От KAO
К All
Дата 31.05.2014 13:30:33
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Бесполётная зона над ДНР и ЛНР - возможно ли и, если да, то как?

Пятница уже прошла, но лучше поздно, чем никогда, пусть большинство и на дачах.

Вопрос поднимался, но мельком и ветки той давно нет.

Возможно ли силами РФ по Ливийскому варианту устроить бесполётную зону над ДНР и ЛНР? Можно ли дополнить запретом на размещение/применение тяжёлого артвооружения?

Понятно, что это уже прямое вмешательство, но тут можно (теоретически) развести те же разговоры, что и с Каддафи: защита мирного населения, уменьшить масштабы кровопролития.

Можно ли обойтись ЗРК на территории России вдоль границы или без дежурных самолётов никак? Если второе, то насколько уже обсуждалось, тяжёлые системы ПВО были из этих регионов по разным причинам выведены. Насколько реальным выглядит захват/разгром силами спецов под прикрытием "ополченцев" оставшегося? Плюс остаются войсковые установки, которые вроде выдвигались со всеми вместе на позиции. В товарном ли они количестве?

Кроме того, такое бы (запрет на тяжёлые вооружения + бесполётная зона) позволило развалить тот же Карачун с высокой концентрацией тяжёлого вооружения там и прекратить (уменьшить) обстрелы города Славянска. Это, теоретически, можно сделать тактическим ракетным ударом. Вроде как в Грузии пробовали, пусть и не всегда удачно, но тут есть ориентир - телевышка как источник сигнала + координаты известны с высокой точностью.

Т.е. в резюме - под благовидным предлогом фактически лишение основных/некоторых козырей ВСУ в борьбе с ополченцами/повстанцами/террористам - термины выбирайте согласно личным пристрастиям. Остаётся конечно превосходство в бронетехнике и живой силе, но оно, по заявлениям ополченцев, компенсируется непрофессионализмом массовых частей и низким политморсосом, который ещё сильнее упадёт при реализации предложенного сценария.

Другая возможность - это насыщение ополченцев ПЗРК, но это не вундервафля + опасность их расползания на ту же территорию России со всеми вытекающими. Плюс, не покрывается вопрос с тяжёлым артвооружением.
От Бульдог
К KAO (31.05.2014 13:30:33)
Дата 01.06.2014 09:57:13

Это казус белли во всей красе. И показывать на Ливию бессмысленно (-)
От Манлихер
К Бульдог (01.06.2014 09:57:13)
Дата 02.06.2014 17:31:51

Кстати, перекрытие воды в Крым - казус белли не меньше (-)
От Манлихер
К Бульдог (01.06.2014 09:57:13)
Дата 02.06.2014 17:31:18

Это если суверенитет полноценный. А если нет - то и не казус никакой (+)

Моё почтение

Гуманитарные бомбардировки всегда казус. Однако проводились в последние 20 лет регулярно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dervish
К Бульдог (01.06.2014 09:57:13)
Дата 01.06.2014 18:48:33

А в чем принципиальная разница с Ливией? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (01.06.2014 18:48:33)
Дата 01.06.2014 20:59:55

в Ливии было одобрение СБ ООН

хоть потом да, несколько расширительно истолковали мандат, который однако допускал такое толкование
От Robert
К А.Никольский (01.06.2014 20:59:55)
Дата 01.06.2014 22:35:45

Не волнуйтесь, организуем. Это, как раз, дело несложой теxники

>хоть потом да, несколько расширительно истолковали мандат, который однако допускал такое толкование

.
От Лейтенант
К Dervish (01.06.2014 18:48:33)
Дата 01.06.2014 18:58:18

Есть разница или нет - решают в Вашингтоне. В зависимости от своего желания. (-)
От Dervish
К Лейтенант (01.06.2014 18:58:18)
Дата 01.06.2014 19:05:59

Ну решили что "Косово не прецедент для Крыма". И что в результате?

Ну решили что "Косово не прецедент для Крыма". И что в результате?
Другое дело, что для РФ вводить войска на Украину значит получить свой "Афганистан 2.0".

Dervish
От selioa
К Dervish (01.06.2014 19:05:59)
Дата 02.06.2014 09:05:12

Re: Ну решили...

>Ну решили что "Косово не прецедент для Крыма". И что в результате?
>Другое дело, что для РФ вводить войска на Украину значит получить свой "Афганистан 2.0".

>Dervish
Так СССР в Афганистане вывел в лидеры те кланы, которые всегда были на третьих ролях.
После чего они и по сей день - 35 лет спустя(!) успешно в этом качестве действуют.
Это сложно назвать поражением.
От Дмитрий Козырев
К Dervish (01.06.2014 19:05:59)
Дата 01.06.2014 19:24:18

И в результате его никто не признал (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (01.06.2014 19:24:18)
Дата 02.06.2014 03:34:30

Дык, и Косово признали только 108 из 192 членов ООН

И м п Косово ждало признания даже США целых 18 лет от своего 1го провозглашения независимости в 1990м. Но Коста-Рика Америку опередила, США признали Косово 2ми :)))
От Dervish
К Дмитрий Козырев (01.06.2014 19:24:18)
Дата 01.06.2014 19:30:31

Ну и что? США вхождение Прибалтики в СССР тоже никогда не признали (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Dervish (01.06.2014 19:30:31)
Дата 01.06.2014 19:36:00

Это СССРу было в некоторой степени "ну и что?"

потому что его народное хозяйство находилось вне во вне глобализированной мировой экономики и минимально зависело от ее влияния и показателей.
То что вы не ощущаете неудобств от непризнания Крыма - это не значит, что их нет.

Как пример - крупные российские банки, особенно вышедшие на IPO - открывать представительства на непризнанной територии явно не спешат.
От СОР
К Дмитрий Козырев (01.06.2014 19:36:00)
Дата 01.06.2014 22:28:57

Легитимизировать Крым может только ликвидаци Украины как государства (-)
От Robert
К СОР (01.06.2014 22:28:57)
Дата 01.06.2014 22:32:45

Это -тоже вариант (ну,не более, но "отголоски"есть ну прям сейчас) (-)
От СОР
К Robert (01.06.2014 22:32:45)
Дата 01.06.2014 22:46:27

Это единственный вариант

Поскольку другой вариант признание Украиной потери Крыма, что из области фантастики. Да и зачем западным друзьям терять такую вкусность в отношениях с РФ.
От Rwester
К СОР (01.06.2014 22:46:27)
Дата 01.06.2014 22:54:51

Если кого-то это не устраивает, то России они сказать об этом забыли

Здравствуйте!

прежде всего из-за очевидной ограниченности санкций. Совсем другое дело, если санкции даже в ущерб собственной экономике запустят на полную мощность. Тогда конечно у многих стран появятся новые акценты в отношении Крыма

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Дмитрий Козырев (01.06.2014 19:36:00)
Дата 01.06.2014 19:38:57

Я "не ощущаю", потому как я далеко. По остальному - не отдавать же обратно? (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Dervish (01.06.2014 19:38:57)
Дата 01.06.2014 19:43:06

Вы спрашивали - в чем разница. Вот в том и. (-)
От Лейтенант
К Dervish (01.06.2014 19:05:59)
Дата 01.06.2014 19:08:37

Что прямо таки по всей Украине партизанская война будет?

В Крыму, кстати, началась уже?
От Dervish
К Лейтенант (01.06.2014 19:08:37)
Дата 01.06.2014 19:15:33

Re: Что прямо...

Примерно половина населения не лояльно России.
А это 22 000 000 человек. Огромная протяженность границы, вполне однозначная позиция Запада.
Плюс санкции (настоящие, а не как сейчас), плюс необходимость поднимать/интегрировать экономику на "воссоединенной территории".
Плюс нерешенные проблемы с экономикой России (зависимость от экспорта/импорта, деиндустриализованность и т.п.).
Это уже офф-топик, но все это есть.

Dervish
От Claus
К Dervish (01.06.2014 19:15:33)
Дата 02.06.2014 10:31:39

Re: Что прямо...

>Примерно половина населения не лояльно России.
>А это 22 000 000 человек.
Как показывает практика желающих повоевать там совсем немного.

>Плюс санкции (настоящие, а не как сейчас), плюс необходимость поднимать/интегрировать экономику на "воссоединенной территории".
Это 50 на 50, запад слишком жаден и деньги терть не хочет.

С другой стороны, чем дальше, т.е. чем меньше будет там населения родившегося в СССР, тем сложнее будет что либо сделать для возврата территорий.
Плюс ту вакханалию, что сейчас творится в Донецке и Луганске тоже не скоро забудут нам (в т.ч. и те кто РФ теоретически поддерживает). Здесь уж надо было или войска вводить, или не лезть вообще, объявив что граждане РФ участвующие в боях на украине, попадут под уголовную ответственность.
От ВладимирНС
К Claus (02.06.2014 10:31:39)
Дата 02.06.2014 17:59:15

Это с какой стати?


>... объявив что граждане РФ участвующие в боях на украине, попадут под уголовную ответственность.

Собственно, сабж
От Claus
К ВладимирНС (02.06.2014 17:59:15)
Дата 02.06.2014 18:02:10

Re: Это с...

>>... объявив что граждане РФ участвующие в боях на украине, попадут под уголовную ответственность.
Как наемники, например. Или по общеуголовным статьям типа "убийство", "покушение на убийство" и т.п.

Блин, ну нельзя быть наполовину беременной. Нужно либо брать эти территории либо не брать, но что то одно.
От ВладимирНС
К Claus (02.06.2014 18:02:10)
Дата 02.06.2014 18:10:17

За наемничество - статья. За то, что Вы говорите - нет

в худшем случае отказ признавать героем.

>Блин, ну нельзя быть наполовину беременной. Нужно либо брать эти территории либо не брать, но что то одно.

Экий Вы нетерпеливый, право. Нет такой дилеммы, потому что никто кроме Вас ее не ставил и не ставит. Если у Вас в уме "взятие-невзятие территории" происходит, то другие не обязаны мыслить теми же категориями.

А с полубеременными разбирайтесь сами, я их с Вами обсуждать не стану.
От А.Никольский
К ВладимирНС (02.06.2014 18:10:17)
Дата 02.06.2014 18:38:06

недавно из-за Сирии ввели новую статью

против вооруженных добровольцев, выезжающих за рубеж, поскольку наемничество очень трудно доказать (сам факт найма для военных действий)
там впрочем есть оговорка про интересы РФ

статья 208 часть 2 УК РФ

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3836
От KAO
К А.Никольский (02.06.2014 18:38:06)
Дата 02.06.2014 18:55:57

Re: Вот вы сами и почитайте внимательно!

>2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
>наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
>(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

Как вы думаете, противоречит данная деятельность интересам РФ, учитывая то, что по ТВ у нас показывают и как всё трактуют? Точнее, вы-то можете думать как угодно, а вот как думать будет судья я могу догадаться.
От А.Никольский
К KAO (02.06.2014 18:55:57)
Дата 02.06.2014 19:06:14

да я читал

вне зависимости от текущей дискуссии, интересно, как следователь при возбуждении дела будет решать, противоречит деятельность интересам РФ или нет? МИД что ли запрашивать?
ИМХО статья изначально неработающая, как и много других принятых по инициативе ФСБ в последнее время поправок в УК и КоАП, хотя может натянут что-нибудь на что-нибудь.
От Blitz.
К Dervish (01.06.2014 19:15:33)
Дата 01.06.2014 22:29:51

Re: Что прямо...

>Примерно половина населения не лояльно России.
>А это 22 000 000 человек. Огромная протяженность границы, вполне однозначная позиция Запада.
Дык зачем вводит туда где не ждут?
От Лейтенант
К Dervish (01.06.2014 19:15:33)
Дата 01.06.2014 19:39:35

Re: Что прямо...

>Примерно половина населения не лояльно России.

Но распределение нелояльного населения отнюдь не равномерное. Половина територии скорее лояльна, а то что между Львовом и Киевом особо и не нужно.

>огромная протяженность границы,.
А то сейчас унас протяженность границы с Украиной не огромная. Наоборот, граница скажем по линии Чернигов - Умань была бы короче раза в три.

>Плюс санкции (настоящие, а не как сейчас),
Было бы это так просто - уже ввели бы давно. За притеснения гомосоксуалистов и белых медведей.

> плюс необходимость поднимать/интегрировать экономику на "воссоединенной территории".
Это не расходы, это инвестиции. Весьма выгодные в перспективе.
От Dervish
К Лейтенант (01.06.2014 19:39:35)
Дата 01.06.2014 19:46:54

Дык, с написаным вами я не спорю, потому как и оно верно. Но...

Дык, с написаным вами я не спорю, потому как и оно верно. Но...

Другое дело что ни вы, ни тем более я не входим в "круг лиц, принимающих Решения".
А вот для этого "круга", судя по состоянию "на сегодня" все эти (и еще много-много других) факторы стали основанием решения "войска не вводить"...

Dervish
От Darkbird
К Бульдог (01.06.2014 09:57:13)
Дата 01.06.2014 11:04:06

Кому и против кого казус?

Укроина при любых раскладах в клоаке. Тут весь вопрос в том, как прореагирует "современное демократическое свободолюбивое и независимое общественное мнение в прогрессивных странах мира"
От KAO
К Бульдог (01.06.2014 09:57:13)
Дата 01.06.2014 10:07:31

Re: Это казус...

А нужено ли современной Украине искать казус белли во всём? Уж на что Крым лучше на эту роль подходил, а ничего, съели, хоть и поморщились. Что будет дальше? Превентивный удар по территории РФ? Ну после этого танки за неделю окажутся во Львове. Это самоубийство.
От Дмитрий Козырев
К KAO (01.06.2014 10:07:31)
Дата 01.06.2014 13:16:57

Re: Это казус...

>А нужено ли современной Украине искать казус белли во всём?

есть такое мнение.

>Уж на что Крым лучше на эту роль подходил, а ничего, съели, хоть и поморщились.

Для Крыма старательно сделали вид, что его аннексия проведена ПОСЛЕ установления нового правительства, ПОСЛЕ вытеснения украинских войск вежливо-зелеными "силами самообороны Крыма" и ПОСЛЕ проведения референдума.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.06.2014 13:16:57)
Дата 02.06.2014 17:34:44

Вообще-то никакой аннексии в Крыму не было... (-)
От vladvitkam
К KAO (01.06.2014 10:07:31)
Дата 01.06.2014 11:46:08

Re: Это казус...

> ... Ну после этого танки за неделю окажутся во Львове. Это самоубийство.

а хаммеры - в Химках
(Россия - не СССР+ВД, и ее положение относительно НАТО в разы хуже, если кто не понял еще)
От sap
К vladvitkam (01.06.2014 11:46:08)
Дата 01.06.2014 14:58:59

Re: Это казус...

>> ... Ну после этого танки за неделю окажутся во Львове. Это самоубийство.
>
>а хаммеры - в Химках

В пробке застрянут ;))
А если серьезно - хаммеров не будет, а вот зубы на полке окажутся у всей страны.
От Andrey~65
К KAO (01.06.2014 10:07:31)
Дата 01.06.2014 10:23:32

Re: Это казус...

>А нужено ли современной Украине искать казус белли во всём? ... съели, хоть и поморщились. Что будет дальше?
А если "заокеанский партнер" впишется не словом, а делом - тогда что?
От Г.С.
К Andrey~65 (01.06.2014 10:23:32)
Дата 01.06.2014 13:53:36

Победитель получает всё

>А если "заокеанский партнер" впишется не словом, а делом - тогда что?

Разрушенную страну, 30+ миллионов голодного населения, перспективы партизанской войны с подпиткой через границу.
От KAO
К Andrey~65 (01.06.2014 10:23:32)
Дата 01.06.2014 11:36:31

Re: Это казус...

>А если "заокеанский партнер" впишется не словом, а делом - тогда что?

Зачем? Какие выгоды? Пододвинуть НАТО к РФ использовав людей на майдане -- это одно, а получить в лучшем случае второй Вьетнам (это если без ЯО) за нифига плюс несколько десятком миллионов голодных людей при проблемах в экономике -- кому это надо? Никто вписываться не будет, потому как нефти там практически нет и вообще, нафиг никому из европейцев с американцами Украина не нужна на содержании.
От Олег...
К KAO (01.06.2014 11:36:31)
Дата 01.06.2014 12:12:36

Война уже идет, и Украина - лишь один из её этапов...

Украина - не самоцель. Это лишь этап. Но проиграв этот этап американцы проиграют войну. Так что все серьезнее.

С другой стороны и Россия не может проиграть этот этап.

Так что кончится все именно полноценной войной между США и Россией. За НАТО не уверен.
От Cat
К Олег... (01.06.2014 12:12:36)
Дата 01.06.2014 12:34:57

Американцы не могут проиграть

>Украина - не самоцель. Это лишь этап. Но проиграв этот этап американцы проиграют войну. Так что все серьезнее.

>С другой стороны и Россия не может проиграть этот этап.

>Так что кончится все именно полноценной войной между США и Россией. За НАТО не уверен.

====Потому что тут несколько параллельных задач, и некоторые задачи УЖЕ выполнены. Поэтому даже если прямо здесь и сейчас США уйдет в сторону - для них ситуация однозначно лучше, чем до конфликта. А для ЕС и России - однозначно хуже, чего США изначально и добивались.
От Олег...
К Cat (01.06.2014 12:34:57)
Дата 01.06.2014 12:36:50

Ну надеюсь. (-)
От Blitz.
К Олег... (01.06.2014 12:12:36)
Дата 01.06.2014 12:19:38

Re: Война уже

>Так что кончится все именно полноценной войной между США и Россией. За НАТО не уверен.
Полноценная война=написаному выше, кому ето надо?
От Олег...
К Blitz. (01.06.2014 12:19:38)
Дата 01.06.2014 12:34:26

А как Вы предлагаете выходить из кризиса?

>Полноценная война=написаному выше, кому ето надо?

Все полноценные войны начинались именно так.

Из "кризиса" на Украине выхода нет ни у России, ни у США. Так что и те, и другие будут привлекать все ресурсы для его разрешения в свою пользу. Когда обычные ресурсы будут исчерпаны, а победа достигнута не будет, применят ЯО. Россия применит, потому что победить США обычными вооружениям у нас не получится. Американцы, полагаю, не оставят это без ответа.

Вот и все.

От И. Кошкин
К Олег... (01.06.2014 12:34:26)
Дата 02.06.2014 12:57:02

Хорошо, когда детей нет - можно помечтать о ядерной войне... (-)
От Олег...
К И. Кошкин (02.06.2014 12:57:02)
Дата 02.06.2014 13:21:31

Это Вы кому написали? Если мне - то Ваши сведения давно устарели. (-)
От И. Кошкин
К Олег... (02.06.2014 13:21:31)
Дата 02.06.2014 15:41:47

Значит, это просто ненависть к детям. (-)
От Олег...
К И. Кошкин (02.06.2014 15:41:47)
Дата 02.06.2014 16:33:51

Я ненавижу войну и очень люблю детей...

Но я действительно не вижу выходя из ситуации. Если Россия сейчас уйдет с Украины, оставив её американцам, уже осенью все то же самое будет у нас. И этого я уж точно не хочу. Именно потому что дети!

И американцы тоже не могут уйти с Украины, потому что всё, доллар кончился, дальше его не будет. А поддерживать мировое лидерство как-то надо. Остается только военным путем, благо сейчас США обладают мощнейшей армией мира.

Раз уж Вы перешли на личности, написал свое собственное мнение на этот счет. Я НЕ ЗНАЮ, какой из двух вариантов лучше для моих детей. Но то что будет война я сейчас не сомневаюсь. И это от меня никак не зависит.

Ну а Ваше какое мнение? Что надо делать России и как Вы видите выход из этого кризиса?

PS: к сожалению, все мои последние "пророчества" уже сбылись. И то что на востоке Украины будет война я написал ещё 22-го февраля. Сообщение по-моему удалили, а меня забанили. Это сообщение тоже скорее всего удалят, а меня забанят. Но мне все равно, сейчас мне уже давно не до форума.
От writer123
К Олег... (02.06.2014 16:33:51)
Дата 02.06.2014 19:32:42

Re: Я ненавижу

>И американцы тоже не могут уйти с Украины, потому что всё, доллар кончился, дальше его не будет. А поддерживать мировое лидерство как-то надо. Остается только военным путем, благо сейчас США обладают мощнейшей армией мира.

Его можно поддерживать не только на Украине.
От Олег...
К writer123 (02.06.2014 19:32:42)
Дата 02.06.2014 20:33:20

Какая разница где именно?

Война-то против России идет, а где именно будут мочить Россию, на Украине, или в Белоруссии - особой разницы нет. Хотя Украина выбрана не случайно. Это самая мощная после России страна на пост-советском пространстве.
От Расстрига
К Олег... (01.06.2014 12:34:26)
Дата 01.06.2014 23:31:51

Вы противогазом уже запаслись, надо полагать? (-)
От Dervish
К Олег... (01.06.2014 12:34:26)
Дата 01.06.2014 18:57:59

Именно поэтому и не будет войны

Именно поэтому и не будет войны.
Оно Западу надо - становится на грань ЯВ и гарантированого "взаимого уничтожения" из-за Украины?
С другой стороны - если Россия введет войска на территорию Украины, то получит полноценный "Афганистан 2.0".
Со всеми "прелестями" в виде вялотекущей партизанской войны, контролем большой территории с примерно 22 000 000 нелояльного населения, необходимостью восстанавливать экономику там (а еще со своей есть проблемы) и полномасштабными западными санкциями...

Dervish
От Андрей Чистяков
К Олег... (01.06.2014 12:34:26)
Дата 01.06.2014 13:42:12

Раньше таких называли "поджигатели войны", ей-ей. (-)
От Blitz.
К Олег... (01.06.2014 12:34:26)
Дата 01.06.2014 13:14:58

Re: А как...

>Все полноценные войны начинались именно так.
Обьявить что россия в абсолютной изоляции, вааапше в супер пупер изоляции, так победимЪ) Ну и сакции может введут посильнее, и ЕС заодно прижмут к ногтю.
>Из "кризиса" на Украине выхода нет ни у России, ни у США. Так что и те, и другие будут привлекать все ресурсы для его разрешения в свою пользу. Когда обычные ресурсы будут исчерпаны, а победа достигнута не будет, применят ЯО. Россия применит, потому что победить США обычными вооружениям у нас не получится. Американцы, полагаю, не оставят это без ответа.
Ето не про нашу реальность.
От Олег...
К Blitz. (01.06.2014 13:14:58)
Дата 01.06.2014 13:24:55

Re: А как...

>Ето не про нашу реальность.

Чтобы этого не допустить, американцы должны уйти из Украины. Они смогут? Пока чего-то подвижек не видать...
От Blitz.
К Олег... (01.06.2014 13:24:55)
Дата 01.06.2014 13:58:12

Re: А как...

>Чтобы этого не допустить, американцы должны уйти из Украины. Они смогут? Пока чего-то подвижек не видать...
А зачем уходить? Всем места хватит)
От Лейтенант
К Andrey~65 (01.06.2014 10:23:32)
Дата 01.06.2014 10:49:18

Если заокеанский партнер захочет вмешаться - повод он найдет в любом случае (-)
От И. Кошкин
К Andrey~65 (01.06.2014 10:23:32)
Дата 01.06.2014 10:37:57

А мы их - ЯО. Весь мир в труху! (-)
От Dervish
К И. Кошкин (01.06.2014 10:37:57)
Дата 01.06.2014 19:08:04

Почему же "весь"? Китай, Япония, Индия, Лат. Америка, Иран - "заживут по-новому" (-)

-
От vladvitkam
К KAO (31.05.2014 13:30:33)
Дата 31.05.2014 16:35:46

Re: Бесполётная зона над ДНР и ЛНР - нет, никак


>Понятно, что это уже прямое вмешательство, но тут можно (теоретически) развести те же разговоры, что и с Каддафи: защита мирного населения, уменьшить масштабы кровопролития.

конечно, вмешательство, как и в Ливии и, ранее, в Ираке

но дело не в технической возможности и не в наличии и мотивировке прецедента

дело в том, что Запад решает, что кому можно: ему - можно, России - нет
От KAO
К vladvitkam (31.05.2014 16:35:46)
Дата 31.05.2014 23:01:24

Re: Бесполётная зона...

>дело в том, что Запад решает, что кому можно: ему - можно, России - нет

Это немного офтопик уже, но мне кажется начиная с Крыма наши пытаются вести самостоятельную внешнюю политику. Т.е. уже всё равно санкции есть, так что терять особо нечего. И тогда технические возможности выходят на первый план.
От Хорёк
К KAO (31.05.2014 23:01:24)
Дата 31.05.2014 23:26:23

Качественно иная ситуация

>>дело в том, что Запад решает, что кому можно: ему - можно, России - нет
>
>Это немного офтопик уже, но мне кажется начиная с Крыма наши пытаются вести самостоятельную внешнюю политику. Т.е. уже всё равно санкции есть, так что терять особо нечего. И тогда технические возможности выходят на первый план.

Ну вводим мы бесполётную зону над ДНР и ЛНР (опуская политические и технические вопросы -которые и так не очевидны), а с остальной Украиной то что? Кто над ней всей остальной бесполётную зону от наших самолётов обеспечит?

Вторгаться - так вторгаться, если не во всю Украину, так во всю Новороссиию.
Или сидеть как сидим, делая вид что "ни чего не знаю, моя хата с краю - нам за глаз трохи должны и чё-то не плотят, мы малёк нервничаем..."
От KAO
К Хорёк (31.05.2014 23:26:23)
Дата 31.05.2014 23:43:14

Re: Качественно иная...

>Ну вводим мы бесполётную зону над ДНР и ЛНР (опуская политические и технические вопросы -которые и так не очевидны), а с остальной Украиной то что? Кто над ней всей остальной бесполётную зону от наших самолётов обеспечит?

Про остальную Украину будем посмотреть. Надо создать устойчивый плацдарм сначала, а уже потом его расширять. Сейчас существенное преимущество ВСУ над ополченцами - наличие авиации и тяжёлой артилерии. Казалось бы его можно нивелировать именно бесполётной зоной и запретом на размещение тяжёлой артиллерии.

>Вторгаться - так вторгаться, если не во всю Украину, так во всю Новороссиию.

Нет, это уже другой уровень эскалации. Бесполётная зона может оправдываться именно гуманитарными соображениями. Как и запрет на тяжёлую артиллерию. А там будет прямая агрессия.
От Тезка
К KAO (31.05.2014 23:43:14)
Дата 01.06.2014 01:37:51

Re: Качественно иная...

>Про остальную Украину будем посмотреть. Надо создать устойчивый плацдарм сначала, а уже потом его расширять. Сейчас существенное преимущество ВСУ над ополченцами - наличие авиации и тяжёлой артилерии. Казалось бы его можно нивелировать именно бесполётной зоной и запретом на размещение тяжёлой артиллерии.

А вот посмотреть лучше сразу. Что мешает нанести авиаудар, не пересекая границы ДНР или ЛНР?
От Хорёк
К KAO (31.05.2014 23:43:14)
Дата 01.06.2014 00:16:50

Надо сперва думать - потом делать

>>Ну вводим мы бесполётную зону над ДНР и ЛНР (опуская политические и технические вопросы -которые и так не очевидны), а с остальной Украиной то что? Кто над ней всей остальной бесполётную зону от наших самолётов обеспечит?
>
>Про остальную Украину будем посмотреть. Надо создать устойчивый плацдарм сначала, а уже потом его расширять.

Иногда подумав - стоит вообще ни чего не делать.
А рассуждения про гумманитарную составляющую - стоит вынести на другой форум.
От KAO
К Хорёк (01.06.2014 00:16:50)
Дата 01.06.2014 10:00:17

Re: Надо сперва...

>Иногда подумав - стоит вообще ни чего не делать.
>А рассуждения про гумманитарную составляющую - стоит вынести на другой форум.

Собственно, начальное сообщение и было про технические возможности, а так же каким нарядом сил и средств это можно сделать конкретно в ДНР. Пока проблема именно там. Приводилась аналогия с Ливией и причины, почему данный вариант предпочтительнее полного вторжения/принуждения к миру.

Рассуждения про всю Украину "и что надо бы" -- это Вы начали. Решение с Крымом принято и переигрываться не будет. По ДНР ещё не понятно. Надеюсь, решаться всё будет грамотно, а не грубой силой. По Крыму видно, что в принципе могут и так, хотя сомнения в грамотности руководства РФ в таких тонких делах всё ещё остаются.
От А.Никольский
К KAO (31.05.2014 13:30:33)
Дата 31.05.2014 15:11:15

думаю это технически малореально

для этого надо проводить SEAD - операцию, которую наши ВВС проводить не умеют
От VK
К А.Никольский (31.05.2014 15:11:15)
Дата 31.05.2014 18:06:07

Re: думаю это...

>для этого надо проводить SEAD - операцию, которую наши ВВС проводить не умеют

Если не прикладывать усилия, то ничему и не научишься, пусть учатся в процессе. Тем более что в полном и быстром подавлении украинских ВВС нет необходимости. Русские на Донбассе будут рады любому снижению активности украинских ВВС.
От Katz
К VK (31.05.2014 18:06:07)
Дата 01.06.2014 16:32:22

ну думаю и у ополченцев есть ПВО


[75K]



батальон Восток - сегодня
От Ardan
К Katz (01.06.2014 16:32:22)
Дата 01.06.2014 17:29:33

А также ЗУ-23-2

http://youtu.be/zE26BzLyx3c
Правда, признаков того, что это именно ополчение не увидел, только подпись к видео.
От Katz
К Ardan (01.06.2014 17:29:33)
Дата 01.06.2014 17:48:25

Re: А также...

>Правда, признаков того, что это именно ополчение не увидел, только подпись к видео.

Да опубликовано на сайте "Комсомольской правды" :) это говорит обо всем :)
От Katz
К Katz (01.06.2014 16:32:22)
Дата 01.06.2014 16:36:02

и ЗПУ


[77K]


От deps
К А.Никольский (31.05.2014 15:11:15)
Дата 31.05.2014 16:00:09

Re: думаю это...

>для этого надо проводить SEAD - операцию, которую наши ВВС проводить не умеют

А какже вставание с колен после 8.8.8?) Боюсь подумать что вообще умеет наша авиация...
От А.Никольский
К deps (31.05.2014 16:00:09)
Дата 31.05.2014 16:11:17

Re: думаю это...

Здравствуйте, уважаемый
>>для этого надо проводить SEAD - операцию, которую наши ВВС проводить не умеют
>
>А какже вставание с колен после 8.8.8?) Боюсь подумать что вообще умеет наша авиация...
++++++
ну вон там она и проявила свои умения в стране гораздо меньшей и почти без дальнобойных средств ПВО, в итоге летчики из испытательных центрах на предназначенных на экспорт самолетах экспортными ракетами добавили несколько радаров
Самолеты строго аналогичные тогдашним появились (хоть и вряд ли освоены), а на счет тактики и всего прочего не уверен
От 74omsbr
К А.Никольский (31.05.2014 16:11:17)
Дата 01.06.2014 13:30:38

Re: думаю это...

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте, уважаемый
>>>для этого надо проводить SEAD - операцию, которую наши ВВС проводить не умеют
>>
>>А какже вставание с колен после 8.8.8?) Боюсь подумать что вообще умеет наша авиация...
>++++++
>ну вон там она и проявила свои умения в стране гораздо меньшей и почти без дальнобойных средств ПВО, в итоге летчики из испытательных центрах на предназначенных на экспорт самолетах экспортными ракетами добавили несколько радаров
>Самолеты строго аналогичные тогдашним появились (хоть и вряд ли освоены), а на счет тактики и всего прочего не уверен


Алексей, а за чем вы сейчас, мягко говоря, неправду пишите?!
Су-34 в 888 не применялись- это доказаный факт. Радары уничтожили строевые летчики. Один из уважаемых участников форума уже поспорил мне по этому вопросу коньяк.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (01.06.2014 13:30:38)
Дата 01.06.2014 14:03:57

Re: думаю это...

Так были там еще Су-30МКМ или только Су-24М обошлись?
От 74omsbr
К Blitz. (01.06.2014 14:03:57)
Дата 01.06.2014 17:06:02

см.личку (-)
От 74omsbr
К 74omsbr (01.06.2014 13:30:38)
Дата 01.06.2014 13:38:44

На всякий случай

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=15813
От А.Никольский
К 74omsbr (01.06.2014 13:38:44)
Дата 01.06.2014 15:10:02

дык это известно что Су-24 применяли, их сбивали

и были летчики и строевые, и из испытательных центров на Су-24
От 74omsbr
К А.Никольский (01.06.2014 15:10:02)
Дата 01.06.2014 16:31:15

Re: дык это...

Never shall I fail my comrades
>и были летчики и строевые, и из испытательных центров на Су-24

Вы так спешили ответить, что не внимательно прочли приведенную ссылку?

Читаем внимательно

" Выполняя специальное задание командования, экипаж в ходе 4 боевых вылетов в ночное время в условиях высокогорья уничтожил ударами управляемых ракет ключевые объекты инфраструктуры противовоздушной обороны, связи и управления грузинских вооружённых сил. Были уничтожены пункты управления, радиолокационные станции и узлы связи. Все вылеты производились при активном противодействии ПВО противника. "

Слово "радиолокационные станции" пропустили?!




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От А.Никольский
К 74omsbr (01.06.2014 16:31:15)
Дата 01.06.2014 18:17:10

Re: дык это...

>Слово "радиолокационные станции" пропустили?!

+++++++++
не пропустил, но это не доказывает, что не использовались и другие самолеты
От 74omsbr
К А.Никольский (01.06.2014 18:17:10)
Дата 01.06.2014 18:51:59

Re: дык это...

Never shall I fail my comrades
>>Слово "радиолокационные станции" пропустили?!
>
>+++++++++
>не пропустил, но это не доказывает, что не использовались и другие самолеты

Это доказывает, что вот этот Ваш пост
"ну вон там она и проявила свои умения в стране гораздо меньшей и почти без дальнобойных средств ПВО, в итоге летчики из испытательных центрах на предназначенных на экспорт самолетах экспортными ракетами добавили несколько радаров
Самолеты строго аналогичные тогдашним появились (хоть и вряд ли освоены), а на счет тактики и всего прочего не уверен"

Не корректен, так как, оказывается, не только некая вундервафля со спец-пилотами, поражала радары, а сделали были и обычные строевые летчики на строевых Су-24М, за что и были награждены.
И хто без всякой инсайдерской информации, только то, что есть в открытом доступе.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Blitz.
К А.Никольский (31.05.2014 16:11:17)
Дата 31.05.2014 17:36:58

Re: думаю это...

>ну вон там она и проявила свои умения в стране гораздо меньшей и почти без дальнобойных средств ПВО, в итоге летчики из испытательных центрах на предназначенных на экспорт самолетах экспортными ракетами добавили несколько радаров
А байки про индийские Су-30МКИ иметь хоть какие-то доводы?
От А.Никольский
К Blitz. (31.05.2014 17:36:58)
Дата 31.05.2014 18:07:16

Re: думаю это...


>А байки про индийские Су-30МКИ иметь хоть какие-то доводы?
+++++++++
там были будущие малайзийские С-30МКМ из Ахтубы по словам знакомого, связанного с промышленностью. Интересно, что ВВС РФ закупает Су-30 СМ как раз в облике, наиболее приближенном к малайзийскому
Су-34 тоже посылали давить ПВО
От 74omsbr
К А.Никольский (31.05.2014 18:07:16)
Дата 01.06.2014 14:00:50

Алексей, Вас очень жестоко обманули (-)
От Blitz.
К А.Никольский (31.05.2014 18:07:16)
Дата 31.05.2014 23:52:13

Re: думаю это...

>там были будущие малайзийские С-30МКМ из Ахтубы по словам знакомого, связанного с промышленностью. Интересно, что ВВС РФ закупает Су-30 СМ как раз в облике, наиболее приближенном к малайзийскому
>Су-34 тоже посылали давить ПВО
За Су-34 с самого начала было, но вот про МКМ в первый раз читаю.
От deps
К А.Никольский (31.05.2014 16:11:17)
Дата 31.05.2014 16:17:16

Re: думаю это...

>>А какже вставание с колен после 8.8.8?) Боюсь подумать что вообще умеет наша авиация...
>++++++
>ну вон там она и проявила свои умения в стране гораздо меньшей и почти без дальнобойных средств ПВО, в итоге летчики из испытательных центрах на предназначенных на экспорт самолетах экспортными ракетами добавили несколько радаров
>Самолеты строго аналогичные тогдашним появились (хоть и вряд ли освоены), а на счет тактики и всего прочего не уверен

Ну неоднократно писалось что мол выводы сделаны и все такое, 6 лет прошло, Су-34 и Су-35 по несколько десятков закупили(хотя ПРР запускать можно и с Су-24 отлично), а все равно есть большие сомнения что ВВС способны все это благолепие применить даже против такой убогой армии/ВВС как украинская, это печально.
От KAO
К deps (31.05.2014 16:17:16)
Дата 31.05.2014 23:03:00

Re: думаю это...

>Ну неоднократно писалось что мол выводы сделаны и все такое, 6 лет прошло, Су-34 и Су-35 по несколько десятков закупили(хотя ПРР запускать можно и с Су-24 отлично), а все равно есть большие сомнения что ВВС способны все это благолепие применить даже против такой убогой армии/ВВС как украинская, это печально.

Вот-вот, если уже с такой по большому счёту папуасией (только в смысле состояния армии, конечно) ничего сделать нельзя, то нафига вообще у нас ВВС?!
От Олег...
К А.Никольский (31.05.2014 15:11:15)
Дата 31.05.2014 15:18:54

Тем более, что в ДНР своего ПВО более чем достаточно... (-)
От KAO
К Олег... (31.05.2014 15:18:54)
Дата 31.05.2014 15:29:58

Re: Тем более,

А вот, кстати, да!

Вместо разгрома остатков ПВО можно ли их захватить и использовать по назначению?
От Олег...
К KAO (31.05.2014 15:29:58)
Дата 31.05.2014 15:31:39

Конечно можно, было бы желание... (-)
От BP~TOR
К KAO (31.05.2014 13:30:33)
Дата 31.05.2014 14:13:31

Про вышку


>Кроме того, такое бы (запрет на тяжёлые вооружения + бесполётная зона) позволило развалить тот же Карачун с высокой концентрацией тяжёлого вооружения там и прекратить (уменьшить) обстрелы города Славянска. Это, теоретически, можно сделать тактическим ракетным ударом. Вроде как в Грузии пробовали, пусть и не всегда удачно, но тут есть ориентир - телевышка как источник сигнала + координаты известны с высокой точностью.

Телевышка на данный момент источником сигнала не является, там вроде бы кабель при одном из обстрелов перебили. ТВ-сигнала как и ночного освещения вышки нет.
От KAO
К BP~TOR (31.05.2014 14:13:31)
Дата 31.05.2014 14:26:43

Re: Про вышку


> Телевышка на данный момент источником сигнала не является, там вроде бы кабель при одном из обстрелов перебили. ТВ-сигнала как и ночного освещения вышки нет.

Ага, спасибо за информацию! Но тем не менее, ориентир хороший для любого варианта. Да и просто координаты должны быть хорошо известны, всё-таки господствующая высота, используется (-лась) наверняка для релейных линий и всё такое. Так что накрыть кассетным боеприпасом должно быть проще, чем порт в Батуми, или куда там Искандеры прилетали в 888.
От Гегемон
К KAO (31.05.2014 13:30:33)
Дата 31.05.2014 14:00:48

Чисто гипотетически

Скажу как гуманитарий

Без всякой политики и проч.

ПЗРК проблемы не решат. Только в сочетании с МЗА, причем калибра не менее 23 мм. ЗГУ, ЗУ/ЗПУ-2, ЗПУ-4 проблемы не решают в принципе, только покусать.
Что касается Карачуна, то в Артемоске-Луганске и окрестностях была дислоцирована и обращена в склады мотострелковая дивизия. Есть мнение, что там можно найти и обеспечить расчетами артиллерийский дивизион

С уважением
От KAO
К Гегемон (31.05.2014 14:00:48)
Дата 31.05.2014 14:23:49

Re: Чисто гипотетически

>Скажу как гуманитарий

>Без всякой политики и проч.

>ПЗРК проблемы не решат. Только в сочетании с МЗА, причем калибра не менее 23 мм. ЗГУ, ЗУ/ЗПУ-2, ЗПУ-4 проблемы не решают в принципе, только покусать.

Это понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но в таком варианте надо всё делать скрытно и переброска такой техники через границу - это отдельная задача.

>Что касается Карачуна, то в Артемоске-Луганске и окрестностях была дислоцирована и обращена в склады мотострелковая дивизия. Есть мнение, что там можно найти и обеспечить расчетами артиллерийский дивизион

Вроде как одна из верхних записей вот здесь даёт ответ на вопрос про базу хранения:
http://forum-antikvariat.ru/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=22728&search_app=forums&userMode=content&sid=25e1b4e74182234e1e1ba1ecd6edf4ec&search_app_filters[forums][searchInKey]=&search_app_filters[forums][sortKey]=date&st=0

Но достоверность данного сетевого персонажа некторые подвергают сомнению.

Но эти склады могут служить легитимизации появления зенитной техники: типа со склада взяли и отремонтировали. А уж откуда она там на самом деле - дело десятое.
От mpolikar
К Гегемон (31.05.2014 14:00:48)
Дата 31.05.2014 14:08:48

Re: Чисто гипотетически


>Что касается Карачуна, то в Артемоске-Луганске и окрестностях была дислоцирована и обращена в склады мотострелковая дивизия. Есть мнение, что там можно найти и обеспечить расчетами артиллерийский дивизион

"Там все разворовано и разукомплектовано. При чем, в последний месяц портилось умышленно. Все требует длительного ремонта. Но самая главная проблема - довольно сильная охрана. Пока мы собирали силы, чтобы взять эту часть, укры начали свою АТО. " (с) Котыч 31.05
От Гегемон
К mpolikar (31.05.2014 14:08:48)
Дата 31.05.2014 14:24:44

Re: Чисто гипотетически

Скажу как гуманитарий

>>Что касается Карачуна, то в Артемоске-Луганске и окрестностях была дислоцирована и обращена в склады мотострелковая дивизия. Есть мнение, что там можно найти и обеспечить расчетами артиллерийский дивизион
>
>"Там все разворовано и разукомплектовано. При чем, в последний месяц портилось умышленно. Все требует длительного ремонта. Но самая главная проблема - довольно сильная охрана. Пока мы собирали силы, чтобы взять эту часть, укры начали свою АТО. " (с) Котыч 31.05
Это понятно.
Но вот минометы появились, запалы и взрыватели к минам нашлись и т.д.
С трудом себе представляю, что можно было свинтить
лакомого с гаубицы.

С уважением
От KAO
К Гегемон (31.05.2014 14:24:44)
Дата 31.05.2014 14:29:03

Re: Чисто гипотетически

>Это понятно.
>Но вот минометы появились, запалы и взрыватели к минам нашлись и т.д.
>С трудом себе представляю, что можно было свинтить
>лакомого с гаубицы.

Трудно не согласиться. Плюс, как уже отмечал ниже, можно использовать как легитимный источник появления всего, что там по номиналу могло быть.

Ну и всякие 23-мм автоматы разве что на вторчермет можно сдать наверное.
От Гегемон
К KAO (31.05.2014 14:29:03)
Дата 01.06.2014 12:14:03

Re: Чисто гипотетически

Скажу как гуманитарий

>>Но вот минометы появились, запалы и взрыватели к минам нашлись и т.д.
>>С трудом себе представляю, что можно было свинтить
>>лакомого с гаубицы.
>Трудно не согласиться. Плюс, как уже отмечал ниже, можно использовать как легитимный источник появления всего, что там по номиналу могло быть.

>Ну и всякие 23-мм автоматы разве что на вторчермет можно сдать наверное.
23-мм автомат на укрытой позиции - гарантированный конец для вертолета. Да и для Су-25 может оказаться неприятно. Сейчас вот ЗПУ стали использовать.
Насчет гаубиц - да, фактически можно везти, если найдется пара офицеров-артиллеристов и соответствующее количество расчетов.

С уважением
От ZaReznik
К Гегемон (01.06.2014 12:14:03)
Дата 02.06.2014 11:13:01

Re: Чисто гипотетически

>23-мм автомат на укрытой позиции - гарантированный конец для вертолета.
Оптимистично. Шапкозакидательно.
Дуэль против "Штурма", надо полагать, вообще не рассматриваете?
От СОР
К ZaReznik (02.06.2014 11:13:01)
Дата 02.06.2014 11:53:18

И как Штурм помогает обнаружению ЗСУ?

>>23-мм автомат на укрытой позиции - гарантированный конец для вертолета.
>Оптимистично. Шапкозакидательно.
>Дуэль против "Штурма", надо полагать, вообще не рассматриваете?

Я извиняюсь, а что такое в вашем понимание эта дуэль?
От deps
К KAO (31.05.2014 13:30:33)
Дата 31.05.2014 13:52:37

Re: Бесполётная зона...

>Возможно ли силами РФ по Ливийскому варианту устроить бесполётную зону над ДНР и ЛНР? Можно ли дополнить запретом на размещение/применение тяжёлого артвооружения?

Возможно, это вопрос политический

>Можно ли обойтись ЗРК на территории России вдоль границы

Нельзя, ставить прям на границе вы их не будете, хотябы 15-20км, ну а далее смотрите на размеры ДНР и ЛНР, рельеф местности еще.

>или без дежурных самолётов никак?

Никак. Да и вообще основную проблему ополченцам сейчас делают очень низколетающие вертушки, самому интересно возможно ли их обнаружение А-50/Су-35С и уничтожение тем же Су-35С без захода в зону действия ПЗРК и ствольного ПВО.

>Если второе, то насколько уже обсуждалось, тяжёлые системы ПВО были из этих регионов по разным причинам выведены. Насколько реальным выглядит захват/разгром силами спецов под прикрытием "ополченцев" оставшегося?

Возможно. Хотя в такой ситуации Су-24/34 должны выпиливать ПРР все что начнет излучать.

>Плюс остаются войсковые установки, которые вроде выдвигались со всеми вместе на позиции. В товарном ли они количестве?

Так вроде Шилки/Стрелы/ЗУ-23 только светились, насколько их много хз

>Кроме того, такое бы (запрет на тяжёлые вооружения + бесполётная зона) позволило развалить тот же Карачун с высокой концентрацией тяжёлого вооружения там и прекратить (уменьшить) обстрелы города Славянска. Это, теоретически, можно сделать тактическим ракетным ударом. Вроде как в Грузии пробовали, пусть и не всегда удачно, но тут есть ориентир - телевышка как источник сигнала + координаты известны с высокой точностью.

По идее туда Искандер достанет...
От U235
К deps (31.05.2014 13:52:37)
Дата 01.06.2014 06:41:12

Вопрос с вертушками давно решен.

Еще БРЛС МиГ-23 обнаруживала вертушки на фоне земли на раз. У них несущий винт очень характерную модуляцию отраженного сигнала дает, по которой вертолет нынешние БРЛС и наземные РЛС легко выделяют их на фоне земли даже если он завис или на земле стоит и винтами молотит. Правда у МиГ-23 была проблема с поражением обнаруженных низколетящих целей: ракеты не работали корректно по цеклям на малой высоте и радиовзрыватели при приближении к земле срабатывали досрочно, но и эту проблему решили допилив ракеты: Р-24 уже имели режим работы по низколетящим целям и надежно поражали крадущиеся у земли вертушки.

На современных наших истребителях и ракетах, я думаю, и подавно таких проблем нет. Ну а насчет А-50 его создатели даже хвастались, что он по низколетящим целям и вертолетам лучше американского аналога работает.
От mina
К U235 (01.06.2014 06:41:12)
Дата 01.06.2014 07:53:14

глупости не пишите

>радиовзрыватели при приближении к земле срабатывали досрочно
радиус поражения БЧ той же Р-23 представляете?!?!
и радиус НВ с ним вообще-то увязан ;)
какое нафиг "срабатывание досрочно от земли" (с учетом подхода сверху)?!?!
От U235
К mina (01.06.2014 07:53:14)
Дата 02.06.2014 06:11:49

Re: глупости не...

>какое нафиг "срабатывание досрочно от земли" (с учетом подхода сверху)?!?!

Это ж ракета, а не мина. Он не сверху на вертолет падает, а подходит сбоку с пологим снижением. Если где-то на траектории снижения высота до земли окажется меньше дальности срабатывания неконтактного взрывателя, то ракета взорвется не долетев до цели. Плюс, видимо, селекция движущейся цели была подправлена(точнее на Р-24 полностью поменяли ГСН). Для Р-24 заявлена возможность поражения даже зависшего вертолета
От mina
К U235 (02.06.2014 06:11:49)
Дата 02.06.2014 10:11:32

Re: глупости не...


>Это ж ракета, а не мина. Он не сверху на вертолет падает, а подходит сбоку с пологим снижением.
ну и?
смотришь в книгу - видишь фигу?

да, кончено если вертолет засунуть в ЯМУ то от земли сработает :))))))))))))))))))
От U235
К mina (02.06.2014 10:11:32)
Дата 02.06.2014 11:02:28

Глупость пишешь

Если вертолет будет лететь на высоте сравнимой с дальностью срабатывания радиовзрывателя, то поражение вертолета не гарантирована. Эта проблема на многих ракетах присутствует. На некоторых надо выставлять специальные режимы подлетной траектории и работы взрывателя.

Ты слабо понимаешь принцип работы радиовзрывателя. Он работает не при приближении к цели на четко заданное расстояние, а в момент, когда расстояние до цели перестает уменьшаться и начинает увеличиваться в пределах определенного радиуса работы взрывателя. И этот радиус, в котором работает радиовзрыватель, больше зоны уверенного поражения цели чтобы иметь шанс ее зацепить даже при некотором промахе. Радиусы уверенного поражения ЗУР и тяжелых УР ВВ - около 10м. Так что радиовзрыватель может сработать и в метрах 20. А это вполне реальная высота полета для вертолетов.

Кстати наличие вращающегося несущего винта у вертолета тоже может требовать модификации радтиовзрывателя т.к . он создает модуляцию сигнала которую радиовзрыватель может спутать с пролетом на минимальной дистанции от цели.
От mina
К U235 (02.06.2014 11:02:28)
Дата 02.06.2014 14:09:27

...

>Ты слабо понимаешь принцип работы радиовзрывателя. Он работает не при приближении к цели на четко заданное расстояние, а в момент,

Мусье, я по-моему уже достаточно натыкал ВАС носом в технические в ВАШИ пЭрлы на Базе (да сейчас это все потерли).
Продолжить здесь?

Если конкретно то ВЫ переносите то что читали про ЗРК (с "большими ЗУР" - с мощными БЧ) на УР В-В.
Не надо путать БЧ 5Я23 с БЧ Р-23 (зона поражения которых весьма локальна).
Ну и что касается "специальных законов поражения" (и соотв. исполнения БЧ и НВ) то это делалось против скоростных и маневренных целей.
От Robert
К mina (01.06.2014 07:53:14)
Дата 01.06.2014 19:11:28

Ну xодят всякие сканы по сети:

>радиовзрыватели при приближении к земле срабатывали досрочно
>радиус поражения БЧ той же Р-23 представляете?!?!
>и радиус НВ с ним вообще-то увязан ;)
>какое нафиг "срабатывание досрочно от земли" (с учетом подхода сверху)?!?!

Правда это - Р-27:

[39K]


От KAO
К deps (31.05.2014 13:52:37)
Дата 31.05.2014 14:18:32

Re: Бесполётная зона...

>Возможно, это вопрос политический
Понятно, теперь осталось разобраться с ценой и нарядом средств.

>Нельзя, ставить прям на границе вы их не будете, хотябы 15-20км, ну а далее смотрите на размеры ДНР и ЛНР, рельеф местности еще.

По дальности вроде более-менее, но вот про складки местности я там и правда забыл.

>>или без дежурных самолётов никак?
>Никак. Да и вообще основную проблему ополченцам сейчас делают очень низколетающие вертушки, самому интересно возможно ли их обнаружение А-50/Су-35С и уничтожение тем же Су-35С без захода в зону действия ПЗРК и ствольного ПВО.

Да, вот именно этот вопрос и интересен, но, подозреваю, ответа на него мы не услышим. С другой стороны, по вертолётам ПЗРК должны быть довольно эффективны.

>>Если второе, то насколько уже обсуждалось, тяжёлые системы ПВО были из этих регионов по разным причинам выведены. Насколько реальным выглядит захват/разгром силами спецов под прикрытием "ополченцев" оставшегося?
>
>Возможно. Хотя в такой ситуации Су-24/34 должны выпиливать ПРР все что начнет излучать.

Там вроде их осталось немного и просто дерсионных групп можеть быть достаточно. А потом останутся только подвижные установки.

>>Плюс остаются войсковые установки, которые вроде выдвигались со всеми вместе на позиции. В товарном ли они количестве?
>
>Так вроде Шилки/Стрелы/ЗУ-23 только светились, насколько их много хз

Вроде были фото и Осы. В любом случае, если выдвигались крупные соединения, то там такое вроде по штату должно быть. Хотя може уже всё продали/сломали за 24 года.


>>Кроме того, такое бы (запрет на тяжёлые вооружения + бесполётная зона) позволило развалить тот же Карачун с высокой концентрацией тяжёлого вооружения там и прекратить (уменьшить) обстрелы города Славянска. Это, теоретически, можно сделать тактическим ракетным ударом. Вроде как в Грузии пробовали, пусть и не всегда удачно, но тут есть ориентир - телевышка как источник сигнала + координаты известны с высокой точностью.
>
>По идее туда Искандер достанет...

Это-то понятно. Т.е. одна-две ракеты с кассетной БЧ должно быть достаточно, но оптимальный ли это вариант?
От deps
К KAO (31.05.2014 14:18:32)
Дата 31.05.2014 16:13:04

Re: Бесполётная зона...

>По дальности вроде более-менее, но вот про складки местности я там и правда забыл.

Ну тут интересно на какой минимальной высоте возможно поражение целей С-300/400 при стрельбе на 150-200км.

>Да, вот именно этот вопрос и интересен, но, подозреваю, ответа на него мы не услышим.

Угу, у старых РЛС с этими точно была проблема, у новых по по идее ее быть не должно.

>С другой стороны, по вертолётам ПЗРК должны быть довольно эффективны.

Да

>Там вроде их осталось немного и просто дерсионных групп можеть быть достаточно. А потом останутся только подвижные установки.

Неподвижных там имхо и нет. Куб, Оса этож все мобильные системы. А насчет их захвата, это очевидно зависит от того насколько хорошо их охраняют)

>Вроде были фото и Осы. В любом случае, если выдвигались крупные соединения, то там такое вроде по штату должно быть. Хотя може уже всё продали/сломали за 24 года.

Да, кажется Оса где-то мелькала тоже.

>Это-то понятно. Т.е. одна-две ракеты с кассетной БЧ должно быть достаточно, но оптимальный ли это вариант?

А какие минусы? Ну если влезать уже туда принято решение, то какая разница чем собственно?