От Сибиряк
К Дмитрий Козырев
Дата 29.05.2014 13:26:58
Рубрики Современность; Флот;

значится тот, который в Киеве княжить начал?

Это однако очень провокационно в современных обстоятельствах :).
А Олег Тмутараканский - ещё более одиозный персонаж, т.к. вся его жизнь (а также полтора столетия его наследников) - это сплошной Юго-Восток против Киева :)
Не, Олег Рязанский всё-таки наиболее политкоректный, т.к. боролся с Москвой, уже в те времена демострировавшей наклонности к тоталитаризму :)
От Booker
К Сибиряк (29.05.2014 13:26:58)
Дата 29.05.2014 15:32:14

Почему "начал"? Он его отжал у другого князя. (-)
От Сибиряк
К Booker (29.05.2014 15:32:14)
Дата 29.05.2014 16:36:58

вы неста кнѧзѧ ни роду кнѧжѧ, но азъ єсмь роду кнѧжа (с)
От Booker
К Сибиряк (29.05.2014 16:36:58)
Дата 29.05.2014 16:54:18

Это версия Олега. ))) Но таки ж Аскольд там _княжил_.

И приидоста к горам Киевскимъ и увиде Олегъ яко Асколд и Диръ княжита...

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (29.05.2014 16:54:18)
Дата 29.05.2014 17:16:19

как может быть два князя в одном городе?

>И приидоста к горам Киевскимъ и увиде Олегъ яко Асколд и Диръ княжита...

Аскольд и Дир согласно летописи незаконно завладели властью в Киеве - это совершенно ясно из приведённой цитаты Олега. Олег же зафиксирован в независимой записи - договоре с греками - как великий князь русский, по существу - предводитель "рода русского". Учитывая, что Русь как государственный субъект появилась всего за несколько десятилетий до Олега, скорее всего правящий род русский в узком смысле тогда ещё действительно существовал, и Олег к нему действительно принадлежал, как и Ольга. Игорь, по-видимому, был зятем этого рода. Аскольд и Дир очевидно к правящему русскому роду не принадлежали. Всё достаточно правдоподобно.
От Booker
К Сибиряк (29.05.2014 17:16:19)
Дата 29.05.2014 20:46:10

Как Рюрик Ростиславич и Святослав Всеволодович? Да мало ли вариантов...

>Аскольд и Дир согласно летописи незаконно завладели властью в Киеве - это совершенно ясно из приведённой цитаты Олега. Олег же зафиксирован в независимой записи - договоре с греками - как великий князь русский, по существу - предводитель "рода русского". Учитывая, что Русь как государственный субъект появилась всего за несколько десятилетий до Олега, скорее всего правящий род русский в узком смысле тогда ещё действительно существовал, и Олег к нему действительно принадлежал, как и Ольга. Игорь, по-видимому, был зятем этого рода. Аскольд и Дир очевидно к правящему русскому роду не принадлежали. Всё достаточно правдоподобно.

Ну, можно ведь найти тексты, где Олег не князь, а воевода. А независимая запись - более поздняя. А "род русский в узком смысле" - недопонял, что это?

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (29.05.2014 20:46:10)
Дата 30.05.2014 07:27:41

Re: Как Рюрик

>А "род русский в узком смысле" - недопонял, что это?

Я имею в виду группу людей, связанных кровным родством и в силу сложившейся традиции обладающих правом на власть. За несколько десятилетий до Олега кто-то из правителей Руси титуловался каганом, и потомки этого правителя несоменно должны были обладать исключительным правом на власть среди своего народа. При этом в случае отсутствия прямых потомков преемственость может происходить и по боковым линиям, и через браки успешных вождей-воителей с представительницами рода. Полагаю, что успех Олега, и особенно Ольги, помимо их выдающихся личных качеств связан также с наличием уже сложившихся родовых прав на высшую власть, т.е. обращение Олега к Аскольду и Диру совсем не обязательно является трансляцией в прошлое прав "рюриковичей" 11-го века, а может отражать действительные обстоятельста конца 9-го века.
От Сибиряк
К Сибиряк (29.05.2014 16:36:58)
Дата 29.05.2014 16:41:19

у хунты Олег отобрал Киев - совершенно понятно! :) (-)
От Keu
К Сибиряк (29.05.2014 13:26:58)
Дата 29.05.2014 13:31:32

Мономах, Ярослав Мудрый, Владимир К.С. Вас не смущают поровокационностью?

А настоящая провокация - это назвать корабли Киев, Харьков и т.д. С Севастополем уже прокатило :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Сибиряк
К Keu (29.05.2014 13:31:32)
Дата 29.05.2014 13:53:01

Вещий Олег - это значительно серьёзнее

и дело не только в Киеве, т.к. согласно преданиям свой щит Олег оставил на вратах Цареграда - откровенный империалист, с которым и Ярославу, и обоим Владимирам сравниться трудно :).
К тому же известно, что сей витязь ещё и хазарам мстил за что-то - даже страшно подумать, кто может откликнуться на такой намёк.

Нет я всё же буду думать, что это Олег Рязанский :)
От И.Пыхалов
К Сибиряк (29.05.2014 13:53:01)
Дата 29.05.2014 14:32:57

Актуальнее был бы Рюрик Ростиславович (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (29.05.2014 13:53:01)
Дата 29.05.2014 14:15:04

"Ермак" надо было назвать. Он сибирь нагнул и опустил. (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (29.05.2014 14:15:04)
Дата 29.05.2014 14:46:00

Кужугетыч скорее пролоббировал бы "Субэдэя", но китайцы могут не так понять (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (29.05.2014 14:46:00)
Дата 29.05.2014 15:46:25

Субудэй - лалка, под Джэбе ходил, бросил того, когда к булгарам в засаду попали (-)
От Александр Солдаткичев
К Сибиряк (29.05.2014 14:46:00)
Дата 29.05.2014 14:58:21

А китайцам то чего? Юань - официальная императорская династия. (-)
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (29.05.2014 14:58:21)
Дата 29.05.2014 15:03:00

дык, и и говорю, что МОГУТ не так понять, а могут и правильно :) (-)
От Keu
К Сибиряк (29.05.2014 14:46:00)
Дата 29.05.2014 14:57:04

Т.е. то, что русские не так поймут - неважно? (-)
От Сибиряк
К Keu (29.05.2014 14:57:04)
Дата 29.05.2014 15:04:42

а для русских - вторая часть имени на русский лад - "Богатырь" (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (29.05.2014 13:26:58)
Дата 29.05.2014 13:30:00

Это в традициях РИФ "Аскольдъ", "Олегъ", "Рюрикъ", "Баянъ", "Варягъ" (-)