От Mayh3M
К Darkbird
Дата 04.06.2014 17:17:14
Рубрики Современность;

Потому что допотопная армия не сможет эффективно воевать с партизанами

... которые скрываются среди мирного населения. Допотопная армия может только превратить город в руины. Нужны тепловизоры, беспилотники, круглосуточный мониторинг всего поля боя (сейчас это возможно), единое информационное поле, тогда, может быть что-то получится. Ну и сами военные украинские похоже не сильно опытны, т.к. Украина никогда самостоятельно боевых действий не вела после распада СССР.

Ну и самое главное - УВС хотят избежать максимально гибели мирного населения, потому почти не применяют тяжёлую бронетехнику. Это ведёт к потерям в пехоте.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От bagrus
К Mayh3M (04.06.2014 17:17:14)
Дата 04.06.2014 22:25:41

Re: Потому что...

>Допотопная армия может только превратить город в руины.

А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?
От Брейнштиль
К bagrus (04.06.2014 22:25:41)
Дата 05.06.2014 11:08:28

Re: Потому что...

>>Допотопная армия может только превратить город в руины.
>
>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?

Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
От xab
К Брейнштиль (05.06.2014 11:08:28)
Дата 05.06.2014 18:17:13

Re: Потому что...

>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?

Хватает?
Сколько там артели сейчас привлеченно?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Брейнштиль
К xab (05.06.2014 18:17:13)
Дата 05.06.2014 19:37:40

Re: Потому что...

>>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
>
>Хватает?
>Сколько там артели сейчас привлеченно?

Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?
От xab
К Брейнштиль (05.06.2014 19:37:40)
Дата 05.06.2014 22:47:56

Re: Потому что...

>>>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
>>
>>Хватает?
>>Сколько там артели сейчас привлеченно?
>
>Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?

Что есть?
Количество стволов на складах? Может и есть?
А вот количество стволов укомплектованных расчетами, обеспеченных снарядами и всеми видами обеспечения, способных хоть как-то выполнять боевые задачи пока не очень много.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Alexeich
К xab (05.06.2014 22:47:56)
Дата 06.06.2014 11:01:29

Re: Потому что...

>Что есть?
>Количество стволов на складах? Может и есть?
>А вот количество стволов укомплектованных расчетами, обеспеченных снарядами и всеми видами обеспечения, способных хоть как-то выполнять боевые задачи пока не очень много.

Да помилте, в одном моем б. артполчку офицеров хватило бы на то, чтобы укомплектовать неск. раз, похоже, всю задействованную в этой армейской операции артиллерию, там не больше пары батарей резвится (о минометах разговор отдельный). Резервистов надергать и навыки восстановить (командиров и наводчиков, остальные - бери больше, бросай дальше) - двух недель за глаза. Чай армия постсоветская, резервистов - немеряно. И обучения особого не надо - условия полигонные, фактически расстрел беззащитного города, ни тебе контрбатарейной борьбы, ни смены позиции за 2 мин. Состреливайся хоть весь день.
От bedal
К Alexeich (06.06.2014 11:01:29)
Дата 06.06.2014 11:24:12

мотивация для призванных? (-)
От Alexeich
К bedal (06.06.2014 11:24:12)
Дата 06.06.2014 11:31:29

Re: зачем "мотивация"

у офицеров - зарплата, у солдат - срок за отказ. Этой мотивации более чем достаточно. Артиллеристам, в отличие от пехоты, сильно рисковать не приходится, на прямую наводку не тащат, в ответку по причине отсутствия у противника артиллерии не прилетит. А вопросы морального характера (если кто дюже умничает) успокоят СМИ.
От Лейтенант
К Alexeich (06.06.2014 11:31:29)
Дата 06.06.2014 20:07:46

Если верить Стрелкову, в ответку очень даже прилетало (-)
От Alexeich
К Лейтенант (06.06.2014 20:07:46)
Дата 09.06.2014 17:41:50

Re: Если верить...

да что там может прилететь ... чтоб надежно подавить батарею 122 мм пушек, ЕМНИП расход 100-200 снарядов (152 мм), на минометную батарею - 30-40. Вот это был бы разговор на равных.
От bagrus
К Брейнштиль (05.06.2014 19:37:40)
Дата 05.06.2014 21:50:52

Re: Потому что...

>Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?

Я имел ввиду, вот, не дай Б-г, поставили задачу - справятся? С учетом кол-ва наличных средств и сил к их применению.

Мне непонятно, если есть силы, то почему не применяют. А если нет - зачем эти вялые полумеры, ни к чему не ведущие. По мне, так военного решения там силами украинской армии нет - государство слабое и в бараний рог согнуть не получится. Ну так дешевле сепаратистов просто отпустить.
От TEXOCMOTP
К bagrus (05.06.2014 21:50:52)
Дата 06.06.2014 00:40:56

Я так понимаю что пока воюют - не задают вопросов по экономике.

>>Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?
>
>Я имел ввиду, вот, не дай Б-г, поставили задачу - справятся? С учетом кол-ва наличных средств и сил к их применению.

>Мне непонятно, если есть силы, то почему не применяют. А если нет - зачем эти вялые полумеры, ни к чему не ведущие. По мне, так военного решения там силами украинской армии нет - государство слабое и в бараний рог согнуть не получится. Ну так дешевле сепаратистов просто отпустить.

Мне кажется как только отпустят Донбасс то в Киеве начнут свергать уже нынешних клоунов. Плюс как только перестанут стрелять - народ начнёт спрашивать неудобные вопросы на оставшейся территории украины. Как-то так.
От Alexeich
К Брейнштиль (05.06.2014 11:08:28)
Дата 05.06.2014 12:06:47

Re: Потому что...

>>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?
>
>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?

Смыслов более чем. 1) Чисто военный, не класть пезоту, не раздражать "электорат", 2) Чтоб не повадно было - раскатать в щебенку Славянск, глядишь. Донецк задумается.
От Брейнштиль
К Alexeich (05.06.2014 12:06:47)
Дата 05.06.2014 19:39:58

Re: Потому что...


>Смыслов более чем. 1) Чисто военный, не класть пезоту, не раздражать "электорат", 2) Чтоб не повадно было - раскатать в щебенку Славянск, глядишь. Донецк задумается.

Ну, при информационном противостоянии с Россией - это дивная возможность заполучить такой скандал, от которого даже хозяева не отмажут, правительство однозначно придётся сливать.
От Alexeich
К Брейнштиль (05.06.2014 19:39:58)
Дата 06.06.2014 11:17:11

Re: Потому что...

>Ну, при информационном противостоянии с Россией - это дивная возможность заполучить такой скандал, от которого даже хозяева не отмажут, правительство однозначно придётся сливать.

Вы недооцениваете возможностей информационной блокады, помноженно на промывания мозгов. Россия, к сожалению, на информационном фронте не пересилит, это только в идеале "правда всегда победит", а IRL - "против лома нет приема".
От vergen
К Брейнштиль (05.06.2014 19:39:58)
Дата 05.06.2014 21:26:49

Re: Потому что...

>Ну, при информационном противостоянии с Россией - это дивная возможность заполучить такой скандал, от которого даже хозяева не отмажут, правительство однозначно придётся сливать.
У хозяев информационный ресурс - сильнее
От Брейнштиль
К vergen (05.06.2014 21:26:49)
Дата 06.06.2014 15:32:13

Re: Потому что...


>У хозяев информационный ресурс - сильнее

Даже в разы более мощный ресурс не обеспечивает 100% "накрытие" аудитории, всё равно некий процент "будет желать странного" (С). А масштабные видео разбомбленного города сложно замазать даже в ущербном сознании массовой аудитории.
От Брейнштиль
К Alexeich (05.06.2014 12:06:47)
Дата 05.06.2014 19:38:11

Re: Потому что... (-)
От Evg
К Alexeich (05.06.2014 12:06:47)
Дата 05.06.2014 12:23:29

Re: Потому что...

>>>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?
>>
>>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
>
>Смыслов более чем. 1) Чисто военный, не класть пезоту, не раздражать "электорат", 2) Чтоб не повадно было - раскатать в щебенку Славянск, глядишь. Донецк задумается.

Этак и Брюссель задуматься может.
От Alexeich
К Evg (05.06.2014 12:23:29)
Дата 05.06.2014 12:57:51

Re: Потому что...

>Этак и Брюссель задуматься может.

Навряд ли. Посмотрите на новостные ленты какого-нить крупного международного новостного агентства. Новости с Украины в доном ряду с новостями из Сомали, Ливии. Европейцы получили хороую прививку относительно волнений, происходящих в "малой Европе" еще во времена Балканской войны и бомбардировок Белграда. Кого так уж сильно волнуют очередные волнения в какой-то "папуасии"? Для Брюсселя что Украина, что Алжир (Алжир, пожалуй, ближе).
От Андрей Чистяков
К Alexeich (05.06.2014 12:57:51)
Дата 05.06.2014 13:22:11

Не соглашусь. (+)

Здравствуйте,

>Навряд ли. Посмотрите на новостные ленты какого-нить крупного международного новостного агентства. Новости с Украины в доном ряду с новостями из Сомали, Ливии. Европейцы получили хороую прививку относительно волнений, происходящих в "малой Европе" еще во времена Балканской войны и бомбардировок Белграда. Кого так уж сильно волнуют очередные волнения в какой-то "папуасии"? Для Брюсселя что Украина, что Алжир (Алжир, пожалуй, ближе).

С первых страниц, в отличии от периода "майдана", да, ушло, но сказать, что новости, порой приходящие с Украины, сравнялись по значимости с новостями из Алжира и пр., я не могу: и Украина, и Россия намного ближе и значимее.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (05.06.2014 13:22:11)
Дата 06.06.2014 10:57:38

Re: Не соглашусь.

>С первых страниц, в отличии от периода "майдана", да, ушло, но сказать, что новости, порой приходящие с Украины, сравнялись по значимости с новостями из Алжира и пр., я не могу: и Украина, и Россия намного ближе и значимее.

Ну Вам там на месте. наверное, виднее, хотя я тоже регулярно почитываю фр. прессу (чтобы не забыть язык) и у меня постепенно сложилось такое впечатление. Алжир и прочие Марокко - непреходящая проблема, с которой пресса никогда не слезет, а Украина - с оттенком сенсации, внимание к которой затухает по экспоненте.
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (05.06.2014 13:22:11)
Дата 05.06.2014 17:39:14

Re: Соглашусь -французу Алжир родней дремучей Украины...


С первых страниц, в отличии от периода "майдана", да, ушло, но сказать, что новости, порой приходящие с Украины, сравнялись по значимости с новостями из Алжира и пр., я не могу: и Украина, и Россия намного ближе и значимее.

Сосед по гостинице в Германии,француз из "черноногих"* интересовался Алжиром,все же
его предки колонисты там под Ораном сотню лет фермерствовали,а Украина она такая... далекая вроде Сибири ...

С уважением к Вашему мнению.

* упомянул в варианте "блекфут" - я человек не образованный и французского не понимаю
вот и вталкиваю свои представления к видимой картинке .
( он к слову Латвию на слух принял за ... Ливию,мол какой я не типичный араб )
От bedal
К Андрей Чистяков (05.06.2014 13:22:11)
Дата 05.06.2014 14:41:47

ключевое слово - труба (-)
От bedal
К Evg (05.06.2014 12:23:29)
Дата 05.06.2014 12:46:56

а он и думает

о контроле трубы
От Rwester
К bagrus (04.06.2014 22:25:41)
Дата 04.06.2014 23:42:11

да все еще впереди, почему нет?(-)

Здравствуйте!

пок

Рвестер, с уважением
От Pav.Riga
К bagrus (04.06.2014 22:25:41)
Дата 04.06.2014 23:10:55

Re: Потому что...


>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?

Цивилизованный мир отнесется с пониманием,как и к сложностям с оплатой газа,и убийству итальянского журналиста.


С уважением к Вашему мнению.
От Олег...
К Mayh3M (04.06.2014 17:17:14)
Дата 04.06.2014 17:49:47

Всё проще. Там сам Турчинов руководит АТО. (-)
От mes
К Олег... (04.06.2014 17:49:47)
Дата 05.06.2014 11:41:51

Говорят что вот этот дядя руководит

По правую руку от Турчинова

https://pbs.twimg.com/media/BpS6_i7CMAAXSi5.jpg



Jerzy Dziewulsk, директор ЧВК из Польши
От объект 925
К mes (05.06.2014 11:41:51)
Дата 05.06.2014 12:32:11

Ре: не могу фотку найти, там 3-е (?) стояли с польским флагом. Поможите люди

добрые.:)
Алеxей
От Казанский
К объект 925 (05.06.2014 12:32:11)
Дата 05.06.2014 13:13:09

Ре: не могу...

>добрые.:)
>Алеxей
http://img11.nnm.me/4/1/e/3/1/9794b6fd63bab93855523b5ba36_prev.jpg


От объект 925
К Казанский (05.06.2014 13:13:09)
Дата 06.06.2014 00:43:13

Ре:фотка та, мерси. (-)
От Хорёк
К Казанский (05.06.2014 13:13:09)
Дата 05.06.2014 14:40:03

Это же вроде как ополчение? И поляки за них? (-)
От mes
К Хорёк (05.06.2014 14:40:03)
Дата 05.06.2014 15:19:22

Re: Это же...

Да. Была инфа что несколько поляков приехало.
От mpolikar
К mes (05.06.2014 11:41:51)
Дата 05.06.2014 12:18:48

у этого 70-летнего пана богатая биография (-)
От vergen
К mpolikar (05.06.2014 12:18:48)
Дата 05.06.2014 21:25:53

а подробнее? (-)
От bagrus
К Олег... (04.06.2014 17:49:47)
Дата 04.06.2014 22:26:25

Ножет, и хорошо? Комндовал бы душка-военный - был бы Грозный (-)
От apple16
К Mayh3M (04.06.2014 17:17:14)
Дата 04.06.2014 17:37:05

Наблюдается некоторый разнобой

С одной стороны УВС плевать на мирное население - ведут огонь заведомо на его уничтожение - как в Луганске самолет.
Операций по выводу населения мы также не наблюдаем.
Артиллерия и бронетехника, ведущие огонь по населенным пунктам, на месте.
С другой стороны поставленных задач УВС не решают. И вроде как почти не применяет РСЗО. И химоружие - те нет полной концентрации сил и средств.

И не факт, что это из-за попыток избежать потерь - скорее, как вы правильно заметили, квалификация и мотивация не на высоте. Опять же есть понимание непрочности позиций хунты - завтра точно так же будут долбить города на западе.

От timsz
К apple16 (04.06.2014 17:37:05)
Дата 04.06.2014 19:38:34

Они постепенно вводят.

Сначала из пушек не стреляли. Потом стали постреливать по пустым домам болванками, сейчас уже артиллерия и авиация работают на полную. Судя по всему, скоро и "Град" пойдет.
От bedal
К timsz (04.06.2014 19:38:34)
Дата 04.06.2014 21:53:03

не факт. Действуют в меру наличных сил. Просто больше не было. А теперь

торопятся переломить ситуацию до инаугурации, вот и наращивают, как только могут.
От Денис Лобко
К bedal (04.06.2014 21:53:03)
Дата 04.06.2014 21:59:31

а по-моему это просто истерика у руководства

Wazzup, bro?
>торопятся переломить ситуацию до инаугурации, вот и наращивают, как только могут.

А по-моему там просто у руководства истерика:"Ааааа, сделайте же что-нибудь с этими колорадскими ватниками!!! Давайте долбанём по Тбилиси Луганской ОГА!". Ну и в том же духе.

С уважением, Денис Лобко.
От Pav.Riga
К timsz (04.06.2014 19:38:34)
Дата 04.06.2014 20:45:21

Re: Они постепенно вводят первых попавшихся в бой(АТО !) и не жалеют их ...

>Сначала из пушек не стреляли. Потом стали постреливать по пустым домам болванками, сейчас уже артиллерия и авиация работают на полную. Судя по всему, скоро и "Град" пойдет.

Они постепенно вводят первых попавшихся в бой(АТО) и не жалеют их ... и тем боле
всех находящихся на территории АТО считают террористами . Единственное что ограничивает
потери среди населения - у "первых попавшихся" рука на своих сограждан,особенно на детей,не подымается вот они и норовят стрелять мимо.Ситуация похожа на "хащар" захваченный в далеком 13 веке монголами.(это мои впечатления от виденных в сети голодных резервистов и срочников которых родители вырывают у командиров,особенно
жалко резервистов ... )


С уважением к Вашему мнению.
От Nachtwolf
К Pav.Riga (04.06.2014 20:45:21)
Дата 04.06.2014 21:13:39

Т.е. по ним ведут огонь на поражение

> Они постепенно вводят первых попавшихся в бой(АТО) и не жалеют их ... и тем боле
>всех находящихся на территории АТО считают террористами . Единственное что ограничивает
>потери среди населения - у "первых попавшихся" рука на своих сограждан,особенно на детей,не подымается вот они и норовят стрелять мимо.
а они в ответ стреляют мимо, потому что "рука не поднимается? Сами в это верите?
От Брейнштиль
К Nachtwolf (04.06.2014 21:13:39)
Дата 04.06.2014 21:20:55

Re: Т.е. по...

>> Единственное что ограничивает
>>потери среди населения - у "первых попавшихся" рука на своих сограждан,особенно на детей,не подымается вот они и норовят стрелять мимо.
>а они в ответ стреляют мимо, потому что "рука не поднимается? Сами в это верите?

Это было характерно для первых недель БД, уже сейчас "джентльменство" мало-помалу уходит, и, видимо, скоро прекратится совсем.
От Pav.Riga
К Брейнштиль (04.06.2014 21:20:55)
Дата 04.06.2014 23:06:41

Re: Т.е. по...

"рука не поднимается? Сами в это верите?

>Это было характерно для первых недель БД, уже сейчас "джентльменство" мало-помалу уходит, и, видимо, скоро прекратится совсем.

Грустно,но вы правы и отпущенный ополченцами "хашар" частенько убивают привезшие
его на убой заказчики АТО.Да и ополченцам вырезанный госпиталь в Красном Лимане добродушия врядли добавит.


С уважением к Вашему мнению.
От Flanker
К Pav.Riga (04.06.2014 23:06:41)
Дата 04.06.2014 23:27:02

Re: Т.е. по...

> "рука не поднимается? Сами в это верите?

>>Это было характерно для первых недель БД, уже сейчас "джентльменство" мало-помалу уходит, и, видимо, скоро прекратится совсем.
>
> Грустно,но вы правы и отпущенный ополченцами "хашар" частенько убивают привезшие
>его на убой заказчики АТО.Да и ополченцам вырезанный госпиталь в Красном Лимане добродушия врядли добавит.
Я бы все таки не торопился доверять этим данным, доказательств расстрела участников АТО своими нет.

От SadStar3
К Flanker (04.06.2014 23:27:02)
Дата 05.06.2014 02:46:14

Re: Т.е. по...

в сданом ополченцами Красном Лимане
захватчики убили всех раненых в госпитале
несмотря на то что это были раненые местные жители.

так сказало ТВ
От Flanker
К SadStar3 (05.06.2014 02:46:14)
Дата 05.06.2014 08:18:40

Re: Т.е. по...

>так сказало ТВ
А еще ТВ (разное) Волноваху приписывало ПС, а Луганскую ОГА - бешеному ПЗРК. ТВ оно такое ТВ...
От Pav.Riga
К Flanker (05.06.2014 08:18:40)
Дата 05.06.2014 15:44:28

Re: Т.е. ... масмедиа они такие уверенные

так сказало ТВ
>А еще ТВ (разное) Волноваху* приписывало ПС, а Луганскую ОГА - бешеному ПЗРК. ТВ оно такое ТВ...

Масмедиа они все такие уверенные в своей достоверности и правоте своих нанимателей.
К примеру по нашему ТВ-1 озвучили мысль "мол каждый убитый на Украине террорист приближает,нанявшего их,тирана Путина к камере Милошевича ..." ( ну и в свете исключения России из Г-8 тенденция просвечивает,А еще боже мой какой восторг у нашего ТВ от того,что Латвию упомянули господин Обама в Польше в перечне защищаемых. А уж человека 20 лет,очень сильно изумил мыслью что русские украинцев в Крыму не перебили,а население приманили большими в три раза зарплатами и пенсиями...

С уважением к Вашему мнению.

*может ТВ и не врет,в эпизоде расстрела с вертолетов под Волновахой что-то убеждает,что эти вертолеты не Стрелков нанял.Единственое мне интересно - тех раненных что были в больнице в Волновахе куда увезли ?
От Flanker
К Pav.Riga (05.06.2014 15:44:28)
Дата 05.06.2014 16:44:59

Re: Т.е. ......

> *может ТВ и не врет,в эпизоде расстрела с вертолетов под Волновахой что-то убеждает,что эти вертолеты не Стрелков нанял.Единственое мне интересно - тех раненных что были в больнице в Волновахе куда увезли ?
Ну Стрелков же все логично объяснил, на блокпосту вызвали подкрепление, заодно и вертолеты послали технику добить чтоб ополченцам не досталась и/или поддержать. Вертолеты прилетели не разобравшись зацепили своих. На видео штурмовки какой то командир звонит по мобиле "уберите вертушки у нас раненый" ну и т.д. Обычный фрэндлифайр и бардак.
Вообще Стрелков какой-то поразительно честный ПМСМ.
От vavilon
К Flanker (05.06.2014 16:44:59)
Дата 05.06.2014 17:09:48

честность - лучшая политика

>Вообще Стрелков какой-то поразительно честный ПМСМ.

У Человека и так хватает дел, чтобы еще помнить, что он когда соврал, чтобы поддерживать вымышленные версии.
От writer123
К vavilon (05.06.2014 17:09:48)
Дата 05.06.2014 21:27:21

Именно так. Грамотное враньё - большая работа, а бестолковое - регулярный позор

Естественно, что грамотное - это не как укроСМИ.
От Сергей Лотарев
К Mayh3M (04.06.2014 17:17:14)
Дата 04.06.2014 17:33:40

Re: Потому что...

>Ну и самое главное - УВС хотят избежать максимально гибели мирного населения, потому почти не применяют тяжёлую бронетехнику. Это ведёт к потерям в пехоте.
Непонятно тогда, почему они применяют артиллерию и минометы, практически по площадям.
Как раз бронетехника на прямой наводке могла бы действовать более избирательно. Ну, то есть, она и действует уже.


С уважением, Сергей
От СОР
К Mayh3M (04.06.2014 17:17:14)
Дата 04.06.2014 17:27:53

Тепловизоры у них есть и еще будут



>Ну и самое главное - УВС хотят избежать максимально гибели мирного населения, потому почти не применяют тяжёлую бронетехнику. Это ведёт к потерям в пехоте.


Как они избегают весь ютуб завален, удалять не успевают.