ВИФ2 NE : Ветка : В чем причина высоких потерь украинских ВВС?

От	Darkbird
К	All
Дата	04.06.2014 14:01:18
Рубрики	Современность;

В чем причина высоких потерь украинских ВВС?

За месяц боев уже десяток вертолетов и два самолета

1. Низкая квалификация украинских летчиков?
2. Высокая квалификация ополченцев?
3. Торжество ракет над летательными аппаратами?
4. что то еще?

От	Katz
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	06.06.2014 18:44:47

еще и ан-30 сбили (-)

От	Валера
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	05.06.2014 22:20:57

Ещё

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1656745

От	Darkbird
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	05.06.2014 06:17:58

Тут удивляет другое.

Несоразмерность результата(даже если решить, что атака гражданских была целью) к потерям матчасти.

От	Валера
К	Darkbird (05.06.2014 06:17:58)
Дата	05.06.2014 07:38:01

Re: Тут удивляет...

>Несоразмерность результата(даже если решить, что атака гражданских была целью) к потерям матчасти.

Как раз несколько раз заявлялось что от авиации очень большие потерию Особенно в донецком аэропорту - до 100-200 человек.

От	nonr
К	Валера (05.06.2014 07:38:01)
Дата	06.06.2014 14:47:53

Re: Тут удивляет...

>>Несоразмерность результата(даже если решить, что атака гражданских была целью) к потерям матчасти.
>
>Как раз несколько раз заявлялось что от авиации очень большие потерию Особенно в донецком аэропорту - до 100-200 человек.

Там было два основных эпизода с потерями, судя по тому,
что я следил в тот же день:
Грузовик с ранеными (30-40 человек насмерть)
А раненных в количестве получили во время атаки НАР-ами
по зданию терминала аэровокзала.

От	Rwester
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	05.06.2014 00:03:30

номер 4

Здравствуйте!

в основе всего - неготовность проводить операции зачистки (дада, вот так вот в лоб штурмовать Славянск или Донецк или еще что-то), в которых авиация и артиллерия служанки для пехоты. Т.к. пехоты нет. Есть сборная солянка хрен пойми кого, которые держатся от получения люлей только из-за количественного превосходства. А сами по себе вертолты подставляются по пунктам 1-3. А артиллерия палит куда попало, ибо она могучая.

Рвестер, с уважением

От	writer123
К	Rwester (05.06.2014 00:03:30)
Дата	05.06.2014 00:11:37

Re: номер 4

>Есть сборная солянка хрен пойми кого, которые держатся от получения люлей только из-за количественного превосходства.
Скорее даже технического.

От	Mayh3M
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	04.06.2014 17:17:14

Потому что допотопная армия не сможет эффективно воевать с партизанами

... которые скрываются среди мирного населения. Допотопная армия может только превратить город в руины. Нужны тепловизоры, беспилотники, круглосуточный мониторинг всего поля боя (сейчас это возможно), единое информационное поле, тогда, может быть что-то получится. Ну и сами военные украинские похоже не сильно опытны, т.к. Украина никогда самостоятельно боевых действий не вела после распада СССР.

Ну и самое главное - УВС хотят избежать максимально гибели мирного населения, потому почти не применяют тяжёлую бронетехнику. Это ведёт к потерям в пехоте.

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	bagrus
К	Mayh3M (04.06.2014 17:17:14)
Дата	04.06.2014 22:25:41

Re: Потому что...

>Допотопная армия может только превратить город в руины.

А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?

От	Брейнштиль
К	bagrus (04.06.2014 22:25:41)
Дата	05.06.2014 11:08:28

Re: Потому что...

>>Допотопная армия может только превратить город в руины.
>
>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?

Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?

От	xab
К	Брейнштиль (05.06.2014 11:08:28)
Дата	05.06.2014 18:17:13

Re: Потому что...

>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?

Хватает?
Сколько там артели сейчас привлеченно?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Брейнштиль
К	xab (05.06.2014 18:17:13)
Дата	05.06.2014 19:37:40

Re: Потому что...

>>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
>
>Хватает?
>Сколько там артели сейчас привлеченно?

Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?

От	xab
К	Брейнштиль (05.06.2014 19:37:40)
Дата	05.06.2014 22:47:56

Re: Потому что...

>>>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
>>
>>Хватает?
>>Сколько там артели сейчас привлеченно?
>
>Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?

Что есть?
Количество стволов на складах? Может и есть?
А вот количество стволов укомплектованных расчетами, обеспеченных снарядами и всеми видами обеспечения, способных хоть как-то выполнять боевые задачи пока не очень много.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Alexeich
К	xab (05.06.2014 22:47:56)
Дата	06.06.2014 11:01:29

Re: Потому что...

>Что есть?
>Количество стволов на складах? Может и есть?
>А вот количество стволов укомплектованных расчетами, обеспеченных снарядами и всеми видами обеспечения, способных хоть как-то выполнять боевые задачи пока не очень много.

Да помилте, в одном моем б. артполчку офицеров хватило бы на то, чтобы укомплектовать неск. раз, похоже, всю задействованную в этой армейской операции артиллерию, там не больше пары батарей резвится (о минометах разговор отдельный). Резервистов надергать и навыки восстановить (командиров и наводчиков, остальные - бери больше, бросай дальше) - двух недель за глаза. Чай армия постсоветская, резервистов - немеряно. И обучения особого не надо - условия полигонные, фактически расстрел беззащитного города, ни тебе контрбатарейной борьбы, ни смены позиции за 2 мин. Состреливайся хоть весь день.

От	bedal
К	Alexeich (06.06.2014 11:01:29)
Дата	06.06.2014 11:24:12

мотивация для призванных? (-)

От	Alexeich
К	bedal (06.06.2014 11:24:12)
Дата	06.06.2014 11:31:29

Re: зачем "мотивация"

у офицеров - зарплата, у солдат - срок за отказ. Этой мотивации более чем достаточно. Артиллеристам, в отличие от пехоты, сильно рисковать не приходится, на прямую наводку не тащат, в ответку по причине отсутствия у противника артиллерии не прилетит. А вопросы морального характера (если кто дюже умничает) успокоят СМИ.

От	Лейтенант
К	Alexeich (06.06.2014 11:31:29)
Дата	06.06.2014 20:07:46

Если верить Стрелкову, в ответку очень даже прилетало (-)

От	Alexeich
К	Лейтенант (06.06.2014 20:07:46)
Дата	09.06.2014 17:41:50

Re: Если верить...

да что там может прилететь ... чтоб надежно подавить батарею 122 мм пушек, ЕМНИП расход 100-200 снарядов (152 мм), на минометную батарею - 30-40. Вот это был бы разговор на равных.

От	bagrus
К	Брейнштиль (05.06.2014 19:37:40)
Дата	05.06.2014 21:50:52

Re: Потому что...

>Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?

Я имел ввиду, вот, не дай Б-г, поставили задачу - справятся? С учетом кол-ва наличных средств и сил к их применению.

Мне непонятно, если есть силы, то почему не применяют. А если нет - зачем эти вялые полумеры, ни к чему не ведущие. По мне, так военного решения там силами украинской армии нет - государство слабое и в бараний рог согнуть не получится. Ну так дешевле сепаратистов просто отпустить.

От	TEXOCMOTP
К	bagrus (05.06.2014 21:50:52)
Дата	06.06.2014 00:40:56

Я так понимаю что пока воюют - не задают вопросов по экономике.

>>Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?
>
>Я имел ввиду, вот, не дай Б-г, поставили задачу - справятся? С учетом кол-ва наличных средств и сил к их применению.

>Мне непонятно, если есть силы, то почему не применяют. А если нет - зачем эти вялые полумеры, ни к чему не ведущие. По мне, так военного решения там силами украинской армии нет - государство слабое и в бараний рог согнуть не получится. Ну так дешевле сепаратистов просто отпустить.

Мне кажется как только отпустят Донбасс то в Киеве начнут свергать уже нынешних клоунов. Плюс как только перестанут стрелять - народ начнёт спрашивать неудобные вопросы на оставшейся территории украины. Как-то так.

От	Alexeich
К	Брейнштиль (05.06.2014 11:08:28)
Дата	05.06.2014 12:06:47

Re: Потому что...

>>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?
>
>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?

Смыслов более чем. 1) Чисто военный, не класть пезоту, не раздражать "электорат", 2) Чтоб не повадно было - раскатать в щебенку Славянск, глядишь. Донецк задумается.

От	Брейнштиль
К	Alexeich (05.06.2014 12:06:47)
Дата	05.06.2014 19:39:58

Re: Потому что...

>Смыслов более чем. 1) Чисто военный, не класть пезоту, не раздражать "электорат", 2) Чтоб не повадно было - раскатать в щебенку Славянск, глядишь. Донецк задумается.

Ну, при информационном противостоянии с Россией - это дивная возможность заполучить такой скандал, от которого даже хозяева не отмажут, правительство однозначно придётся сливать.

От	Alexeich
К	Брейнштиль (05.06.2014 19:39:58)
Дата	06.06.2014 11:17:11

Re: Потому что...

>Ну, при информационном противостоянии с Россией - это дивная возможность заполучить такой скандал, от которого даже хозяева не отмажут, правительство однозначно придётся сливать.

Вы недооцениваете возможностей информационной блокады, помноженно на промывания мозгов. Россия, к сожалению, на информационном фронте не пересилит, это только в идеале "правда всегда победит", а IRL - "против лома нет приема".

От	vergen
К	Брейнштиль (05.06.2014 19:39:58)
Дата	05.06.2014 21:26:49

Re: Потому что...

От	Брейнштиль
К	vergen (05.06.2014 21:26:49)
Дата	06.06.2014 15:32:13

Re: Потому что...

>У хозяев информационный ресурс - сильнее

Даже в разы более мощный ресурс не обеспечивает 100% "накрытие" аудитории, всё равно некий процент "будет желать странного" (С). А масштабные видео разбомбленного города сложно замазать даже в ущербном сознании массовой аудитории.

От	Брейнштиль
К	Alexeich (05.06.2014 12:06:47)
Дата	05.06.2014 19:38:11

Re: Потому что... (-)

От	Evg
К	Alexeich (05.06.2014 12:06:47)
Дата	05.06.2014 12:23:29

Re: Потому что...

>>>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?
>>
>>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
>
>Смыслов более чем. 1) Чисто военный, не класть пезоту, не раздражать "электорат", 2) Чтоб не повадно было - раскатать в щебенку Славянск, глядишь. Донецк задумается.

Этак и Брюссель задуматься может.

От	Alexeich
К	Evg (05.06.2014 12:23:29)
Дата	05.06.2014 12:57:51

Re: Потому что...

>Этак и Брюссель задуматься может.

Навряд ли. Посмотрите на новостные ленты какого-нить крупного международного новостного агентства. Новости с Украины в доном ряду с новостями из Сомали, Ливии. Европейцы получили хороую прививку относительно волнений, происходящих в "малой Европе" еще во времена Балканской войны и бомбардировок Белграда. Кого так уж сильно волнуют очередные волнения в какой-то "папуасии"? Для Брюсселя что Украина, что Алжир (Алжир, пожалуй, ближе).

От	Андрей Чистяков
К	Alexeich (05.06.2014 12:57:51)
Дата	05.06.2014 13:22:11

Не соглашусь. (+)

Здравствуйте,

>Навряд ли. Посмотрите на новостные ленты какого-нить крупного международного новостного агентства. Новости с Украины в доном ряду с новостями из Сомали, Ливии. Европейцы получили хороую прививку относительно волнений, происходящих в "малой Европе" еще во времена Балканской войны и бомбардировок Белграда. Кого так уж сильно волнуют очередные волнения в какой-то "папуасии"? Для Брюсселя что Украина, что Алжир (Алжир, пожалуй, ближе).

С первых страниц, в отличии от периода "майдана", да, ушло, но сказать, что новости, порой приходящие с Украины, сравнялись по значимости с новостями из Алжира и пр., я не могу: и Украина, и Россия намного ближе и значимее.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андрей Чистяков (05.06.2014 13:22:11)
Дата	06.06.2014 10:57:38

Re: Не соглашусь.

>С первых страниц, в отличии от периода "майдана", да, ушло, но сказать, что новости, порой приходящие с Украины, сравнялись по значимости с новостями из Алжира и пр., я не могу: и Украина, и Россия намного ближе и значимее.

Ну Вам там на месте. наверное, виднее, хотя я тоже регулярно почитываю фр. прессу (чтобы не забыть язык) и у меня постепенно сложилось такое впечатление. Алжир и прочие Марокко - непреходящая проблема, с которой пресса никогда не слезет, а Украина - с оттенком сенсации, внимание к которой затухает по экспоненте.

От	Pav.Riga
К	Андрей Чистяков (05.06.2014 13:22:11)
Дата	05.06.2014 17:39:14

Re: Соглашусь -французу Алжир родней дремучей Украины...

С первых страниц, в отличии от периода "майдана", да, ушло, но сказать, что новости, порой приходящие с Украины, сравнялись по значимости с новостями из Алжира и пр., я не могу: и Украина, и Россия намного ближе и значимее.

Сосед по гостинице в Германии,француз из "черноногих"* интересовался Алжиром,все же
его предки колонисты там под Ораном сотню лет фермерствовали,а Украина она такая... далекая вроде Сибири ...

С уважением к Вашему мнению.

* упомянул в варианте "блекфут" - я человек не образованный и французского не понимаю
вот и вталкиваю свои представления к видимой картинке .
( он к слову Латвию на слух принял за ... Ливию,мол какой я не типичный араб )

От	bedal
К	Андрей Чистяков (05.06.2014 13:22:11)
Дата	05.06.2014 14:41:47

ключевое слово - труба (-)

От	bedal
К	Evg (05.06.2014 12:23:29)
Дата	05.06.2014 12:46:56

а он и думает

о контроле трубы

От	Rwester
К	bagrus (04.06.2014 22:25:41)
Дата	04.06.2014 23:42:11

да все еще впереди, почему нет?(-)

Здравствуйте!

пок

Рвестер, с уважением

От	Pav.Riga
К	bagrus (04.06.2014 22:25:41)
Дата	04.06.2014 23:10:55

Re: Потому что...

>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?

Цивилизованный мир отнесется с пониманием,как и к сложностям с оплатой газа,и убийству итальянского журналиста.

С уважением к Вашему мнению.

От	Олег...
К	Mayh3M (04.06.2014 17:17:14)
Дата	04.06.2014 17:49:47

Всё проще. Там сам Турчинов руководит АТО. (-)

От	mes
К	Олег... (04.06.2014 17:49:47)
Дата	05.06.2014 11:41:51

Говорят что вот этот дядя руководит

По правую руку от Турчинова

https://pbs.twimg.com/media/BpS6_i7CMAAXSi5.jpg

Jerzy Dziewulsk, директор ЧВК из Польши

От	объект 925
К	mes (05.06.2014 11:41:51)
Дата	05.06.2014 12:32:11

Ре: не могу фотку найти, там 3-е (?) стояли с польским флагом. Поможите люди

добрые.:)
Алеxей

От	Казанский
К	объект 925 (05.06.2014 12:32:11)
Дата	05.06.2014 13:13:09

Ре: не могу...

>добрые.:)
>Алеxей
http://img11.nnm.me/4/1/e/3/1/9794b6fd63bab93855523b5ba36_prev.jpg

От	объект 925
К	Казанский (05.06.2014 13:13:09)
Дата	06.06.2014 00:43:13

Ре:фотка та, мерси. (-)

От	Хорёк
К	Казанский (05.06.2014 13:13:09)
Дата	05.06.2014 14:40:03

Это же вроде как ополчение? И поляки за них? (-)

От	mes
К	Хорёк (05.06.2014 14:40:03)
Дата	05.06.2014 15:19:22

Re: Это же...

Да. Была инфа что несколько поляков приехало.

От	mpolikar
К	mes (05.06.2014 11:41:51)
Дата	05.06.2014 12:18:48

у этого 70-летнего пана богатая биография (-)

От	vergen
К	mpolikar (05.06.2014 12:18:48)
Дата	05.06.2014 21:25:53

а подробнее? (-)

От	bagrus
К	Олег... (04.06.2014 17:49:47)
Дата	04.06.2014 22:26:25

Ножет, и хорошо? Комндовал бы душка-военный - был бы Грозный (-)

От	apple16
К	Mayh3M (04.06.2014 17:17:14)
Дата	04.06.2014 17:37:05

Наблюдается некоторый разнобой

С одной стороны УВС плевать на мирное население - ведут огонь заведомо на его уничтожение - как в Луганске самолет.
Операций по выводу населения мы также не наблюдаем.
Артиллерия и бронетехника, ведущие огонь по населенным пунктам, на месте.
С другой стороны поставленных задач УВС не решают. И вроде как почти не применяет РСЗО. И химоружие - те нет полной концентрации сил и средств.

И не факт, что это из-за попыток избежать потерь - скорее, как вы правильно заметили, квалификация и мотивация не на высоте. Опять же есть понимание непрочности позиций хунты - завтра точно так же будут долбить города на западе.

От	timsz
К	apple16 (04.06.2014 17:37:05)
Дата	04.06.2014 19:38:34

Они постепенно вводят.

Сначала из пушек не стреляли. Потом стали постреливать по пустым домам болванками, сейчас уже артиллерия и авиация работают на полную. Судя по всему, скоро и "Град" пойдет.

От	bedal
К	timsz (04.06.2014 19:38:34)
Дата	04.06.2014 21:53:03

не факт. Действуют в меру наличных сил. Просто больше не было. А теперь

торопятся переломить ситуацию до инаугурации, вот и наращивают, как только могут.

От	Денис Лобко
К	bedal (04.06.2014 21:53:03)
Дата	04.06.2014 21:59:31

а по-моему это просто истерика у руководства

Wazzup, bro?
>торопятся переломить ситуацию до инаугурации, вот и наращивают, как только могут.

А по-моему там просто у руководства истерика:"Ааааа, сделайте же что-нибудь с этими колорадскими ватниками!!! Давайте долбанём по ~~Тбилиси~~ Луганской ОГА!". Ну и в том же духе.

С уважением, Денис Лобко.

От	Pav.Riga
К	timsz (04.06.2014 19:38:34)
Дата	04.06.2014 20:45:21

Re: Они постепенно вводят первых попавшихся в бой(АТО !) и не жалеют их ...

>Сначала из пушек не стреляли. Потом стали постреливать по пустым домам болванками, сейчас уже артиллерия и авиация работают на полную. Судя по всему, скоро и "Град" пойдет.

Они постепенно вводят первых попавшихся в бой(АТО) и не жалеют их ... и тем боле
всех находящихся на территории АТО считают террористами . Единственное что ограничивает
потери среди населения - у "первых попавшихся" рука на своих сограждан,особенно на детей,не подымается вот они и норовят стрелять мимо.Ситуация похожа на "хащар" захваченный в далеком 13 веке монголами.(это мои впечатления от виденных в сети голодных резервистов и срочников которых родители вырывают у командиров,особенно
жалко резервистов ... )

С уважением к Вашему мнению.

От	Nachtwolf
К	Pav.Riga (04.06.2014 20:45:21)
Дата	04.06.2014 21:13:39

Т.е. по ним ведут огонь на поражение

> Они постепенно вводят первых попавшихся в бой(АТО) и не жалеют их ... и тем боле
>всех находящихся на территории АТО считают террористами . Единственное что ограничивает
>потери среди населения - у "первых попавшихся" рука на своих сограждан,особенно на детей,не подымается вот они и норовят стрелять мимо.
а они в ответ стреляют мимо, потому что "рука не поднимается? Сами в это верите?

От	Брейнштиль
К	Nachtwolf (04.06.2014 21:13:39)
Дата	04.06.2014 21:20:55

Re: Т.е. по...

>> Единственное что ограничивает
>>потери среди населения - у "первых попавшихся" рука на своих сограждан,особенно на детей,не подымается вот они и норовят стрелять мимо.
>а они в ответ стреляют мимо, потому что "рука не поднимается? Сами в это верите?

Это было характерно для первых недель БД, уже сейчас "джентльменство" мало-помалу уходит, и, видимо, скоро прекратится совсем.

От	Pav.Riga
К	Брейнштиль (04.06.2014 21:20:55)
Дата	04.06.2014 23:06:41

Re: Т.е. по...

"рука не поднимается? Сами в это верите?

>Это было характерно для первых недель БД, уже сейчас "джентльменство" мало-помалу уходит, и, видимо, скоро прекратится совсем.

Грустно,но вы правы и отпущенный ополченцами "хашар" частенько убивают привезшие
его на убой заказчики АТО.Да и ополченцам вырезанный госпиталь в Красном Лимане добродушия врядли добавит.

С уважением к Вашему мнению.

От	Flanker
К	Pav.Riga (04.06.2014 23:06:41)
Дата	04.06.2014 23:27:02

Re: Т.е. по...

> "рука не поднимается? Сами в это верите?

>>Это было характерно для первых недель БД, уже сейчас "джентльменство" мало-помалу уходит, и, видимо, скоро прекратится совсем.
>
> Грустно,но вы правы и отпущенный ополченцами "хашар" частенько убивают привезшие
>его на убой заказчики АТО.Да и ополченцам вырезанный госпиталь в Красном Лимане добродушия врядли добавит.
Я бы все таки не торопился доверять этим данным, доказательств расстрела участников АТО своими нет.

От	SadStar3
К	Flanker (04.06.2014 23:27:02)
Дата	05.06.2014 02:46:14

Re: Т.е. по...

в сданом ополченцами Красном Лимане
захватчики убили всех раненых в госпитале
несмотря на то что это были раненые местные жители.

так сказало ТВ

От	Flanker
К	SadStar3 (05.06.2014 02:46:14)
Дата	05.06.2014 08:18:40

Re: Т.е. по...

>так сказало ТВ
А еще ТВ (разное) Волноваху приписывало ПС, а Луганскую ОГА - бешеному ПЗРК. ТВ оно такое ТВ...

От	Pav.Riga
К	Flanker (05.06.2014 08:18:40)
Дата	05.06.2014 15:44:28

Re: Т.е. ... масмедиа они такие уверенные

так сказало ТВ
>А еще ТВ (разное) Волноваху* приписывало ПС, а Луганскую ОГА - бешеному ПЗРК. ТВ оно такое ТВ...

Масмедиа они все такие уверенные в своей достоверности и правоте своих нанимателей.
К примеру по нашему ТВ-1 озвучили мысль "мол каждый убитый на Украине террорист приближает,нанявшего их,тирана Путина к камере Милошевича ..." ( ну и в свете исключения России из Г-8 тенденция просвечивает,А еще боже мой какой восторг у нашего ТВ от того,что Латвию упомянули господин Обама в Польше в перечне защищаемых. А уж человека 20 лет,очень сильно изумил мыслью что русские украинцев в Крыму не перебили,а население приманили большими в три раза зарплатами и пенсиями...

С уважением к Вашему мнению.

*может ТВ и не врет,в эпизоде расстрела с вертолетов под Волновахой что-то убеждает,что эти вертолеты не Стрелков нанял.Единственое мне интересно - тех раненных что были в больнице в Волновахе куда увезли ?

От	Flanker
К	Pav.Riga (05.06.2014 15:44:28)
Дата	05.06.2014 16:44:59

Re: Т.е. ......

> *может ТВ и не врет,в эпизоде расстрела с вертолетов под Волновахой что-то убеждает,что эти вертолеты не Стрелков нанял.Единственое мне интересно - тех раненных что были в больнице в Волновахе куда увезли ?
Ну Стрелков же все логично объяснил, на блокпосту вызвали подкрепление, заодно и вертолеты послали технику добить чтоб ополченцам не досталась и/или поддержать. Вертолеты прилетели не разобравшись зацепили своих. На видео штурмовки какой то командир звонит по мобиле "уберите вертушки у нас раненый" ну и т.д. Обычный фрэндлифайр и бардак.
Вообще Стрелков какой-то поразительно честный ПМСМ.

От	vavilon
К	Flanker (05.06.2014 16:44:59)
Дата	05.06.2014 17:09:48

честность - лучшая политика

>Вообще Стрелков какой-то поразительно честный ПМСМ.

У Человека и так хватает дел, чтобы еще помнить, что он когда соврал, чтобы поддерживать вымышленные версии.

От	writer123
К	vavilon (05.06.2014 17:09:48)
Дата	05.06.2014 21:27:21

Именно так. Грамотное враньё - большая работа, а бестолковое - регулярный позор

Естественно, что грамотное - это не как укроСМИ.

От	Сергей Лотарев
К	Mayh3M (04.06.2014 17:17:14)
Дата	04.06.2014 17:33:40

Re: Потому что...

>Ну и самое главное - УВС хотят избежать максимально гибели мирного населения, потому почти не применяют тяжёлую бронетехнику. Это ведёт к потерям в пехоте.
Непонятно тогда, почему они применяют артиллерию и минометы, практически по площадям.
Как раз бронетехника на прямой наводке могла бы действовать более избирательно. Ну, то есть, она и действует уже.

С уважением, Сергей

От	СОР
К	Mayh3M (04.06.2014 17:17:14)
Дата	04.06.2014 17:27:53

Тепловизоры у них есть и еще будут

>Ну и самое главное - УВС хотят избежать максимально гибели мирного населения, потому почти не применяют тяжёлую бронетехнику. Это ведёт к потерям в пехоте.

Как они избегают весь ютуб завален, удалять не успевают.

От	Maxim
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	04.06.2014 16:02:14

Re: В чем...

Авиация вынуждена работать низко для точечного поражения, чтобы максимально избежать поражения гражданских в жилых застройках.

То есть, для минимизации потерь мирного населения вынуждены подставляться. А так можно было бы артиллерией и "градом" все вынести.

Но не думаю, что потери можно считать большими.

От	mina
К	Maxim (04.06.2014 16:02:14)
Дата	04.06.2014 16:20:00

не думаете

>Авиация вынуждена работать низко для точечного поражения, чтобы максимально избежать поражения гражданских в жилых застройках.
ага, в Донецке

как раз для оптимальных условий обнаружения целей авиация действует там совсем не на ПМВ

>То есть, для минимизации потерь мирного населения вынуждены подставляться. А так можно было бы артиллерией и "градом" все вынести.

что "вынести"? расход БЗ для этого представляете?
ну и фраза "вынуждены подставляться" после брошенного летчика и отказов вылетов - ПЛОХО ПАХНЕТ

>Но не думаю, что потери можно считать большими.
они большие, и противник у них весьма умный, "выжимающий" максимум из своих крайне ограниченных возможностей
если бы в Славянске действовало штатное армейское подразделение с "элементами" ПВО СВ малой дальности речь о действиях укроВВС против целей вообще бы не шло

От	МУРЛО
К	mina (04.06.2014 16:20:00)
Дата	04.06.2014 17:46:14

Re: не думаете

Аналогично, подумал что пара торов могла бы полностью парализовать авиацию. А с большой высоты и делать нечего.

Может, вертолеты были переоценены на ЦЕТВД?

От	Василий Голиков
К	МУРЛО (04.06.2014 17:46:14)
Дата	05.06.2014 06:10:45

Re: не думаете

>Аналогично, подумал что пара торов могла бы полностью парализовать авиацию. А с большой высоты и делать нечего.

>Может, вертолеты были переоценены на ЦЕТВД?

Там бы хватило и "Тунгусок" наверное.

От	SadStar3
К	МУРЛО (04.06.2014 17:46:14)
Дата	05.06.2014 02:41:40

Их бы вынесли артиллерией (-)

От	МУРЛО
К	SadStar3 (05.06.2014 02:41:40)
Дата	05.06.2014 07:19:53

Мысль была не в этом(+)

Торы и войсковая пво конечно хорошо. А вот насыщенность стрелковкой и пзрк войск привела бы к тому, что куда вертолет не летит, постоянно попадает под обстрел. И если не собьют совсем, как минимум ремонт.

От	xab
К	МУРЛО (05.06.2014 07:19:53)
Дата	05.06.2014 18:15:03

Re: Мысль была...

>Торы и войсковая пво конечно хорошо. А вот насыщенность стрелковкой и пзрк войск привела бы к тому, что куда вертолет не летит, постоянно попадает под обстрел.

Почему "бы".
Так ИМХО и есть.
Примерно одна потеря на 10 вылетов. Это до х..(ну очень много).

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	deps
К	SadStar3 (05.06.2014 02:41:40)
Дата	05.06.2014 03:39:31

Re: Их бы...

Смотря как применять будут. Пока ни Нону, ни БМД-ки в Славянске не вынесли.

От	СОР
К	SadStar3 (05.06.2014 02:41:40)
Дата	05.06.2014 02:58:38

Пехота с ПВО вынесет артиллерию

Главное камазами не ездить.

От	timsz
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	04.06.2014 15:25:27

А они высокие для такой операции и такого противодействия? (-)

От	ttt2
К	timsz (04.06.2014 15:25:27)
Дата	04.06.2014 16:23:46

Вот именно

Если бы Грачи пачками сбивали, ИМХО другое дело

А вертолеты - даже во Вьетнаме вертолетов партизаны много сбивали

Грач открыто прилетает ясным днем и убивает кучу людей. Не осмелились бы при нормальной ПВО

С уважением

От	Darkbird
К	timsz (04.06.2014 15:25:27)
Дата	04.06.2014 15:56:48

Re: А они...

Думаю да.

От	Валера
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	04.06.2014 14:07:26

Re: В чем...

>За месяц боев уже десяток вертолетов и два самолета

>1. Низкая квалификация украинских летчиков?
>2. Высокая квалификация ополченцев?
>3. Торжество ракет над летательными аппаратами?
>4. что то еще?

5. Вы пользуетесь не проверенной информацией. Вертолётов подтверждено вроде как 6, самолётов 1 Су-25 и то неподтверждённый

От	Darkbird
К	Валера (04.06.2014 14:07:26)
Дата	04.06.2014 14:09:58

Re: В чем...

>>За месяц боев уже десяток вертолетов и два самолета
>
>>1. Низкая квалификация украинских летчиков?
>>2. Высокая квалификация ополченцев?
>>3. Торжество ракет над летательными аппаратами?
>>4. что то еще?
>
>5. Вы пользуетесь не проверенной информацией. Вертолётов подтверждено вроде как 6, самолётов 1 Су-25 и то неподтверждённый

Только что прошло сообщение из Славянска с подтверждением двух сбитых самолетов и еще одного вертолета.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1237150

От	Валера
К	Darkbird (04.06.2014 14:09:58)
Дата	04.06.2014 14:15:47

Re: В чем...

была информация что одного Су-25 вчера повредили из ЗУ-23 задымил и ушёл. Падения никто не видел. Про второго вообще фейк видимо

От	ZaReznik
К	Darkbird (04.06.2014 14:09:58)
Дата	04.06.2014 14:14:03

Re: В чем...

>>>За месяц боев уже десяток вертолетов и два самолета
>>
>>>1. Низкая квалификация украинских летчиков?
>>>2. Высокая квалификация ополченцев?
>>>3. Торжество ракет над летательными аппаратами?
>>>4. что то еще?
>>
>>5. Вы пользуетесь не проверенной информацией. Вертолётов подтверждено вроде как 6, самолётов 1 Су-25 и то неподтверждённый
>
>Только что прошло сообщение из Славянска с подтверждением двух сбитых самолетов и еще одного вертолета.
> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1237150

Это - не подтверждение. Это заявка.
Подтверждение - это фото или видео, причем не абы какое, а желательно "привязанное".

Например, 3 подтвержденных сбитых под Славянском вертолета = 5-6 сбитых по первоначальным заявкам.

От	Darkbird
К	ZaReznik (04.06.2014 14:14:03)
Дата	04.06.2014 14:44:12

Re: В чем...

>Например, 3 подтвержденных сбитых под Славянском вертолета = 5-6 сбитых по первоначальным заявкам.

Ну хорошо. Сколько точно подтвержденных потерь?

От	Lazy Cat
К	Darkbird (04.06.2014 14:44:12)
Дата	04.06.2014 16:13:19

Я насчитываю уже 7 штук + два сегодняшних

1) Ми-8 сгорел на аэродроме в краматорске "из за бабая"
2) 2 Ми-24 сбиты в самые первые дни. Экипажи погибли, выжил и попал в плен майор Краснокутский
3) Ми-24, сбит, упал в болото, экипаж спасён, вертак добит штурмовиком
4) Ми-8, продырявлен в дуршлаг стрелковкой при несосторожном пролёте над блокпостом ополченцев, разобран и отправлен в заводской ремонт
5) Ми-8 - сбит с генералом кульчицким на борту
6) Ми-24, подбит ПЗРК вчера, сел аварийнов поле

Ну и сегодня укросми со ссылкой на своё минобороны вроде подтверждают ещё два вертолёта, сбитые сегодня же с утра.
http://society.lb.ua/accidents/2014/06/04/268814_boeviki_pod_slavyanskom_podbili_dva.html

От	KAO
К	Lazy Cat (04.06.2014 16:13:19)
Дата	04.06.2014 20:43:12

Re: Больше уже (+)

Если верить форуму антикваров, то уже больше.

Сегодня на антикваре Котыч подтвердил (в 19:58):
"Один уже сгорел, второй лежит на боку и никуда больше не полетит, а третий (Ми-24) к ним добавился сегодня утром - упал и сгорел в районе Славянского Курорта.

Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25. Один упал по направлению к Красному Лиману, второй - севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик)."

Так что (цитата из другого сообщения там же):
"11 (одиннадцать) боевых вертолетов + 2 самолета Су-25 (Славянск) (точно сбиты 6 ВС: 6 - «Ми-24», 2- «Ми-8»; 3 - «Ми-8» - были повреждены, но сумели вернуться на базы; история с 1 - «Ми-17» - весьма запутана, "свежие" 2 Ми-24, возможно, были сбиты над аэропортом Донецка 26-05-2014г., МИ-8 - был сбит под Славянском - 29.05.2014; 2 МИ-24 и Су-25- сбиты под Славянском - 03-06-2014; 1 Ми-24 - сбит 04-06-2014; возможно - ещё 1 МИ-24- был сбит под Славянском - 04-06-2014)."

Собственно, вот косвенное подтверждение (опять от Котыча):
"Сегодня Семеновку обстреливали и бомбили весь день. Применили даже гаубицы калибра 240-мм. Попеременно долбили то гаубицами, то штурмовиками. У нас двое раненых. Стреляют укры из пушек очень плохо, а штурмовики после вчерашнего ниже 3 км не опускаются и, соответственно, попасть тоже никуда не могут."

От	Lazy Cat
К	KAO (04.06.2014 20:43:12)
Дата	04.06.2014 20:52:27

Re: Больше уже

Ну это всё таки слова, "заявки".

А реально подтверждены видео, фото, заявлением противной стороны - 9 вертаков и пока ни одного боевого самолёта.
Так что подождём

От	Читатель1
К	Lazy Cat (04.06.2014 20:52:27)
Дата	05.06.2014 21:57:04

Re: Семеновка сегодня

http://www.youtube.com/watch?v=lYkcTj1thcE

От	Дуст
К	Читатель1 (05.06.2014 21:57:04)
Дата	06.06.2014 00:50:43

ВСУ начали плавно переходить на тактику сирийских проправительственных сил (-)

От	KAO
К	Lazy Cat (04.06.2014 20:52:27)
Дата	04.06.2014 22:40:59

Re: Пока Стрелкова не замечали в оверклеймах. Скорее наоброт. (-)

От	ZaReznik
К	KAO (04.06.2014 22:40:59)
Дата	06.06.2014 21:16:52

Почему? Он сам не раз корректировал свои первоначальные "клэймы" (-)

От	Lazy Cat
К	KAO (04.06.2014 22:40:59)
Дата	04.06.2014 22:51:12

Re: Пока Стрелкова...

Ну почему же... бывало, хотя и не сильно.

Но конечно, 9 подтверждённых ЛА на 11 заявленных - это уже почти беспрецедентный результат в истории таких "заявок".
Может и на самолёты будут пруфы, я хотел отметить только то, что на 9 есть подтверждения противника, на последние три пока ещё нет

От	timsz
К	Lazy Cat (04.06.2014 16:13:19)
Дата	04.06.2014 19:35:51

Было видео, где в поле два Ми-24 стоит. (-)

От	Blitz.
К	timsz (04.06.2014 19:35:51)
Дата	04.06.2014 20:37:43

Re: Было видео,...

Белые? То еще с марта из под Гениченска

От	timsz
К	Blitz. (04.06.2014 20:37:43)
Дата	04.06.2014 22:24:32

Нет, недавние.

Там подбитый, который был на видео с посадкой Ми-8 и эвакуацией экипажа, а потом и еще один Ми-24. Первый, если не ошибаюсь, 10 желтый.

От	deps
К	Lazy Cat (04.06.2014 16:13:19)
Дата	04.06.2014 16:17:13

Re: Я насчитываю...

>1) Ми-8 сгорел на аэродроме в краматорске "из за бабая"
>2) 2 Ми-24 сбиты в самые первые дни. Экипажи погибли, выжил и попал в плен майор Краснокутский
>3) Ми-24, сбит, упал в болото, экипаж спасён, вертак добит штурмовиком
>4) Ми-8, продырявлен в дуршлаг стрелковкой при несосторожном пролёте над блокпостом ополченцев, разобран и отправлен в заводской ремонт
>5) Ми-8 - сбит с генералом кульчицким на борту
>6) Ми-24, подбит ПЗРК вчера, сел аварийнов поле

>Ну и сегодня укросми со ссылкой на своё минобороны вроде подтверждают ещё два вертолёта, сбитые сегодня же с утра.
> http://society.lb.ua/accidents/2014/06/04/268814_boeviki_pod_slavyanskom_podbili_dva.html

По сегодняшним вроде говорят что один сел и сгорел, а второй "ушел дымя со снижением" (c) Ну и самолетами непонятно, вроде говорят об одном сбитом и одном поврежденном.

От	ZaReznik
К	Darkbird (04.06.2014 14:44:12)
Дата	04.06.2014 14:50:28

Гляньте тут http://militarizm.livejournal.com/

>>Например, 3 подтвержденных сбитых под Славянском вертолета = 5-6 сбитых по первоначальным заявкам.
>
>Ну хорошо. Сколько точно подтвержденных потерь?
Гляньте тут http://militarizm.livejournal.com/

От	Skvortsov
К	ZaReznik (04.06.2014 14:50:28)
Дата	04.06.2014 15:40:21

А где там про потери написано? (-)

От	Антон П
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	04.06.2014 14:07:06

Re: В чем...

какие два самолёта???

Козарска бригада креће преко Саве

От	Keu
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	04.06.2014 14:06:52

Высокая квалификация интернет-воинов

>За месяц боев уже десяток вертолетов и два самолета

Подтвержденных потерь несколько меньше.

>1. Низкая квалификация украинских летчиков?

В первый штурм с месяц назад, когда сбили сразу три вертолета - видимо так.

>2. Высокая квалификация ополченцев?
>3. Торжество ракет над летательными аппаратами?
>4. что то еще?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	RTY
К	Keu (04.06.2014 14:06:52)
Дата	04.06.2014 15:09:02

Re: Высокая квалификация...

>>1. Низкая квалификация украинских летчиков?
>
>В первый штурм с месяц назад, когда сбили сразу три вертолета - видимо так.

Может, правильнее это списать на недооценку противника?

От	Banzay
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	04.06.2014 14:05:16

Как бы вопрос ....

Приветсвую!

Уверенны что еще никто не гробанулся по износу?

От	Darkbird
К	Banzay (04.06.2014 14:05:16)
Дата	04.06.2014 14:11:12

Re: Как бы...

>Приветсвую!

>Уверенны что еще никто не гробанулся по износу?

Я и в цифрах то не уверен. Лично не присутствовал. Но тем не менее обилие ДАЖЕ не подтвержденных потерь - впечатляет. Это не считая бронетехники.

От	Zorich
К	Darkbird (04.06.2014 14:01:18)
Дата	04.06.2014 14:03:50