От nonr
К Alex Lee
Дата 07.06.2014 07:40:06
Рубрики Современность;

Re: Так он по факту в русскоязычных регионах и не отличается. -- вранье

образование на русском включая высшее есть?
судебное делопроизводство?
медицина?

Почему практически первое, что было сделано --
попытки отмены з-на Кивалова-Колесниченко.

А после этой попытки, одернутой западными
кукловодами майдановских стрыбунов, и Кличко
и Яценюк стали публично лгать, что они "за
русский" и "никто не мешает" .... Хотя оба
голосовали за отмену з-на Кивалова-Колесниченко.

PS
Укро наци -- особо подлая порода тварей от
которой даже немецких наци тошнило. Это мое
персональное мнение
От Ziggy
К nonr (07.06.2014 07:40:06)
Дата 07.06.2014 09:01:55

Харьков:

>образование на русском включая высшее есть?
>судебное делопроизводство?
>медицина?

в школе моей дочери из трех параллельных классов было 2 русских и 1 украинский, запись по желанию родителей.
перешла в другую школу, здесь два параллельных класса и оба - русские, эта школа правда негосударственная, может это влияет.

с судами лично не сталкивался; два года назад при мне адвокат зачитывал черновик какого-то своего документа, он был на русском.

медицина вообще вся на русском. может бланки на украинском? - никогда не обращал внимания.
От Elrick
К Ziggy (07.06.2014 09:01:55)
Дата 07.06.2014 20:39:11

Какой ты мерзавец ,,,,,Нет бы про угнетение... (-)
От nonr
К Ziggy (07.06.2014 09:01:55)
Дата 07.06.2014 14:17:07

Re: Харьков:

>>образование на русском включая высшее есть?
>>судебное делопроизводство?
>>медицина?
>
>в школе моей дочери из трех параллельных классов было 2 русских и 1 украинский, запись по желанию родителей.

высшее?
со школами тоже от региона к региону. В Киеве практически нет.
Да, в Харькове есть. Пока еще. Но Просвита работу в этом направлении ведет.
Не переживайте.

Чтобы сохранить топичность.
В Швейцарии, например, армия немецкоязычнаяя, хотя большинства
немцев в Швейцарии нет. Т.е. выделенный институт общества м.б.
стандартизован под один из языков.


>перешла в другую школу, здесь два параллельных класса и оба - русские, эта школа правда негосударственная, может это влияет.

>с судами лично не сталкивался; два года назад при мне адвокат зачитывал черновик какого-то своего документа, он был на русском.

>медицина вообще вся на русском. может бланки на украинском? - никогда не обращал внимания.
От Prepod
К nonr (07.06.2014 14:17:07)
Дата 07.06.2014 14:25:04

Re: Харьков:



>Чтобы сохранить топичность.
>В Швейцарии, например, армия немецкоязычнаяя, хотя большинства
>немцев в Швейцарии нет. Т.е. выделенный институт общества м.б.
>стандартизован под один из языков.

Это не так, в Швейцарии немецкоязычных что-то около двух третей, там это как раз естественно - немецкий родной для абсолютного большинства.

От nonr
К Prepod (07.06.2014 14:25:04)
Дата 07.06.2014 15:04:42

Re: Харьков:

немцев как немцев там немного, австрияки что ли в массе?

>>Чтобы сохранить топичность.
>>В Швейцарии, например, армия немецкоязычнаяя, хотя большинства
>>немцев в Швейцарии нет. Т.е. выделенный институт общества м.б.
>>стандартизован под один из языков.
>
>Это не так, в Швейцарии немецкоязычных что-то около двух третей, там это как раз естественно - немецкий родной для абсолютного большинства.
От Брейнштиль
К nonr (07.06.2014 15:04:42)
Дата 07.06.2014 22:07:24

Re: Харьков:

>немцев как немцев там немного, австрияки что ли в массе?


>>>немцев в Швейцарии нет. Т.е. выделенный институт общества м.б.
>>>стандартизован под один из языков.
>>
>>Это не так, в Швейцарии немецкоязычных что-то около двух третей, там это как раз естественно - немецкий родной для абсолютного большинства.
>
Действительно - немцев нет, есть германоговорящие швейцарцы. Что, кстати, не мешает иметь в стране четыре гос-венных языка. Кстати, федеративное (по факту) гос-венное устр-во и нежеление вступать в Евросоюз тоже противоречит укроустремлениям, не сказываясь при этом на качестве жизни населения.
От Ardan
К nonr (07.06.2014 15:04:42)
Дата 07.06.2014 17:20:04

Немцев в Швейцарии где-то то ли четверть, то ли треть

>немцев как немцев там немного, австрияки что ли в массе?

Австрияки тоже немцы :). А в Швейцарии - швейцарские немцы. Ни на германских ни на австрийских не похожи, диалект немецкого вообще свой собственный. Но немцами от этого они быть не перестают
От Prepod
К Ardan (07.06.2014 17:20:04)
Дата 07.06.2014 17:46:33

Re: Как ни считай, немцев больше половины - под две трети

Им самим виднее. http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachen_in_der_Schweiz
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschschweiz Статистика без перевода понятна.
От Ardan
К Prepod (07.06.2014 17:46:33)
Дата 07.06.2014 22:23:41

Прошу простить за недостоверную информацию :) (-)
От Prepod
К nonr (07.06.2014 15:04:42)
Дата 07.06.2014 15:42:58

Re: Харьков:

>немцев как немцев там немного, австрияки что ли в массе?

А кто их, басурман, разберет? -) Кто-то клевещет, что ближе к баварцам. Они немцы в добисмарковском смысле. Бернцы, нидвальденцы, базельцы, случись им попасть Бисмарку под руку, сейчас были бы такие же "германские" немцы, как саксонцы или гессенцы, а не швейцарцы.
От объект 925
К nonr (07.06.2014 15:04:42)
Дата 07.06.2014 15:15:27

Ре: Харьков:

>немцев как немцев там немного, австрияки что ли в массе?
+++
австрияки тоже немцы. Типа. :)
Алеxей
От Брейнштиль
К Ziggy (07.06.2014 09:01:55)
Дата 07.06.2014 13:47:02

Re: Харьков:



>медицина вообще вся на русском. может бланки на украинском? - никогда не обращал внимания.

Как правило, бланки печатают сами врачи на домашних или служебных компьютерах, те, что употребляются в самом медучреждении - на русском, то, что уходит "наверх" в качестве отчётности - на украинском.
От Alex Lee
К nonr (07.06.2014 07:40:06)
Дата 07.06.2014 07:58:57

ну давайте посмотрим закон еще раз...

>образование на русском включая высшее есть?

Стаття 20. Мова освіти

1. Вільний вибір мови навчання є невід'ємним правом громадян України, яке реалізується в рамках цього Закону, за умови обов'язкового вивчення державної мови в обсязі, достатньому для інтеграції в українське суспільство.

2. Громадянам України гарантується право отримання освіти державною мовою і регіональними мовами або мовами меншин. Це право забезпечується через мережу дошкільних дитячих установ, загальних середніх, позашкільних, професійно-технічних і вищих державних і комунальних навчальних закладів з українською або іншими мовами навчання, яка створюється відповідно до потреб громадян згідно із законодавством України про освіту.


>судебное делопроизводство?

Стаття 14. Мова судочинства

1. Судочинство в Україні у цивільних, господарських, адміністративних і кримінальних справах здійснюється державною мовою. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, за згодою сторін суди можуть здійснювати провадження цією регіональною мовою (мовами).

2. Професійний суддя повинен володіти державною мовою. У межах території, на якій відповідно до умов частини третьої статті 8 цього Закону поширена регіональна мова, держава гарантує можливість здійснювати судове провадження цією регіональною мовою (мовами). Необхідність забезпечення такої гарантії має враховуватися при доборі суддівських кадрів.


>медицина?

естественно, если регион русскоязычный, то и врачи - русскоязычные, откуда другим взяться?

>Почему практически первое, что было сделано --
>попытки отмены з-на Кивалова-Колесниченко.

Как обьясняли - из-за того, что этот з-н был принят с нарушениями. Но вообще ставить вопрос о его отмене - глупость была, конечно. В СМИ эту отмену окрестили не как "возврат к ситуации до 2011 г", а как "запрет на русский язык", эффект был сильный.

>PS
>Укро наци -- особо подлая порода тварей от
>которой даже немецких наци тошнило. Это мое
>персональное мнение

В сортах наци не разбираюсь, тут ничего не скажу.
От nonr
К Alex Lee (07.06.2014 07:58:57)
Дата 07.06.2014 14:44:28

Re: ну давайте

>>образование на русском включая высшее есть?
>
>Стаття 20. Мова освіти

>1. Вільний вибір мови навчання є невід'ємним правом громадян України, яке реалізується в рамках цього Закону, за умови обов'язкового вивчення
>державної мови в обсязі, достатньому для інтеграції в українське суспільство.


>2. Громадянам України гарантується право отримання освіти державною мовою і регіональними мовами або мовами меншин. Це право забезпечується через мережу дошкільних дитячих установ, загальних середніх, позашкільних, професійно-технічних і вищих державних і комунальних навчальних закладів з українською або іншими мовами навчання, яка створюється відповідно до потреб громадян згідно із законодавством України про освіту.


Передергивание, внесенное прямо в закон. Что такое украинское общество?
Это как минимум 30% русских в регионах компактного проживания которых
производится более 50% ВВП. Общество считаем по головам или по "выходу"?
Русские на Украине не "национальное меньшинство", а фактически основа
страны, как и украинцы. Если русские начинают вести себя как нац.
меньшинство -- получается то что есть сейчас. Почему можно получить
украинское образование в Харькове, но нельзя русское во Львове?
Статус второго государственного. И не притворяйтесь что вы нас не
понимаете. Если за 23 года вы нас "не услышали" -- Украина закончилась.

Еще раз -- самоидентификация русских строится вокруг языка и культуры.
Укронаци пытаются эту идентификацию разрушить. 23 года уговоров,
договоров, переговоров ни к чему не привели. А значит русское население
банально не заинтересовано в сохранении голема "Украина". Что мы видим
по Крыму, теперь Луганску и Донецку.


>>судебное делопроизводство?
>
>Стаття 14. Мова судочинства

>1. Судочинство в Україні у цивільних, господарських, адміністративних і кримінальних справах здійснюється державною мовою. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, за згодою сторін суди можуть здійснювати провадження цією регіональною мовою (мовами).

>2. Професійний суддя повинен володіти державною мовою. У межах території, на якій відповідно до умов частини третьої статті 8 цього Закону поширена регіональна мова, держава гарантує можливість здійснювати судове провадження цією регіональною мовою (мовами). Необхідність забезпечення такої гарантії має враховуватися при доборі суддівських кадрів.

Бред. Хочу иметь право на русскую копию документов ВЕЗДЕ на Украине.
Например, мой ответчик во Львове. И суд там. Мне удобнее сложные
юридические документы читать на русском. И с мох налогов
оплачивается в частности работа судебной системы. Или мои налоги менее
налоги, чем налоги львовянина?

>>медицина?
>
>естественно, если регион русскоязычный, то и врачи - русскоязычные, откуда другим взяться?

Попал в больницу во Львове. Страховка, документы рецепты, врачи
тоже будут русскими? А ведь одна ошибка в ответе на вопрос, когда
человек находится в помутненном сознании, например "есть ли
аллергия на ....?" может стоить жизни.


>>Почему практически первое, что было сделано --
>>попытки отмены з-на Кивалова-Колесниченко.
>
>Как обьясняли - из-за того, что этот з-н был принят с нарушениями. Но вообще ставить вопрос о его отмене - глупость была, конечно. В СМИ эту отмену окрестили не как "возврат к ситуации до 2011 г", а как "запрет на русский язык", эффект был сильный.

Лицемерные объяснения укронаци не интересны. Вы уже про кондиционеры
в Луганске "объяснили", про Одессу (сами себя сожгли), про Мариуполь
(расстреливали УВД чтобы спасти).
Мы вам тоже теперь так будем объяснять.


>>PS
>>Укро наци -- особо подлая порода тварей от
>>которой даже немецких наци тошнило. Это мое
>>персональное мнение
>
>В сортах наци не разбираюсь, тут ничего не скажу.

А вы начинайте, начинайте. Надо же вам себя с чем-то
соотносить в общечеловеческой шкале понятий. Не все же
на глобус Украины пялиться.


Возвращаясь к теме форума. З-ны и требования отражают паритет сил,
если без лишних куртуазностей и приседаний.
А паритет таков, что сейчас 40 миллионная страна имеет порядка
6 миллионов убежденной 5 колонны и 7 миллионный регион, где
сторонников этой пятой колонны более 50%.
При этом через эти регионы идет более 45% всего экспорта страны,
там расположены критические для страны производства и коммуникации.
А население сопредельной страны солидарно с недовольными на Украине.

Это даже не СССР против Афганистана. Это круче, больше, дольше. И без
всяких перспектив в военном плане. Так что, как видите, наши
требования поддержаны и силой тоже.

И альтернатив у бывшей Украины ровно две.
1. Согласиться (считаю не вероятным) с моделью 2х государственных языков
на всей территории и перейти к (кон)федеральному устройству.
2. Погибнуть в том виде в котором она есть (считаю самым вероятным).
От Elrick
К nonr (07.06.2014 14:44:28)
Дата 07.06.2014 20:32:13

Re: ну давайте


>>
>>Стаття 20. Мова освіти
>
>>1. Вільний вибір мови навчання є невід'ємним правом громадян України, яке реалізується в рамках цього Закону, за умови обов'язкового вивчення
>>державної мови в обсязі, достатньому для інтеграції в українське суспільство.
>

>>2. Громадянам України гарантується право отримання освіти державною мовою і регіональними мовами або мовами меншин. Це право забезпечується через мережу дошкільних дитячих установ, загальних середніх, позашкільних, професійно-технічних і вищих державних і комунальних навчальних закладів з українською або іншими мовами навчання, яка створюється відповідно до потреб громадян згідно із законодавством України про освіту.
>

>Передергивание, внесенное прямо в закон. Что такое украинское общество?
>Это как минимум 30% русских в регионах компактного проживания которых
>производится более 50% ВВП. Общество считаем по головам или по "выходу"?
>Русские на Украине не "национальное меньшинство", а фактически основа
>страны, как и украинцы. Если русские начинают вести себя как нац.
>меньшинство -- получается то что есть сейчас. Почему можно получить
>украинское образование в Харькове, но нельзя русское во Львове?
>Статус второго государственного. И не притворяйтесь что вы нас не
>понимаете. Если за 23 года вы нас "не услышали" -- Украина закончилась.

>Еще раз -- самоидентификация русских строится вокруг языка и культуры.
>Укронаци пытаются эту идентификацию разрушить. 23 года уговоров,
>договоров, переговоров ни к чему не привели. А значит русское население
>банально не заинтересовано в сохранении голема "Украина". Что мы видим
>по Крыму, теперь Луганску и Донецку.


>>>судебное делопроизводство?
>>
>>Стаття 14. Мова судочинства
>
>>1. Судочинство в Україні у цивільних, господарських, адміністративних і кримінальних справах здійснюється державною мовою. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, за згодою сторін суди можуть здійснювати провадження цією регіональною мовою (мовами).
>
>>2. Професійний суддя повинен володіти державною мовою. У межах території, на якій відповідно до умов частини третьої статті 8 цього Закону поширена регіональна мова, держава гарантує можливість здійснювати судове провадження цією регіональною мовою (мовами). Необхідність забезпечення такої гарантії має враховуватися при доборі суддівських кадрів.
>
>Бред. Хочу иметь право на русскую копию документов ВЕЗДЕ на Украине.
>Например, мой ответчик во Львове. И суд там. Мне удобнее сложные
>юридические документы читать на русском. И с мох налогов
>оплачивается в частности работа судебной системы. Или мои налоги менее
>налоги, чем налоги львовянина?

>>>медицина?
>>
>>естественно, если регион русскоязычный, то и врачи - русскоязычные, откуда другим взяться?
>
>Попал в больницу во Львове. Страховка, документы рецепты, врачи
>тоже будут русскими? А ведь одна ошибка в ответе на вопрос, когда
>человек находится в помутненном сознании, например "есть ли
>аллергия на ....?" может стоить жизни.


>>>Почему практически первое, что было сделано --
>>>попытки отмены з-на Кивалова-Колесниченко.
>>
>>Как обьясняли - из-за того, что этот з-н был принят с нарушениями. Но вообще ставить вопрос о его отмене - глупость была, конечно. В СМИ эту отмену окрестили не как "возврат к ситуации до 2011 г", а как "запрет на русский язык", эффект был сильный.
>
>Лицемерные объяснения укронаци не интересны. Вы уже про кондиционеры
>в Луганске "объяснили", про Одессу (сами себя сожгли), про Мариуполь
>(расстреливали УВД чтобы спасти).
>Мы вам тоже теперь так будем объяснять.


>>>PS
>>>Укро наци -- особо подлая порода тварей от
>>>которой даже немецких наци тошнило. Это мое
>>>персональное мнение
>>
>>В сортах наци не разбираюсь, тут ничего не скажу.
>
>А вы начинайте, начинайте. Надо же вам себя с чем-то
>соотносить в общечеловеческой шкале понятий. Не все же
>на глобус Украины пялиться.


>Возвращаясь к теме форума. З-ны и требования отражают паритет сил,
>если без лишних куртуазностей и приседаний.
>А паритет таков, что сейчас 40 миллионная страна имеет порядка
>6 миллионов убежденной 5 колонны и 7 миллионный регион, где
>сторонников этой пятой колонны более 50%.
>При этом через эти регионы идет более 45% всего экспорта страны,
>там расположены критические для страны производства и коммуникации.
>А население сопредельной страны солидарно с недовольными на Украине.
А мне глубоко (censored) (censored) (censored) на Вашу сопределььную страну.
ed
>Это даже не СССР против Афганистана. Это круче, больше, дольше. И без
>всяких перспектив в военном плане. Так что, как видите, наши
>требования поддержаны и силой тоже.

>И альтернатив у бывшей Украины ровно две.
>1. Согласиться (считаю не вероятным) с моделью 2х государственных языков
>на всей территории и перейти к (кон)федеральному устройству.
>2. Погибнуть в том виде в котором она есть (считаю самым вероятным).
 (ctn
От Dervish
К Elrick (07.06.2014 20:32:13)
Дата 07.06.2014 22:16:38

Лично вам, возможно, да. Но эта "сопредельная страна" вне зависимости от...

>А мне глубоко (censored) (censored) (censored) на Вашу сопределььную страну.


Лично вам, возможно, да. Но эта "сопредельная страна" вне зависимости от ваших симпаний и антипатий имеет такой политический, экономический и военный вес кака в мире, так и в том регионе - что ее объективное влияние на события на Украине не оспаривается и Евросоюзом, ни СШа, ни НАТО, ни ООН.
Так что можете тешить себя вашим "(censored)" особым мнением до посинения.


Dervish
От Alex Lee
К nonr (07.06.2014 14:44:28)
Дата 07.06.2014 17:29:24

спасибо за позицию


>Статус второго государственного. И не притворяйтесь что вы нас не
>понимаете. Если за 23 года вы нас "не услышали" -- Украина закончилась.

Ваша позиция понятна.

Но новым президентом с впечатляющим процентом голосов был избран кандидат со следующим пунктом предвыборной программы: "Жить свободно - значит и свободно пользоваться родным языком. Буду руководствоваться статьей 10 Конституции, которая определяет украинский язык как государственный, но особо подчеркивает права русского языка и гарантирует свободное развитие всех языков. Считаю целесообразным с целью обеспечения единства украинской политической нации сохранить существующий статус-кво в языковом вопросе."



>А вы начинайте, начинайте. Надо же вам себя с чем-то
>соотносить в общечеловеческой шкале понятий. Не все же
>на глобус Украины пялиться.

А Вы меня в наци записали по какой причине, интересно?
От Dervish
К Alex Lee (07.06.2014 17:29:24)
Дата 07.06.2014 22:11:59

Последнее предложение означает что НИКАКИХ изменений (по этой теме) не будет (-)

-
От nonr
К Alex Lee (07.06.2014 17:29:24)
Дата 07.06.2014 18:15:42

Re: спасибо за...


>>Статус второго государственного. И не притворяйтесь что вы нас не
>>понимаете. Если за 23 года вы нас "не услышали" -- Украина закончилась.
>
>Ваша позиция понятна.

Хе, эта позиция вам продемонстрирована на Донбассе и в Крыму.
Вполне возможно, что скоро и еще кое-где

>Но новым президентом с впечатляющим процентом голосов был избран кандидат со следующим пунктом предвыборной программы: "Жить свободно - значит и свободно пользоваться родным языком. Буду руководствоваться статьей 10 Конституции, которая определяет украинский язык как государственный, но особо подчеркивает права русского языка и гарантирует свободное развитие всех языков. Считаю целесообразным с целью обеспечения единства украинской политической нации сохранить существующий статус-кво в языковом вопросе."

Выборы Порошенко прошли с серьезными нарушениями. Также существуют
статистические индикаторы того, что результаты подогнаны. Считать
его легитимным президентом -- себя не уважать.
Его тезисы по укрогосударственности и языку как раз описываются
вариантом номер 2 в конце моего поста.


>>А вы начинайте, начинайте. Надо же вам себя с чем-то
>>соотносить в общечеловеческой шкале понятий. Не все же
>>на глобус Украины пялиться.
>
>А Вы меня в наци записали по какой причине, интересно?

А потому, что ваша аргументация и демагогические приемы
соответствуют их. Очень вы уж похожи до неразличимости.
Хотя охотно верю, что может вы лично "москаляку на
гiлляку" и не скандируете. Ну шеф у вас русский, не
поймет, или другие какие есть факторы "утиску
свiдомостi".
От Alex Lee
К nonr (07.06.2014 18:15:42)
Дата 07.06.2014 18:21:39

Скоры Вы на расправу :)

>Хотя охотно верю, что может вы лично "москаляку на
>гiлляку" и не скандируете.

Ну хоть за это спасибо.
От DM
К Alex Lee (07.06.2014 17:29:24)
Дата 07.06.2014 17:38:11

Re: спасибо за...

>Но новым президентом с впечатляющим процентом голосов был избран кандидат
Впечатляющий процент - это где-то в районе четверти избирателей Украины. Остальное - шаманство с цифрами по мотивам измененного "в соответствии с требованием времени" избирательным законодательством. Посмотрите абсолютные цифры на сайте ЦВК и посчитайте сами.
От Alex Lee
К DM (07.06.2014 17:38:11)
Дата 07.06.2014 18:07:38

Посчитал, у меня получилось - Янукович в 2010 23,5%. Порошенко в 2014 27,8%


Количество избирателей в списках - 36 968 041
За Януковича 8 686 642

Количество избирателей - 35 500 913 (сюда включены 1 508 838 из Крыма)
За Порошенко 9 857 308
От АМ
К Alex Lee (07.06.2014 18:07:38)
Дата 07.06.2014 18:30:18

Ре: Посчитал, у...


>Количество избирателей в списках - 36 968 041

голосовало 24,5 в первом туре и 25,6 миллионов во втором

>За Януковича 8 686 642

во втором 12,5 миллионов

>Количество избирателей - 35 500 913 (сюда включены 1 508 838 из Крыма)

голосовало 18 миллионов

>За Порошенко 9 857 308
От Booker
К DM (07.06.2014 17:38:11)
Дата 07.06.2014 17:58:24

Даже за Путина в мирной РФ проголосовало

>Впечатляющий процент - это где-то в районе четверти избирателей Украины. Остальное - шаманство с цифрами по мотивам измененного "в соответствии с требованием времени" избирательным законодательством. Посмотрите абсолютные цифры на сайте ЦВК и посчитайте сами.

несколько больше трети от общего количества избирателей. И это официальные цифры, после всех шаманств. 63% за ВВП, 65% - явка.
Так что порошенковские цифры - вполне себе на уровне.
От Alex Medvedev
К Booker (07.06.2014 17:58:24)
Дата 07.06.2014 18:56:48

ну так всем давно на Западе известно, что "ЗА" больше 75% это только в тираниях

а вот 53% это по европейски. столько и нарисовали.