От KAO
К Бульдог
Дата 01.06.2014 10:07:31
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Это казус...

А нужено ли современной Украине искать казус белли во всём? Уж на что Крым лучше на эту роль подходил, а ничего, съели, хоть и поморщились. Что будет дальше? Превентивный удар по территории РФ? Ну после этого танки за неделю окажутся во Львове. Это самоубийство.
От Дмитрий Козырев
К KAO (01.06.2014 10:07:31)
Дата 01.06.2014 13:16:57

Re: Это казус...

>А нужено ли современной Украине искать казус белли во всём?

есть такое мнение.

>Уж на что Крым лучше на эту роль подходил, а ничего, съели, хоть и поморщились.

Для Крыма старательно сделали вид, что его аннексия проведена ПОСЛЕ установления нового правительства, ПОСЛЕ вытеснения украинских войск вежливо-зелеными "силами самообороны Крыма" и ПОСЛЕ проведения референдума.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.06.2014 13:16:57)
Дата 02.06.2014 17:34:44

Вообще-то никакой аннексии в Крыму не было... (-)
От vladvitkam
К KAO (01.06.2014 10:07:31)
Дата 01.06.2014 11:46:08

Re: Это казус...

> ... Ну после этого танки за неделю окажутся во Львове. Это самоубийство.

а хаммеры - в Химках
(Россия - не СССР+ВД, и ее положение относительно НАТО в разы хуже, если кто не понял еще)
От sap
К vladvitkam (01.06.2014 11:46:08)
Дата 01.06.2014 14:58:59

Re: Это казус...

>> ... Ну после этого танки за неделю окажутся во Львове. Это самоубийство.
>
>а хаммеры - в Химках

В пробке застрянут ;))
А если серьезно - хаммеров не будет, а вот зубы на полке окажутся у всей страны.
От Andrey~65
К KAO (01.06.2014 10:07:31)
Дата 01.06.2014 10:23:32

Re: Это казус...

>А нужено ли современной Украине искать казус белли во всём? ... съели, хоть и поморщились. Что будет дальше?
А если "заокеанский партнер" впишется не словом, а делом - тогда что?
От Г.С.
К Andrey~65 (01.06.2014 10:23:32)
Дата 01.06.2014 13:53:36

Победитель получает всё

>А если "заокеанский партнер" впишется не словом, а делом - тогда что?

Разрушенную страну, 30+ миллионов голодного населения, перспективы партизанской войны с подпиткой через границу.
От KAO
К Andrey~65 (01.06.2014 10:23:32)
Дата 01.06.2014 11:36:31

Re: Это казус...

>А если "заокеанский партнер" впишется не словом, а делом - тогда что?

Зачем? Какие выгоды? Пододвинуть НАТО к РФ использовав людей на майдане -- это одно, а получить в лучшем случае второй Вьетнам (это если без ЯО) за нифига плюс несколько десятком миллионов голодных людей при проблемах в экономике -- кому это надо? Никто вписываться не будет, потому как нефти там практически нет и вообще, нафиг никому из европейцев с американцами Украина не нужна на содержании.
От Олег...
К KAO (01.06.2014 11:36:31)
Дата 01.06.2014 12:12:36

Война уже идет, и Украина - лишь один из её этапов...

Украина - не самоцель. Это лишь этап. Но проиграв этот этап американцы проиграют войну. Так что все серьезнее.

С другой стороны и Россия не может проиграть этот этап.

Так что кончится все именно полноценной войной между США и Россией. За НАТО не уверен.
От Cat
К Олег... (01.06.2014 12:12:36)
Дата 01.06.2014 12:34:57

Американцы не могут проиграть

>Украина - не самоцель. Это лишь этап. Но проиграв этот этап американцы проиграют войну. Так что все серьезнее.

>С другой стороны и Россия не может проиграть этот этап.

>Так что кончится все именно полноценной войной между США и Россией. За НАТО не уверен.

====Потому что тут несколько параллельных задач, и некоторые задачи УЖЕ выполнены. Поэтому даже если прямо здесь и сейчас США уйдет в сторону - для них ситуация однозначно лучше, чем до конфликта. А для ЕС и России - однозначно хуже, чего США изначально и добивались.
От Олег...
К Cat (01.06.2014 12:34:57)
Дата 01.06.2014 12:36:50

Ну надеюсь. (-)
От Blitz.
К Олег... (01.06.2014 12:12:36)
Дата 01.06.2014 12:19:38

Re: Война уже

>Так что кончится все именно полноценной войной между США и Россией. За НАТО не уверен.
Полноценная война=написаному выше, кому ето надо?
От Олег...
К Blitz. (01.06.2014 12:19:38)
Дата 01.06.2014 12:34:26

А как Вы предлагаете выходить из кризиса?

>Полноценная война=написаному выше, кому ето надо?

Все полноценные войны начинались именно так.

Из "кризиса" на Украине выхода нет ни у России, ни у США. Так что и те, и другие будут привлекать все ресурсы для его разрешения в свою пользу. Когда обычные ресурсы будут исчерпаны, а победа достигнута не будет, применят ЯО. Россия применит, потому что победить США обычными вооружениям у нас не получится. Американцы, полагаю, не оставят это без ответа.

Вот и все.

От И. Кошкин
К Олег... (01.06.2014 12:34:26)
Дата 02.06.2014 12:57:02

Хорошо, когда детей нет - можно помечтать о ядерной войне... (-)
От Олег...
К И. Кошкин (02.06.2014 12:57:02)
Дата 02.06.2014 13:21:31

Это Вы кому написали? Если мне - то Ваши сведения давно устарели. (-)
От И. Кошкин
К Олег... (02.06.2014 13:21:31)
Дата 02.06.2014 15:41:47

Значит, это просто ненависть к детям. (-)
От Олег...
К И. Кошкин (02.06.2014 15:41:47)
Дата 02.06.2014 16:33:51

Я ненавижу войну и очень люблю детей...

Но я действительно не вижу выходя из ситуации. Если Россия сейчас уйдет с Украины, оставив её американцам, уже осенью все то же самое будет у нас. И этого я уж точно не хочу. Именно потому что дети!

И американцы тоже не могут уйти с Украины, потому что всё, доллар кончился, дальше его не будет. А поддерживать мировое лидерство как-то надо. Остается только военным путем, благо сейчас США обладают мощнейшей армией мира.

Раз уж Вы перешли на личности, написал свое собственное мнение на этот счет. Я НЕ ЗНАЮ, какой из двух вариантов лучше для моих детей. Но то что будет война я сейчас не сомневаюсь. И это от меня никак не зависит.

Ну а Ваше какое мнение? Что надо делать России и как Вы видите выход из этого кризиса?

PS: к сожалению, все мои последние "пророчества" уже сбылись. И то что на востоке Украины будет война я написал ещё 22-го февраля. Сообщение по-моему удалили, а меня забанили. Это сообщение тоже скорее всего удалят, а меня забанят. Но мне все равно, сейчас мне уже давно не до форума.
От writer123
К Олег... (02.06.2014 16:33:51)
Дата 02.06.2014 19:32:42

Re: Я ненавижу

>И американцы тоже не могут уйти с Украины, потому что всё, доллар кончился, дальше его не будет. А поддерживать мировое лидерство как-то надо. Остается только военным путем, благо сейчас США обладают мощнейшей армией мира.

Его можно поддерживать не только на Украине.
От Олег...
К writer123 (02.06.2014 19:32:42)
Дата 02.06.2014 20:33:20

Какая разница где именно?

Война-то против России идет, а где именно будут мочить Россию, на Украине, или в Белоруссии - особой разницы нет. Хотя Украина выбрана не случайно. Это самая мощная после России страна на пост-советском пространстве.
От Расстрига
К Олег... (01.06.2014 12:34:26)
Дата 01.06.2014 23:31:51

Вы противогазом уже запаслись, надо полагать? (-)
От Dervish
К Олег... (01.06.2014 12:34:26)
Дата 01.06.2014 18:57:59

Именно поэтому и не будет войны

Именно поэтому и не будет войны.
Оно Западу надо - становится на грань ЯВ и гарантированого "взаимого уничтожения" из-за Украины?
С другой стороны - если Россия введет войска на территорию Украины, то получит полноценный "Афганистан 2.0".
Со всеми "прелестями" в виде вялотекущей партизанской войны, контролем большой территории с примерно 22 000 000 нелояльного населения, необходимостью восстанавливать экономику там (а еще со своей есть проблемы) и полномасштабными западными санкциями...

Dervish
От Андрей Чистяков
К Олег... (01.06.2014 12:34:26)
Дата 01.06.2014 13:42:12

Раньше таких называли "поджигатели войны", ей-ей. (-)
От Blitz.
К Олег... (01.06.2014 12:34:26)
Дата 01.06.2014 13:14:58

Re: А как...

>Все полноценные войны начинались именно так.
Обьявить что россия в абсолютной изоляции, вааапше в супер пупер изоляции, так победимЪ) Ну и сакции может введут посильнее, и ЕС заодно прижмут к ногтю.
>Из "кризиса" на Украине выхода нет ни у России, ни у США. Так что и те, и другие будут привлекать все ресурсы для его разрешения в свою пользу. Когда обычные ресурсы будут исчерпаны, а победа достигнута не будет, применят ЯО. Россия применит, потому что победить США обычными вооружениям у нас не получится. Американцы, полагаю, не оставят это без ответа.
Ето не про нашу реальность.
От Олег...
К Blitz. (01.06.2014 13:14:58)
Дата 01.06.2014 13:24:55

Re: А как...

>Ето не про нашу реальность.

Чтобы этого не допустить, американцы должны уйти из Украины. Они смогут? Пока чего-то подвижек не видать...
От Blitz.
К Олег... (01.06.2014 13:24:55)
Дата 01.06.2014 13:58:12

Re: А как...

>Чтобы этого не допустить, американцы должны уйти из Украины. Они смогут? Пока чего-то подвижек не видать...
А зачем уходить? Всем места хватит)
От Лейтенант
К Andrey~65 (01.06.2014 10:23:32)
Дата 01.06.2014 10:49:18

Если заокеанский партнер захочет вмешаться - повод он найдет в любом случае (-)
От И. Кошкин
К Andrey~65 (01.06.2014 10:23:32)
Дата 01.06.2014 10:37:57

А мы их - ЯО. Весь мир в труху! (-)
От Dervish
К И. Кошкин (01.06.2014 10:37:57)
Дата 01.06.2014 19:08:04

Почему же "весь"? Китай, Япония, Индия, Лат. Америка, Иран - "заживут по-новому" (-)

-