От Kalash
К All
Дата 26.05.2014 22:16:25
Рубрики 11-19 век;

Разьясните по поводу кольчуги

Почему её так долго производили? Защитные свойства - от удара тяжёлым предметом, не защищает, от стрелы бронебойной, тоже, разве что от сабельного удара, да и то... А ведь технология изготовления очень трудоёмкая. Чем кольчуга лучше кожаной куртки, общитой стальными пластинами, что, по моему, дешевле и проще? И разве не легче изготовить кирасу?
От И. Кошкин
К Kalash (26.05.2014 22:16:25)
Дата 27.05.2014 15:54:01

Тема доставляет, столько специалистов. "Со средних веков"))))) (-)
От объект 925
К Kalash (26.05.2014 22:16:25)
Дата 27.05.2014 12:19:36

Re: Разьясните по...

>Почему её так долго производили? Защитные свойства - от удара тяжёлым предметом, не защищает, от стрелы бронебойной, тоже, разве что от сабельного удара, да и то... А ведь технология изготовления очень трудоёмкая. Чем кольчуга лучше кожаной куртки, общитой стальными пластинами, что, по моему, дешевле и проще? И разве не легче изготовить кирасу?
++++
в 1974 году появился ЖЗЛ-74, защищающий от осколков и холодного оружия.... В ЖЗЛ-74 защита состояла из двух слоев тонких алюминиевых дисков, образующих гибкую защиту в виде чешуи. Два слоя гарантировали защиту от «заточки» при ударе под любым углом. Трудоемкость изготовления таких бронежилетов была, конечно, достаточно высока, а эргономические характеристики весьма посредственными.
http://www.rusarm.com/arhiv/n1_2019/otstupat_nekuda4/

Alexej
От kirill111
К Kalash (26.05.2014 22:16:25)
Дата 27.05.2014 11:42:21

Re: Разьясните по...

>Почему её так долго производили? Защитные свойства - от удара тяжёлым предметом, не защищает, от стрелы бронебойной, тоже, разве что от сабельного удара, да и то...

Жутко была эффективной против колониальных воинов - наши ее еще в 18 веке использовали против чукоч.
От Суровый
К Kalash (26.05.2014 22:16:25)
Дата 26.05.2014 23:16:34

её и сейчас производят: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1 (-)
От И. Кошкин
К Суровый (26.05.2014 23:16:34)
Дата 26.05.2014 23:58:54

И вот тут еще

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=2190

и недорого

И. Кошкин
От SadStar3
К И. Кошкин (26.05.2014 23:58:54)
Дата 27.05.2014 02:22:17

вроде кольца не сварены (-)
От Ibuki
К SadStar3 (27.05.2014 02:22:17)
Дата 27.05.2014 15:22:35

Re: вроде кольца...

Это участник Кошкин шутить изволит.
От bedal
К SadStar3 (27.05.2014 02:22:17)
Дата 27.05.2014 08:32:09

очень качественную кольчугу производят для перчаток

для мясников и прочих подобных, кому может вострый ножик на работе по руке попасть.
http://www.technoavia.ru/img/shop_inner/2565_1big.jpg



В отличие от реконструкторских поделок, которые должны только выглядеть - эти действительно хороши.
От certero
К bedal (27.05.2014 08:32:09)
Дата 28.05.2014 00:47:07

Re: очень качественную...

>для мясников и прочих подобных, кому может вострый ножик на работе по руке попасть.
>
http://www.technoavia.ru/img/shop_inner/2565_1big.jpg




>В отличие от реконструкторских поделок, которые должны только выглядеть - эти действительно хороши.
Это "особый" российский путь. В других странах используют кевларовые нити для перчаток для подобных целей.
От Андрей Чистяков
К certero (28.05.2014 00:47:07)
Дата 28.05.2014 01:12:18

Они разные есть. (+)

Здравствуйте,

>Это "особый" российский путь. В других странах используют кевларовые нити для перчаток для подобных целей.

Нероссийский продукт, ИМХО:

http://www.amazon.fr/13040-Protection-Wilco-Cotte-Maille/dp/B007JRTKVC/ref=pd_sim_sbs_k_3?ie=UTF8&refRID=0X8PAWENJRKE8PRF2JPN

Но "кольчужные" дорогие (в 2-2,5 раза дороже синтетики), и не для всего подходят, увы. У меня коллега-строитель, молодой парнишка, пропорол синтетику на стройке плотины так, что на вертолёте палец спасать возили.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К certero (28.05.2014 00:47:07)
Дата 28.05.2014 01:01:53

Ладно врать-то

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>для мясников и прочих подобных, кому может вострый ножик на работе по руке попасть.
>>
http://www.technoavia.ru/img/shop_inner/2565_1big.jpg



>

>>В отличие от реконструкторских поделок, которые должны только выглядеть - эти действительно хороши.
>Это "особый" российский путь. В других странах используют кевларовые нити для перчаток для подобных целей.

http://www.barbermedical.com/mortuary/protective-clothing/chain-mail-gloves.html
http://www.alibaba.com/product-detail/stainless-steel-chain-mail-gloves-hawk_1107307027.html


кевларовые нити у них. От разреза и протыкания, ага

И. Кошкин
От Darkbird
К И. Кошкин (28.05.2014 01:01:53)
Дата 28.05.2014 09:59:14

Глупости не говорите.

Вот кольчужные перчатки для обвальщиков. Есть такие же фартуки.

http://www.antes.ru/catalog/fish/inventory/defence/319.html
От Darkbird
К Darkbird (28.05.2014 09:59:14)
Дата 28.05.2014 10:00:54

Re: Глупости не...

>Вот кольчужные перчатки для обвальщиков. Есть такие же фартуки.

> http://www.antes.ru/catalog/fish/inventory/defence/319.html

Пардон-с! Не в ту подветку ответил.
От Darkbird
К Darkbird (28.05.2014 10:00:54)
Дата 28.05.2014 10:01:09

Re: Глупости не... (-)

del
От Siberiаn
К И. Кошкин (28.05.2014 01:01:53)
Дата 28.05.2014 08:26:02

в НИИСтали делали перчатки против ножей

На руке очень удобные. Разрезать только пилой можно. Против ножа очень эффективно. Материал - ткань какая то, плюс сталистая проволочка тоже вплетена была. Но основное - материал.

Siberian
От bedal
К Siberiаn (28.05.2014 08:26:02)
Дата 28.05.2014 11:03:12

полно таких

http://www.aliexpress.com/item/Tool-training-tool-army-AAAAA-quality-anti-cut-glove-Safety-Cut-Proof-Protect-Glove/1833471993.html
>Material: High-strength polyethylene fiber , stainless steel wire
ну, и так далее.
От И. Кошкин
К bedal (28.05.2014 11:03:12)
Дата 28.05.2014 11:51:33

Везде, где надо держать порез или укол...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.aliexpress.com/item/Tool-training-tool-army-AAAAA-quality-anti-cut-glove-Safety-Cut-Proof-Protect-Glove/1833471993.html
>>Material: High-strength polyethylene fiber , stainless steel wire
>ну, и так далее.

...сталь, а не кевлар. Кевлар абсолютно не защищает ни от режущих, ни от колющих ударов, у него механика другая. По причине этой механики он, кстати, и пули со стальным сердечником держать не может

И. Кошкин
От certero
К И. Кошкин (28.05.2014 11:51:33)
Дата 28.05.2014 14:19:05

Re: Везде, где

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> http://www.aliexpress.com/item/Tool-training-tool-army-AAAAA-quality-anti-cut-glove-Safety-Cut-Proof-Protect-Glove/1833471993.html
>>>Material: High-strength polyethylene fiber , stainless steel wire
>>ну, и так далее.
>
>...сталь, а не кевлар. Кевлар абсолютно не защищает ни от режущих, ни от колющих ударов, у него механика другая. По причине этой механики он, кстати, и пули со стальным сердечником держать не может

>И. Кошкин
Не надо врать. Именно от режущего воздействия все кевларовые перчатки и используют.
Причем здесь пули со стальным сердечником, непонятно:)

От И. Кошкин
К certero (28.05.2014 14:19:05)
Дата 29.05.2014 16:36:31

Ерунда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Кевларовые перчатки защищают от случайных порезов при движении, например, об осколки стекла, рваные края металлических листов, защищают от сдирания кожи о шершавую поверхность. Не защищают: от прокола, от акцентированного воздействия заточенным предметом и т. д.

И. Кошкин
От certero
К И. Кошкин (29.05.2014 16:36:31)
Дата 29.05.2014 17:16:28

Re: Ерунда.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Кевларовые перчатки защищают от случайных порезов при движении, например, об осколки стекла, рваные края металлических листов, защищают от сдирания кожи о шершавую поверхность. Не защищают: от прокола, от акцентированного воздействия заточенным предметом и т. д.

>И. Кошкин
Ну и где наши с вами разногласия? От порезов защищают, от уколов нет.
Я собственно это и написал.
От ZIL
К certero (28.05.2014 14:19:05)
Дата 28.05.2014 18:15:35

Re: Везде, где

Добрый день!

>Не надо врать. Именно от режущего воздействия все кевларовые перчатки и используют.

ИМХО тов. Кошкин прав. Бронежилеты низких классов защиты (только кевлар без вставок) от ножа не защищают. Читал не так давно, что какой-то умник демонстрировал (новобранцам?) "как работает бронежилет", и пырнул одного из-них ножом (бронежилет не помог). Для защиты от ножей есть специальные бронежилеты.

>Причем здесь пули со стальным сердечником, непонятно:)


С уважением, ЗИЛ.
От bedal
К И. Кошкин (28.05.2014 01:01:53)
Дата 28.05.2014 08:13:25

есть и кевларовые

Но это чаще бытовые. Одноразовые они.
Для профессионального применения, когда резануть может не один раз..за смену - кольчуга.
От СВАН
К bedal (27.05.2014 08:32:09)
Дата 27.05.2014 09:45:03

Re: очень качественную...

>для мясников и прочих подобных, кому может вострый ножик на работе по руке попасть.
>
http://www.technoavia.ru/img/shop_inner/2565_1big.jpg



>В отличие от реконструкторских поделок, которые должны только выглядеть - эти действительно хороши.

Об этом была очень длинная статья в "Химии и Жизни". Запомнилось, что делают их на всю страну в Бронницах (Московская обл.), - причём непрерывно со средних веков.

Ещё, просто к слову, Виктор Талалихин был именно обвальщиком мяса на мясокомбинате.

СВАН
От Mayh3M
К bedal (27.05.2014 08:32:09)
Дата 27.05.2014 09:40:16

Водолазы ещё её используют. Спасает от укусов небольших акул (-)
От certero
К Mayh3M (27.05.2014 09:40:16)
Дата 28.05.2014 00:49:24

Re: Водолазы ещё...

Что-то песня сразу вспомнилась "Аквалангисты, это не игра":)
Ну какие такие "небольшие акулы", от которых житья нет водолазам?
От Vyacheslav
К certero (28.05.2014 00:49:24)
Дата 28.05.2014 11:15:25

Вот видео

>Ну какие такие "небольшие акулы", от которых житья нет водолазам?
 http://www.youtube.com/watch?v=ZFsZfWD5H0s
Там с 1:10 как раз видео аквалангиста в кольчуге.
От certero
К Vyacheslav (28.05.2014 11:15:25)
Дата 28.05.2014 14:15:40

Re: Вот видео

>>Ну какие такие "небольшие акулы", от которых житья нет водолазам?
> http://www.youtube.com/watch?v=ZFsZfWD5H0s
>Там с 1:10 как раз видео аквалангиста в кольчуге.
Ничего не имею против кольчук для водолазов. Вот "небольшие акулы", кусающие их, меня смущают:) О чём, собственно, и было моё замечание.
От bedal
К certero (28.05.2014 00:49:24)
Дата 28.05.2014 09:12:14

под водой много, с чем возиться приходится

порвать руку об железку не намного приятнее,чем об акулу. И с точки зрения заразу прихватить - тоже (особенно, если в реке).
Так что перчаточки могут быть востребованы.
От digger
К Kalash (26.05.2014 22:16:25)
Дата 26.05.2014 22:28:48

не легче изготовить кирасу

Кираса - крутейший хайтек, надо хорошую металлургию сделать такой кусок стали и желательно штамповку,а не молотком.Кольчуга дешева,делается из проволоки и не требует квалификации и развитой металлургии.Ламеллярный доспех дороже,так как требует производства чешуек : в древности их лили из бронзы,а делать их из стали дорого.
От john1973
К digger (26.05.2014 22:28:48)
Дата 27.05.2014 00:00:15

Re: не легче...

> Кираса - крутейший хайтек, надо хорошую металлургию сделать такой кусок стали и желательно штамповку,а не молотком.Кольчуга дешева,делается из проволоки и не требует квалификации и развитой металлургии.Ламеллярный доспех дороже,так как требует производства чешуек : в древности их лили из бронзы,а делать их из стали дорого.
Ковка из мягкой стали и поверхностная закалка, лучше в масле... или цементирование, или азотирование... все доступно в любой кузне. В чем хайтек чешуйчатого доспеха?
ЗЫ - за кирасу согласен, отковать весьма сложно, штамповать - нужны пресса в сотни тонн (распространение только в промышленную революцию 19 века)
От Гегемон
К john1973 (27.05.2014 00:00:15)
Дата 27.05.2014 17:14:10

Re: не легче...

Скажу как гуманитарий

>ЗЫ - за кирасу согласен, отковать весьма сложно, штамповать - нужны пресса в сотни тонн (распространение только в промышленную революцию 19 века)
В 15 веке поставили на поток


С уважением
От john1973
К Гегемон (27.05.2014 17:14:10)
Дата 28.05.2014 00:31:04

Re: не легче...

>В 15 веке поставили на поток
Цеховое производство, полностью согласен. Но не качественная кираса в массе, ничуть.
От john1973
К Гегемон (27.05.2014 17:14:10)
Дата 28.05.2014 00:29:32

Re: не легче...

>>ЗЫ - за кирасу согласен, отковать весьма сложно, штамповать - нужны пресса в сотни тонн (распространение только в промышленную революцию 19 века)
>В 15 веке поставили на поток
Но кованый доспех пошел на поток, из полос... для штучного дорогущего доспеха - из мал-мальски углеродистой стали, с термообработкой и подкалкой корки... рядовой доспех - буквально "гов..е панцири", если в переводе со старонемецкого, бо кое-как сваривались полосы сырого железа, руками подмастерьев. О качестве доспеха и речи не шло, калить было бессмысленно, сырая сталь не калится...
Штамповка объемная, прессовая и прообраз - выколотка горячего прокатного листа по матрице, при стабильном качестве и пригодности под закалку и пр. упрочнения, это начало-середина 19 века, хоть режьте))
От bedal
К john1973 (27.05.2014 00:00:15)
Дата 27.05.2014 08:28:06

проблема в устойчивости мембраны

если пластина тонкая - то она не пробьётся, но и не защитит, так как гнуться будет очень даже и будет просто дорогим вариантом кольчуги. Если же сделать пластину негнущейся - то будет слишком толсто и тяжёло.

Чтобы избежать этой неприятности - нужна _качественная_ сталь. А если есть такая сталь - зачем полумеры? Делаем кирасу.
От john1973
К bedal (27.05.2014 08:28:06)
Дата 28.05.2014 00:52:37

Re: проблема в...

>если пластина тонкая - то она не пробьётся, но и не защитит, так как гнуться будет очень даже и будет просто дорогим вариантом кольчуги. Если же сделать пластину негнущейся - то будет слишком толсто и тяжёло.
>Чтобы избежать этой неприятности - нужна _качественная_ сталь. А если есть такая сталь - зачем полумеры? Делаем кирасу.
Насколько понимаю, умеренно углеродистые стали-аналоги той же У-7/9 при минимальной подкалке испокон веков использовалась на клинки холодного оружия (дамаски и пр. иное дело, штучное). Делать из нее чешую вполне можно... насколько понимаю, дороговата такая сталь на кирасу рядового зольдата, да и свариваемость плохая, кирасу из полос кузнечной сваркой не собрать.
От bedal
К john1973 (28.05.2014 00:52:37)
Дата 28.05.2014 08:09:11

чешуя с толщиной клинка - это уже не чешуя, а черепица

с соответствующим весом. А тоньше - и будут проблемы.