От john1973
К digger
Дата 27.05.2014 00:00:15
Рубрики 11-19 век;

Re: не легче...

> Кираса - крутейший хайтек, надо хорошую металлургию сделать такой кусок стали и желательно штамповку,а не молотком.Кольчуга дешева,делается из проволоки и не требует квалификации и развитой металлургии.Ламеллярный доспех дороже,так как требует производства чешуек : в древности их лили из бронзы,а делать их из стали дорого.
Ковка из мягкой стали и поверхностная закалка, лучше в масле... или цементирование, или азотирование... все доступно в любой кузне. В чем хайтек чешуйчатого доспеха?
ЗЫ - за кирасу согласен, отковать весьма сложно, штамповать - нужны пресса в сотни тонн (распространение только в промышленную революцию 19 века)
От Гегемон
К john1973 (27.05.2014 00:00:15)
Дата 27.05.2014 17:14:10

Re: не легче...

Скажу как гуманитарий

>ЗЫ - за кирасу согласен, отковать весьма сложно, штамповать - нужны пресса в сотни тонн (распространение только в промышленную революцию 19 века)
В 15 веке поставили на поток


С уважением
От john1973
К Гегемон (27.05.2014 17:14:10)
Дата 28.05.2014 00:31:04

Re: не легче...

>В 15 веке поставили на поток
Цеховое производство, полностью согласен. Но не качественная кираса в массе, ничуть.
От john1973
К Гегемон (27.05.2014 17:14:10)
Дата 28.05.2014 00:29:32

Re: не легче...

>>ЗЫ - за кирасу согласен, отковать весьма сложно, штамповать - нужны пресса в сотни тонн (распространение только в промышленную революцию 19 века)
>В 15 веке поставили на поток
Но кованый доспех пошел на поток, из полос... для штучного дорогущего доспеха - из мал-мальски углеродистой стали, с термообработкой и подкалкой корки... рядовой доспех - буквально "гов..е панцири", если в переводе со старонемецкого, бо кое-как сваривались полосы сырого железа, руками подмастерьев. О качестве доспеха и речи не шло, калить было бессмысленно, сырая сталь не калится...
Штамповка объемная, прессовая и прообраз - выколотка горячего прокатного листа по матрице, при стабильном качестве и пригодности под закалку и пр. упрочнения, это начало-середина 19 века, хоть режьте))
От bedal
К john1973 (27.05.2014 00:00:15)
Дата 27.05.2014 08:28:06

проблема в устойчивости мембраны

если пластина тонкая - то она не пробьётся, но и не защитит, так как гнуться будет очень даже и будет просто дорогим вариантом кольчуги. Если же сделать пластину негнущейся - то будет слишком толсто и тяжёло.

Чтобы избежать этой неприятности - нужна _качественная_ сталь. А если есть такая сталь - зачем полумеры? Делаем кирасу.
От john1973
К bedal (27.05.2014 08:28:06)
Дата 28.05.2014 00:52:37

Re: проблема в...

>если пластина тонкая - то она не пробьётся, но и не защитит, так как гнуться будет очень даже и будет просто дорогим вариантом кольчуги. Если же сделать пластину негнущейся - то будет слишком толсто и тяжёло.
>Чтобы избежать этой неприятности - нужна _качественная_ сталь. А если есть такая сталь - зачем полумеры? Делаем кирасу.
Насколько понимаю, умеренно углеродистые стали-аналоги той же У-7/9 при минимальной подкалке испокон веков использовалась на клинки холодного оружия (дамаски и пр. иное дело, штучное). Делать из нее чешую вполне можно... насколько понимаю, дороговата такая сталь на кирасу рядового зольдата, да и свариваемость плохая, кирасу из полос кузнечной сваркой не собрать.
От bedal
К john1973 (28.05.2014 00:52:37)
Дата 28.05.2014 08:09:11

чешуя с толщиной клинка - это уже не чешуя, а черепица

с соответствующим весом. А тоньше - и будут проблемы.