им все равно не дойти - южные шиитские район будут буфером. А в Бахрейне просто постреляли шиитских активистов, ввели чрезвычайное положение, прибыли войска Саудовской Аравии. Т.е. без затей задавили на стадии "Тахрира", как задавил бы т. Мубарак, если бы ему разрешили. А партизанить там нельзя - условия не те, а иранские товарищи решили не обострять.
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 15:36:26)
Дата 14.06.2014 16:00:55

Re: размеры катастрофы...

>Сомнительно, ИГИЛ проект саудов, они, конечно, могут выйти из-под контроля и зажить своей жизнью, но до Залива им все равно не дойти - южные шиитские район будут буфером. А в Бахрейне просто постреляли шиитских активистов, ввели чрезвычайное положение, прибыли войска Саудовской Аравии. Т.е. без затей задавили на стадии "Тахрира", как задавил бы т. Мубарак, если бы ему разрешили. А партизанить там нельзя - условия не те, а иранские товарищи решили не обострять.
Вроде как они катарские, но как и ругие сомнительные прожекты вполне могут выйти из под контроля и пойти против создателей. Зачем партизанить? Можно тупо набижать, как сейчас, а потом партизанить-ВС СА думаю того же типично арабского уровня.
От Prepod
К Blitz. (14.06.2014 16:00:55)
Дата 14.06.2014 16:19:21

Re: размеры катастрофы...

>>Сомнительно, ИГИЛ проект саудов, они, конечно, могут выйти из-под контроля и зажить своей жизнью, но до Залива им все равно не дойти - южные шиитские район будут буфером. А в Бахрейне просто постреляли шиитских активистов, ввели чрезвычайное положение, прибыли войска Саудовской Аравии. Т.е. без затей задавили на стадии "Тахрира", как задавил бы т. Мубарак, если бы ему разрешили. А партизанить там нельзя - условия не те, а иранские товарищи решили не обострять.
>Вроде как они катарские, но как и ругие сомнительные прожекты вполне могут выйти из под контроля и пойти против создателей. Зачем партизанить? Можно тупо набижать, как сейчас, а потом партизанить-ВС СА думаю того же типично арабского уровня.
Катар вышел из игры по внутриполитическим причинам, ну и говорят, решил экономически не надрываться. Бахрейн маленький и изолированный, там так не получится. Шиитские районы СА их безопасники пасут плотно, да и логистика там не очень простая. Вот если на юге Ирака будет 100% проиранский шиитский режим, будет очень интересно. Салафиты саудовскую Аравию будут дестабилизировать в последнюю очередь - тут вопрос идеологии - СА максимально близка к их политическому идеалу, да и денег на дестабилизацию СА нет, Штатам это пока не выгодно, да и со свободной наличностью у американцев в последнее время как-то не очень.
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 16:19:21)
Дата 14.06.2014 21:46:06

Re: размеры катастрофы...

>Катар вышел из игры по внутриполитическим причинам, ну и говорят, решил экономически не надрываться. Бахрейн маленький и изолированный, там так не получится.

Ето как? Пишут что ни с чего они не выходили и продолжают спонсировать ИГИЛ.
От Prepod
К Blitz. (14.06.2014 21:46:06)
Дата 14.06.2014 22:30:44

Re: размеры катастрофы...

>>Катар вышел из игры по внутриполитическим причинам, ну и говорят, решил экономически не надрываться. Бахрейн маленький и изолированный, там так не получится.
>
>Ето как? Пишут что ни с чего они не выходили и продолжают спонсировать ИГИЛ.
Как Тамим стал эмиром, они в Сирии ход резко сбавили. Аль-Малики винит Саудов и Катар, в такой последовательности. Сообщали, что Катар в пику саудам взял на содержание ИГИЛ, но сейчас размах явно не катарский. Складывается впечатление, что Сауды с младшеньким Аль-Тани договорились - уж слишком серьезная операция, нужен хороший тыл в Сирии и гарантии, что конкуренты не воспользуются моментом.
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 22:30:44)
Дата 14.06.2014 22:35:36

Re: размеры катастрофы...

>Как Тамим стал эмиром, они в Сирии ход резко сбавили. Аль-Малики винит Саудов и Катар, в такой последовательности. Сообщали, что Катар в пику саудам взял на содержание ИГИЛ, но сейчас размах явно не катарский. Складывается впечатление, что Сауды с младшеньким Аль-Тани договорились - уж слишком серьезная операция, нужен хороший тыл в Сирии и гарантии, что конкуренты не воспользуются моментом.
Почему же не катарский? Вполне по духу етой "страны"-откусить побольше.
От Prepod
К Blitz. (14.06.2014 22:35:36)
Дата 14.06.2014 22:50:14

Re: размеры катастрофы...

>>Как Тамим стал эмиром, они в Сирии ход резко сбавили. Аль-Малики винит Саудов и Катар, в такой последовательности. Сообщали, что Катар в пику саудам взял на содержание ИГИЛ, но сейчас размах явно не катарский. Складывается впечатление, что Сауды с младшеньким Аль-Тани договорились - уж слишком серьезная операция, нужен хороший тыл в Сирии и гарантии, что конкуренты не воспользуются моментом.
>Почему же не катарский? Вполне по духу етой "страны"-откусить побольше.
Они такое не потянут, по крайней мере, в одиночку. И денег не хватит, слишком много на Сирию ушло, и оргресурса - у них нет таких спецслужб как у Саудов, которые "сдерживают" Иран уже черт знает сколько лет. Ну и обеспечить тыл в Сирии они в одиночку не могут. Если верить сообщениям о сугубо катарской и антисаудовской ИГИЛ, то нынешние действия были бы вызовом в том числе саудам и войска СА входили бы в Доху, наплевав на Эль-Удейд.
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 22:50:14)
Дата 14.06.2014 23:36:54

Re: размеры катастрофы...

>Они такое не потянут, по крайней мере, в одиночку.
Ну почему же? Они богатые, а дальше ИГИЛовцы сами с усами.
От Prepod
К Blitz. (14.06.2014 23:36:54)
Дата 15.06.2014 12:46:31

Re: размеры катастрофы...

>>Они такое не потянут, по крайней мере, в одиночку.
>Ну почему же? Они богатые, а дальше ИГИЛовцы сами с усами.
При младшеньком Тамиме они начали считать деньги. Чтобы раскрутиться, им надо экспортировать нефть, а с этим пока проблемы.
От Blitz.
К Prepod (15.06.2014 12:46:31)
Дата 15.06.2014 13:00:56

Re: размеры катастрофы...

>При младшеньком Тамиме они начали считать деньги. Чтобы раскрутиться, им надо экспортировать нефть, а с этим пока проблемы.
С другой стороны у них есть газ и они много закупают вооружения у западных стран за свои деньги-отсюда ПМСМ деньги у них должны быть еще.
От Prepod
К Blitz. (15.06.2014 13:00:56)
Дата 15.06.2014 14:32:22

Re: размеры катастрофы...

>>При младшеньком Тамиме они начали считать деньги. Чтобы раскрутиться, им надо экспортировать нефть, а с этим пока проблемы.
>С другой стороны у них есть газ и они много закупают вооружения у западных стран за свои деньги-отсюда ПМСМ деньги у них должны быть еще.
Есть, конечно, деньги, что не отменяет участие в процессе Саудов.
От thodin
К Prepod (14.06.2014 16:19:21)
Дата 14.06.2014 19:07:28

Re: размеры катастрофы...

Да не будет никогда в Ираке "100% проиранского режима", не понятно - с чего бы иракским шиитам настолько прогибаться под Иран.

А вот втягивание Ирана в местный "тяни-толкай" уже произошло. Такая вот вторая ирано-иракская война, только еще с привлечением Сирии.

Полное торжество планов мировой закулисы.
От Prepod
К thodin (14.06.2014 19:07:28)
Дата 14.06.2014 20:53:45

Re: размеры катастрофы...

>Да не будет никогда в Ираке "100% проиранского режима", не понятно - с чего бы иракским шиитам настолько прогибаться под Иран.
В Ираке - не будет никогда, а если ИГИЛ сделает сунниткое государство ака Халифат, как планирует, то Ирака не будет, и шиитам на Юге надо будет что-то решать, ну и иранцам вместе с ними. Выбор у них небольшой.
>А вот втягивание Ирана в местный "тяни-толкай" уже произошло. Такая вот вторая ирано-иракская война, только еще с привлечением Сирии.
И втянут он туда уже очень давно. И оперировать через местных на Юге Ирака иранцам сподручнее чем вести "настоящую" войну - они это и будут делать.

От thodin
К Prepod (14.06.2014 20:53:45)
Дата 14.06.2014 21:14:11

Re: размеры катастрофы...

>В Ираке - не будет никогда, а если ИГИЛ сделает сунниткое государство ака Халифат, как планирует, то Ирака не будет, и шиитам на Юге надо будет что-то решать, ну и иранцам вместе с ними. Выбор у них небольшой.
По факту мы видим, что Ирак уже разваливается - курды наверняка были в курсе происходящего и под шумок заняли все спорные районы своей пешмергой.
Для создания Курдистана все готово.

>И втянут он туда уже очень давно. И оперировать через местных на Юге Ирака иранцам сподручнее чем вести "настоящую" войну - они это и будут делать.
А на самом деле Иран ввел туда уже не менее 2х тысяч членов республиканской гвардии. Местные, как мы видим, сами умирать не горят желанием.
От Prepod
К thodin (14.06.2014 21:14:11)
Дата 14.06.2014 21:33:24

Re: размеры катастрофы...

>>В Ираке - не будет никогда, а если ИГИЛ сделает сунниткое государство ака Халифат, как планирует, то Ирака не будет, и шиитам на Юге надо будет что-то решать, ну и иранцам вместе с ними. Выбор у них небольшой.
>По факту мы видим, что Ирак уже разваливается - курды наверняка были в курсе происходящего и под шумок заняли все спорные районы своей пешмергой.
>Для создания Курдистана все готово.
ИМХО курдов тоже потеснили - в том же Мосуле, но в целом да, курды с исламистами в итоге договорятся, там идеология не работает, шиитов среди курдов не очень много. Признавали номинально Ирак, признают также Халифат.
>>И втянут он туда уже очень давно. И оперировать через местных на Юге Ирака иранцам сподручнее чем вести "настоящую" войну - они это и будут делать.
>А на самом деле Иран ввел туда уже не менее 2х тысяч членов республиканской гвардии. Местные, как мы видим, сами умирать не горят желанием.
Это то, что Гардиан сообщила? Так они и русских военных в Донбассе тысячами считают. Понятно, что там какие-то непростые подразделения иранцев явно действуют, но это совсем не ввод войск. И когда арабы воюют с арабами это до некоторой степени нивелирует общий невысокий уровень боевых качеств.
От thodin
К Prepod (14.06.2014 21:33:24)
Дата 14.06.2014 23:57:49

Re: размеры катастрофы...

>Это то, что Гардиан сообщила?
Подтверждение идет уже из множества источников, тем более что Рухани официально заявил о готовности помочь.
Перебросить из Сирии - не сложно, тем более из Сирии начался массовый исход шиитских боевиков обратно в Ирак - на Родину.
Вспоминая, к примеру, гражданскую войну в Ливане - можно вспомнить, что Иран быстро развернул в долине Бекаа целую военную базу.

>Так они и русских военных в Донбассе тысячами считают.
Граждан России там хватает.
От Prepod
К thodin (14.06.2014 23:57:49)
Дата 15.06.2014 12:44:09

Re: размеры катастрофы...

>>Это то, что Гардиан сообщила?
>Подтверждение идет уже из множества источников, тем более что Рухани официально заявил о готовности помочь.
>Перебросить из Сирии - не сложно, тем более из Сирии начался массовый исход шиитских боевиков обратно в Ирак - на Родину.
>Вспоминая, к примеру, гражданскую войну в Ливане - можно вспомнить, что Иран быстро развернул в долине Бекаа целую военную базу.
Спецы там очевидно есть, советники есть, это без сомнения, но воевать там будут в основном арабы с арабами. Сделать реинкаранцию Армии Махди иранцам не составит особого труда, сильно сомневаюсь, что салафиты сразу пойдут зачищать Юг от богомерзких рафидитов.
>>Так они и русских военных в Донбассе тысячами считают.
>Граждан России там хватает.
Но ввода войск нет ни в Донбассе, ни в Ираке.
От thodin
К Prepod (15.06.2014 12:44:09)
Дата 15.06.2014 15:03:21

Re: размеры катастрофы...

>Но ввода войск нет ни в Донбассе, ни в Ираке.
А почему в Сирии они могут участвовать в военных действиях, а в Ираке нет? Это те же люди, их просто перебросили на несколько сотен километров, противник практически тот же.
От Prepod
К thodin (15.06.2014 15:03:21)
Дата 15.06.2014 15:48:02

Re: размеры катастрофы...

>>Но ввода войск нет ни в Донбассе, ни в Ираке.
>А почему в Сирии они могут участвовать в военных действиях, а в Ираке нет? Это те же люди, их просто перебросили на несколько сотен километров, противник практически тот же.
Так это спецы и советники - непосредственное военное участие весьма ограничено. Что в Сирии, что в Ираке.
От thodin
К Prepod (15.06.2014 15:48:02)
Дата 15.06.2014 16:15:18

Re: размеры катастрофы...

>Так это спецы и советники - непосредственное военное участие весьма ограничено. Что в Сирии, что в Ираке.

http://www.youtube.com/watch?v=j21jEnimY9A

Участвуют как могут.
От Pav.Riga
К thodin (15.06.2014 16:15:18)
Дата 15.06.2014 18:11:11

Re: размеры катастрофы... Участвуют как могут.

>>Так это спецы и советники - непосредственное военное участие весьма ограничено. Что в Сирии, что в Ираке.

Участвуют как могут.

Происходящее там не знающему арабского языка не уяснить,приходится принимать на
веру сведения от заинтересованных (или нанятых) источников.Единственное что существенно-это движение каких-то вооруженных груп.Причем кто их создал и нанял не
всегда ясно опять надо верить пересказу на английский ...

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (15.06.2014 18:11:11)
Дата 15.06.2014 18:46:23

так в чем проблема найти человек, знающего арабский?

или фарси?

"их миллионы!"(с). Если эта тема вообще интересна, конечно.
От thodin
К thodin (14.06.2014 21:14:11)
Дата 14.06.2014 21:15:42

революционной, конечно, typo. (-)