От Андрей Чистяков
К All
Дата 02.06.2014 18:15:06
Рубрики WWII; Танки;

Интересное про толстобронность довоенных фр. танков. (+)

Здравствуйте,

Благодаря вопросам ув. Пауля, просматривал свои сусеки и наткнулся на вот такое интересное место в книге Паскаля Данжу про R-35 (стр. 7-8):

"Желание Рено догнать своих конкурентов привело к обратному эффекту, т.к. когда требования заказчика изменились, его прототип (названный ZM согласно номенклатуре изготовителя) оказался в слишком большой степени готовности для того, чтобы новая толщина брони [согласно требований заказчика] могла быть принята в расчёт для бронирования корпуса, и только лишь башня была бронирована до 40 мм во время показа машины комиссии 20 декабря 1934 г.
В то же время изготовитель испытывал значительные трудности с обеспечением требуемой массы [танка], и не только вследствие возрастания толщины брони, но также и из-за недостаточного ещё владения технологией литья [броневой] стали, новой для своего времени. Литьё элементов брони являлось крайне передовой технологией, и только лишь французская промышленность владела ей, хотя в то же время данная технология имела определённые слабости, что и продемонстрировали испытания июня 1937 г.
Из 22 снарядов калибра 25 мм, выпушенных с дистанций от 0 до 1000 метров под различными углами, 13 продырявили броневую защиту, а из 18 снарядов калибра 37 мм, выпущенных в аналогичных условиях, 14 пробили броню. 8-мм бронебойные пули проникали на расстояния от 5 до 6 раз превышающие таковые полученные для катанных [броневых] сталей. Но в 1937 г. было уже слишком поздно, чтобы остановить налаженное производство..."

А вот и прилагающаяся в книге картинка:


[285K]



Забавно, раньше не обращал внимания на этот кусочек текста... Сколько всего уже было сказано про супер-пупер толстобронные французские танки (даже, когда мои охламоны в WOT играли, они эту "непробиваемость" там отмечали), слабым местом которых были почти только лишь хреновые пушки и одноместные башни. ...А вот поди ж ты.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (02.06.2014 18:15:06)
Дата 02.06.2014 23:21:48

Re: Интересное про...

>Здравствуйте,

>Благодаря вопросам ув. Пауля, просматривал свои сусеки и наткнулся на вот такое интересное место в книге Паскаля Данжу про R-35 (стр. 7-8):

Это Trackstory № 4?

>Забавно, раньше не обращал внимания на этот кусочек текста... Сколько всего уже было сказано про супер-пупер толстобронные французские танки (даже, когда мои охламоны в WOT играли, они эту "непробиваемость" там отмечали), слабым местом которых были почти только лишь хреновые пушки и одноместные башни. ...А вот поди ж ты.

Перекликается в чём-то с "неуязвимыми" Т-34. Хотя жаль, что не обозначены слабые места и дистанция пробития.

А 37-мм пушка это какая?

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (02.06.2014 23:21:48)
Дата 03.06.2014 00:20:10

Re: Интересное про...

Здравствуйте,

>Это Trackstory № 4?

Да.

>Перекликается в чём-то с "неуязвимыми" Т-34. Хотя жаль, что не обозначены слабые места и дистанция пробития.

Эт надо в архив, по-видимому, обращаться. :-) В принципе, в дальнейшем возможны и улучшения технологии броневого литья. Статей по теме я, увы, не видел.

>А 37-мм пушка это какая?

Во французском куске текста не сказано, в английском, ИМХО, тоже. Наверное, всё таки своя, французская, типа SA 38:

http://www.maquetland.com/article-phototheque/4546-renault-r39-canon-37-mm-sa-38-saumur

Всего хорошего, Андрей.
От Bigfoot
К Андрей Чистяков (02.06.2014 18:15:06)
Дата 02.06.2014 21:52:39

Ну, вообще там дальше по тексту броню оценивают, как вполне адекватную. (+)

Танк ругают не за бронирование, а за изначально убогую концепцию двухчленного экипажа и слабое вооружение:

"They were many exploits during this campaign and the small R35s often did wonders. The 40 mm armour proved impervious to the 37 mm shells over 300 metres. But the R35 was not designed to fight the Blitzkrieg war it had to face and the mechanic was often pushed to its limits with dire consequences. In the end, the tank revealed itself as correctly armoured and robust, but was that sufficient to obviate the bad off-road capacities and still more to the weak armament with no antitank capability?"
От Андрей Чистяков
К Bigfoot (02.06.2014 21:52:39)
Дата 02.06.2014 22:35:18

Просто, остальные недостатки оказались "кричащими". (+)

Здравствуйте,

>Танк ругают не за бронирование, а за изначально убогую концепцию двухчленного экипажа и слабое вооружение:

Я не спорю с этой глобальной оценкой: да, имея такие недостатки, как одноместная башня, претензии к вцелом приемлимой броне кажутся издёвкой.

Тем не менее, приведённый мной отрывок показывает, что даже с бронёй всё было отнюдь "нешоколадно". И кроме примеров непробития "с 300 метров", да, они есть, есть и множество примеров пробития с нескольких сотен метров R-35 немецкими "колотушками" при отступлениях через деревни и городки, что Фландрии, что Пикардии. Панацеей она не была.

Увы. Если будут попадаться описания боёв, и будет свободное время, как сейчас, то буду приводить на Форуме.

Всего хорошего, Андрей.
От Bigfoot
К Андрей Чистяков (02.06.2014 22:35:18)
Дата 02.06.2014 23:06:50

Ну, многое ведь удалось исправить уже в R40. (+)

Данжу пишет, что по нему палили из 37мм с близкого расстояния - в т.ч., и по ходовой, но после не менее 13 выстрелов танк оставался вполне боеспособным. Да и немецкие "колотушки" в бою по описанию Данжу тоже в основном повредили только оптику. Однако, одноместная башня таки-никуда не делась, да.

"The final evolution of the Renault R35 had as short a career as it was eventful. The general view is its long gun gave it at last a true antitank capacity. The new suspension also enabled it to fulfil its intended role. A testimony speaks of a R40 struck by no less than thirteen 37mm shots from short range, including 4 in the suspension, without impairing the tank fighting capacity."

Я вовсе не собираюсь петь дифирамбы французскому танкостроению. Просто на 40й год у ихных основных легких танков броня была-таки действительно довольно крепкая по сравнению со многими "одноклассниками". Так что, может, разработчеги ВоТ не так уж и неправы. :)
От Андрей Чистяков
К Bigfoot (02.06.2014 23:06:50)
Дата 03.06.2014 00:07:02

Да, 40-ую машину, действительно, хорошо уже вылизали. (+)

Здравствуйте,

Ещё БЫ если БЫ "Сомуа"-40 выкатили... :-)

> Я вовсе не собираюсь петь дифирамбы французскому танкостроению. Просто на 40й год у ихных основных легких танков броня была-таки действительно довольно крепкая по сравнению со многими "одноклассниками". Так что, может, разработчеги ВоТ не так уж и неправы. :)

Диферамбы, действительно, ни к чему. Просто, знать интереснее. ;-)

Всего хорошего, Андрей.