От Андрей Платонов
К ZaReznik
Дата 08.06.2014 22:48:27
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Вы поняли...

>Интересно, а перепитии выборов главнокомандующего на Украине - это уже офф-топик или нет? :)))))))

Пока высочайшим рескриптом не предписано считать это оффтопиком, можно пока не окапыватсья :-)

>>.... А в том, что Восток традиционно мало ходит голосовать (на "моих" трех участках - 43,7%), при гораздо бОльшей явке на Западе, никакой новости нет - это нормально для Украины, только для иностранцев повод для удивлений.
>Это нас уже приучили к высокой явке на ЗУ. А таааам "каруселят" в полный рост чёрти-сколько-лет.
>Одна из схем - связана с паспортами заробітчан.

Я слышал об этом, но сейчас такого зарегистрировано не было. А трудовых мигрантов много и в других областях.

>> Лично я не сомневаюсь, что победу действительно одержал Порошенко. Если где и подрисовали, так это только для того, чтобы второй тур не проводить (уж очень много о необходимости все решить в первом туре говорилось). Но все, с кем я общался на эту тему, говорили, что это первые действительно честные выборы у нас.
>Относительно честные - особенно там, где был велик риск попасться с поличным.

Да везде был риск, кроме глухих деревень, где населения полторы калеки.

>Кого из неангажированных российских наблюдателей пустили мониторить села и городки на ЗУ?

А кого-то не пускали? :-) Насколько я помню, наблюдатели из СНГ сказали, что их не пригласили, а ЦВК сказала, что особого приглашения не нужно - обращайтесь и разрешим.

>Например по Киеву, по моим ощущениям и не только, - где-то 10-15% просто разворачивалось, не желая выстаивать по часу в душных очередях.
>При этом основная масса - этих развернувшихся была как раз против Порошенко.

И кто их опрашивал, чтобы делать такой вывод? :-)

>> В штабах кандидатов (насколько я знаю) даже не заикались о каких-то цифрах, которые должен набрать их кандидат (как было раньше), ни пол-словом не упоминалось о необходимости каких-то фальсификаций.
>Цифры были озвучены централизовано - через цифры соцопросов. Всю Украину несколько недель приучали к тому, что П. победит в первом туре с небольшим перевесом (до 60%).

Это несерьезно. Кто хотел за кого проголосовать, тот так и проголосовал, что ему цифры опросов?

>При этом заранее загнобили КПУ, как на уровне руководителей, так и на уровне местных организаций, дабы она не могла охватить все избирательные комиссии и таким образом провести альтернативный подсчет по "своим" экземплярам протоколов.

Опять-таки скажу за свой участок и свою комиссию: у меня был член комиссии от коммунистов, вел себя спокойно, Симоненко получил у меня 2,5%, по трем участкам - 2,6%.

>> Есть избранные президент и парламент (который тоже переизберут в этом году, но это уже непринципиально). Dixi.
>Ой не скажите. Вот с парламентом в текущих реалиях все гораздо сложнее - как проводить мажоритарку по Крыму, по Луганской и Донецкой областям?

По Крыму - очевидно никак, но есть время для проработки механизма выезда желающих в Херсонскую область для голосования (до выборов президента на это не было времени). В Луганской и Донецкой областях несколько проще - есть время для переговоров и нормализации там обстановки, иначе - по крымскому сценарию.
От ZaReznik
К Андрей Платонов (08.06.2014 22:48:27)
Дата 08.06.2014 23:31:32

Re: Вы поняли...

>Я слышал об этом, но сейчас такого зарегистрировано не было.
А такое реально сложно зарегистрировать.
Это как карманника пытаться с поличным словить.
Работает то бригада.

> А трудовых мигрантов много и в других областях.
Но при этом из этих других сразу 2 крупнейшие в плане трудовой миграции области - Донецкая и Луганская - реально не голосовали.

>Да везде был риск, кроме глухих деревень, где населения полторы калеки.
Да нууу. Наблюдатели иностранные по жизни ограничиваются крупными городами да вокруг них немного по области.
Ну еще несколько образцово-показательных деревень и поселков.
Отъехать километров за 50-70 от областного центра - дык наблюдатели если и есть, то чисто для проформы, ибо свои же местные.

>А кого-то не пускали? :-) Насколько я помню, наблюдатели из СНГ сказали, что их не пригласили, а ЦВК сказала, что особого приглашения не нужно - обращайтесь и разрешим.
Неважно кто что сказал.
Факт есть факт - независимыми наблюдателями на самом деле был охвачен очень небольшой % избирательных участков.

>И кто их опрашивал, чтобы делать такой вывод? :-)
Дык чтобы не париться в очереди - периодически выходили во двор покурить-поговорить. Заодно краем уха слушаешь, о чем говорят выходящие люди.
Лично у меня вот такой вывод получился. Но потом обсуждал с друзьями-знакомыми и пусть не все, но еще человек 5-6 подтвердили аналогичные наблюдения.
Но опять же - это по Киеву. Дело в том, что у нас то был не один - президентский бюллетень, а 3. Отсюда и очереди. Отсюда кстати и претензии к организации (сам сиживал в комиссии когда-то, есть с чем сравнивать). Хреново было организовано - в первую очередь явная нехватка людей.

>Это несерьезно. Кто хотел за кого проголосовать, тот так и проголосовал, что ему цифры опросов?
Обывателя заранее готовили - какие цифры есть норма.
А дальше результат П. "дотянули" до нормы (сами ведь с этим согласны - рихтовали не там где голосовали, рихтовали там где считали общие цифры).

>Опять-таки скажу за свой участок и свою комиссию: у меня был член комиссии от коммунистов, вел себя спокойно, Симоненко получил у меня 2,5%, по трем участкам - 2,6%.
Проблема не в том, сколько проголосовало за Симоненко (он себе карму Калетниками и сливом Я. уже окончательно добил).
Проблема в том, что нет альтернативной (не_провластной) сети, которая могла бы охватить все избирательные участки. КПУ и ПР - реально гнобили этой весной.

>По Крыму - очевидно никак, но есть время для проработки механизма выезда желающих в Херсонскую область для голосования (до выборов президента на это не было времени). В Луганской и Донецкой областях несколько проще - есть время для переговоров и нормализации там обстановки, иначе - по крымскому сценарию.
Крымский сценарий - это чистая профанация и покупка голосов.
Условно говоря - оплатил-организовал выезд-въезд обратно нескольким тысячам (да даже и 10.000) и вуаля - мажоритарный мандат депутата ВР в кармане.
От Андрей Платонов
К ZaReznik (08.06.2014 23:31:32)
Дата 08.06.2014 23:50:15

Re: Вы поняли...

>>Я слышал об этом, но сейчас такого зарегистрировано не было.
>А такое реально сложно зарегистрировать.
>Это как карманника пытаться с поличным словить.
>Работает то бригада.

Вот именно, не пойман - не вор. :-)

>> А трудовых мигрантов много и в других областях.
>Но при этом из этих других сразу 2 крупнейшие в плане трудовой миграции области - Донецкая и Луганская - реально не голосовали.

Это по большому счету выбор избирателей и не меняет легитимности выборов.

>>А кого-то не пускали? :-) Насколько я помню, наблюдатели из СНГ сказали, что их не пригласили, а ЦВК сказала, что особого приглашения не нужно - обращайтесь и разрешим.
>Неважно кто что сказал.
>Факт есть факт - независимыми наблюдателями на самом деле был охвачен очень небольшой % избирательных участков.

Факт в том, что СНГ наблюдателей не прислал. А наблюдатели ОБСЕ у меня на участке были :-)

>>И кто их опрашивал, чтобы делать такой вывод? :-)
>Дык чтобы не париться в очереди - периодически выходили во двор покурить-поговорить. Заодно краем уха слушаешь, о чем говорят выходящие люди.
>Лично у меня вот такой вывод получился. Но потом обсуждал с друзьями-знакомыми и пусть не все, но еще человек 5-6 подтвердили аналогичные наблюдения.
>Но опять же - это по Киеву. Дело в том, что у нас то был не один - президентский бюллетень, а 3. Отсюда и очереди. Отсюда кстати и претензии к организации (сам сиживал в комиссии когда-то, есть с чем сравнивать). Хреново было организовано - в первую очередь явная нехватка людей.

А никто не говорит, что все было идеально. Но злостных нарушений как раньше - реально не было.

>>Это несерьезно. Кто хотел за кого проголосовать, тот так и проголосовал, что ему цифры опросов?
>Обывателя заранее готовили - какие цифры есть норма.
>А дальше результат П. "дотянули" до нормы (сами ведь с этим согласны - рихтовали не там где голосовали, рихтовали там где считали общие цифры).

Я согласен, что его МОГЛИ дотянуть до победы в первом туре, что за него проголосовало большинство - я не сомневаюсь.

>>Опять-таки скажу за свой участок и свою комиссию: у меня был член комиссии от коммунистов, вел себя спокойно, Симоненко получил у меня 2,5%, по трем участкам - 2,6%.
>Проблема не в том, сколько проголосовало за Симоненко (он себе карму Калетниками и сливом Я. уже окончательно добил).
>Проблема в том, что нет альтернативной (не_провластной) сети, которая могла бы охватить все избирательные участки. КПУ и ПР - реально гнобили этой весной.

Где гнобили, где нет. Но на выборах всякий может сказать свое слово, как бы кого ни гнобили.

>>По Крыму - очевидно никак, но есть время для проработки механизма выезда желающих в Херсонскую область для голосования (до выборов президента на это не было времени). В Луганской и Донецкой областях несколько проще - есть время для переговоров и нормализации там обстановки, иначе - по крымскому сценарию.
>Крымский сценарий - это чистая профанация и покупка голосов.
>Условно говоря - оплатил-организовал выезд-въезд обратно нескольким тысячам (да даже и 10.000) и вуаля - мажоритарный мандат депутата ВР в кармане.

Опять-таки, при должном контроле за честностью выборов - всякий голосует как хочет, кто бы там чего ни оплачивал.
От DM
К Андрей Платонов (08.06.2014 22:48:27)
Дата 08.06.2014 23:14:52

Re: Вы поняли...

>Это несерьезно. Кто хотел за кого проголосовать, тот так и проголосовал, что ему цифры опросов?
Андрей, я от нескольких людей (не из Харькова - Чернигов, Киев и пр.) слышал фразы типа (смысл сохранен): "Проголосовал за Порошенко - вроде он должен выиграть. Главное что б не Юля". Вот тебе и роль "статистики" (про Юлю - молчу :))

>По Крыму - очевидно никак, но есть время для проработки механизма выезда желающих в Херсонскую область для голосования (до выборов президента на это не было времени). В Луганской и Донецкой областях несколько проще - есть время для переговоров и нормализации там обстановки, иначе - по крымскому сценарию.
Как ты себе представляешь несколько МИЛЛИОНОВ человек, которые в один день срываются и куда-то едут? :)
От Андрей Платонов
К DM (08.06.2014 23:14:52)
Дата 08.06.2014 23:24:14

Re: Вы поняли...

>>Это несерьезно. Кто хотел за кого проголосовать, тот так и проголосовал, что ему цифры опросов?
>Андрей, я от нескольких людей (не из Харькова - Чернигов, Киев и пр.) слышал фразы типа (смысл сохранен): "Проголосовал за Порошенко - вроде он должен выиграть. Главное что б не Юля". Вот тебе и роль "статистики" (про Юлю - молчу :))

Я не хочу думать, что правило 95% реально работает. :-)

>>По Крыму - очевидно никак, но есть время для проработки механизма выезда желающих в Херсонскую область для голосования (до выборов президента на это не было времени). В Луганской и Донецкой областях несколько проще - есть время для переговоров и нормализации там обстановки, иначе - по крымскому сценарию.
>Как ты себе представляешь несколько МИЛЛИОНОВ человек, которые в один день срываются и куда-то едут? :)

В Крыму нет нескольких миллионов :-) Луганская область в значительной мере под контролем даже сейчас, с Донецкой хуже, но есть время для улучшения ситуации.
От ZaReznik
К Андрей Платонов (08.06.2014 23:24:14)
Дата 08.06.2014 23:35:09

Re: Вы поняли...

>Луганская область в значительной мере под контролем даже сейчас, с Донецкой хуже, но есть время для улучшения ситуации.
Критерий предельно прост - смотрим на явку избирателей по Луганской и Донецкой областях на выборах 25 мая. Вот и весь сказ кто чего реально контролирует.
От Андрей Платонов
К ZaReznik (08.06.2014 23:35:09)
Дата 08.06.2014 23:44:38

Re: Вы поняли...

>>Луганская область в значительной мере под контролем даже сейчас, с Донецкой хуже, но есть время для улучшения ситуации.
>Критерий предельно прост - смотрим на явку избирателей по Луганской и Донецкой областях на выборах 25 мая. Вот и весь сказ кто чего реально контролирует.

Это сейчас, ситуация постоянно меняется, а выборы в ВР еще даже не объявлены.