От apple16
К ZaReznik
Дата 29.05.2014 17:31:25
Рубрики Современность; ВВС;

Никто не говорил что это легкий выбор -

история гражданской войны полна подобных примеров.

Но вариантов исполнять приказы нет - заведомо очевидна их преступная составляюшая. С большой натяжкой транспортные вертолеты из системы МВД - но никак не армейские пилоты.
От vergen
К apple16 (29.05.2014 17:31:25)
Дата 29.05.2014 17:43:47

Re: Никто не...

>Но вариантов исполнять приказы нет - заведомо очевидна их преступная составляюшая.
Патриотизм Вы отбрасываете?
От apple16
К vergen (29.05.2014 17:43:47)
Дата 29.05.2014 18:01:58

За такой "патриотизм" придется ответить

Полноценно упоротыми в укроидею могут быть или юные продукты пропаганды - им самолетов еще никто не доверит (типовой такой дебиленыщ, который про трупы из Одессы сочинял веселые надписи) или выходцы из галичины, что тоже сомнительно - сложный вид деятельности, многолетнее обучение - не для рагулей в общем.

Остальные могут быть укропатриотами (типа "мы ничем не хуже чем русские" - таких в украинской авиации полно), но без фанатизма и бытовые вопросы традиционно перевешивают. Если всем понятно, что полеты на штурмовку собственных городов это преступление, за которое придется ответить, то варианты будут найдены. Надо только доступно, с примерами, объяснять, что государство летчика кинет, как только представится возможность, и никакого прикрытия с точки зрения исполнения приказов у него нет.

От vergen
К apple16 (29.05.2014 18:01:58)
Дата 30.05.2014 02:25:20

Re: За такой...

> за которое придется ответить,
Отдающим приказы - ну возможно, если совсем проиграют. Исполнителям - сомневаюсь.
Что их Порошенко в тюрьму сажать будет?
От Сибиряк
К vergen (30.05.2014 02:25:20)
Дата 30.05.2014 07:03:21

Re: За такой...

>Что их Порошенко в тюрьму сажать будет?

Порошенко ещё даже в должность не вступил, а Турчинов, прошу прощения, вообще х знает кто. И в стране, где президентов меняют по воле толпы и иностранных послов, любой военный, которого посылают на бойню, должен хоть немножко задумываться о будущем.
От Сибиряк
К vergen (29.05.2014 17:43:47)
Дата 29.05.2014 17:54:51

Re: Никто не...

>>Но вариантов исполнять приказы нет - заведомо очевидна их преступная составляюшая.
>Патриотизм Вы отбрасываете?

какой патриотизм в гражданской войне? Патриоты Киева против патриотов Луганска? Или болельщики "Днепра" против болельщиков "Шахтёра"?
От vergen
К Сибиряк (29.05.2014 17:54:51)
Дата 30.05.2014 00:44:29

Re: Никто не...

>какой патриотизм в гражданской войне? Патриоты Киева против патриотов Луганска? Или болельщики "Днепра" против болельщиков "Шахтёра"?
Ну поставьте себя на сторону украинца лет до 30-ти?
Вырос и прожил взрослую жизнь он в отдельном государстве Украина. А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы, под видом недовольных украинцев (высшие чины в стране говорят так, да и стрелков не скрывает того что россиянин)
Вполне себе повод для действий.
Опять же если наш украинец - военный, то это совпадает с выполнением приказов, за что ему деньги платят.
От Сибиряк
К vergen (30.05.2014 00:44:29)
Дата 30.05.2014 06:57:55

Re: Никто не...

>>какой патриотизм в гражданской войне? Патриоты Киева против патриотов Луганска? Или болельщики "Днепра" против болельщиков "Шахтёра"?
>Ну поставьте себя на сторону украинца лет до 30-ти?
>Вырос и прожил взрослую жизнь он в отдельном государстве Украина. А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы, под видом недовольных украинцев (высшие чины в стране говорят так, да и стрелков не скрывает того что россиянин)
>Вполне себе повод для действий.

это вы как раз предлагаете встать в позицию футбольного болельщика, которой идёт крушить и жечь всё подряд после проигрыша своей команды. Такой патриотизм любое государство, заботящееся о самосохранении, гасит водомётами и полицейскими дубинками.

>Опять же если наш украинец - военный, то это совпадает с выполнением приказов, за что ему деньги платят.

Военный человек воспитан прежде всего на том, что любое неправомерное применение силы, а тем более оружия, влечёт за собой самые тяжелые последствия. Патриотизм - это эмоции, которые при выполнении приказов излишни. Если уж говорить о патриотизме военных, то истиные офицеры-патриоты отстраняют от власти правительства, ввергающие свою страну в хаос. Примеров тому множество по всему миру, но от украинских военных, естественно, никто ничего подобного не ждёт по вполне понятным причинам.

Ну и обратите внимание, что после вчерашнего сбития вертолёта траур объявлен в Ивано-Франковске. Т.е. киевская власть совершенно цинично использует использует в Донбассе именно западенцев, т.к. даже житомирская бригада оказалась ненадёжной. Ну что мы после этого можем сказать об общеукраинском партриотизие - какое место он занимает во всех этих событиях?
От А.Никольский
К vergen (30.05.2014 00:44:29)
Дата 30.05.2014 01:24:41

Re: Никто не...

С Вами в целом согласен, но

А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
+++++++++
террор группы - это как в Буденновске и в Норд-Осте, захват заложников из мирных граждан, целенаправленные издевательства над ними и их убийство (до начала столкновений с силами властей), подрывы бомб с местах скопления гражданских (норд-остовская группа это делала малоуспешно), и выдвижение требований об условиях эвакуации (а иначе убьем заложников). Стрелковцы же работают в тесном контакте с местной властью в Славянске, и она поддерживает их военные мероприятия. Это как если бы Лужков помогал захватчикам Норд-Оста с помощью от милиции, светом, водой, строительством заграждений и пр
То есть увы это гражданская война, а не терроризм со стороны какой-то пришлой группировки, хоть пришлые волонтеры и имеют место в значимых количествах.
ЗЫ при этом еще раз скажу, что вполне понятен патриотизм украинских патриотов, особенно молодых, просто с Чечней аналогия фундаментально кривая. Несмотря на некоторое внешнее сходство и наличие чеченцев в обоих случаях.
От vergen
К А.Никольский (30.05.2014 01:24:41)
Дата 30.05.2014 01:51:43

Re: Никто не...

>С Вами в целом согласен, но

>А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
>+++++++++
>террор группы - это
Это емнип Турчинов так сказал. В целом, подобная риторика как я понял там вполне входу.
От FLayer
К А.Никольский (30.05.2014 01:24:41)
Дата 30.05.2014 01:29:20

Re: Никто не...

Доброго времени суток
>С Вами в целом согласен, но

>А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
>+++++++++
>террор группы - это как в Буденновске и в Норд-Осте,

К сожалению, они этого не понимают. Более того, они фатально не понимают того, что с той стороны - их сограждане, с которыми никто не захотел разговаривать. "Ватники" и баста.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ZaReznik
К FLayer (30.05.2014 01:29:20)
Дата 30.05.2014 10:01:14

Re: Никто не...

>Доброго времени суток
>>С Вами в целом согласен, но
>
>>А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
>>+++++++++
>>террор группы - это как в Буденновске и в Норд-Осте,
>
>К сожалению, они этого не понимают. Более того, они фатально не понимают того, что с той стороны - их сограждане, с которыми никто не захотел разговаривать. "Ватники" и баста.

Ну а что вы хотите - пропагандистский молох с одной стороны тотально акцентирует внимание на неонацистах, пропагандистский молох с другой стороны - на иностранцах-террористах.

О том, что и те, и те опираются на большое количество не только бойцов разной степени отмороженности (или радикал-патриотичности, если угодно), но и до хрена и больше сочувствующих гражданах-обывателях - этого очень многие ни с той, ни с другой стороны замечать не хотят.

Увы. Гражданская война в чистом виде.