От apple16
К А.Никольский
Дата 29.05.2014 06:52:15
Рубрики Современность; ВВС;

Если 50 + 50 то вполне реально силами

споттеров собрать полную картину.
Смена окраски несколько мешает, но не принципиально.
В условиях гражданской войны ремонт и ввод в строй представляется проблематичным.

Про корабли и суда ВМСУ например известно очень многое - вплоть до мелких катеров, а вертолетов только раза в полтора больше.

Опять же Украина была полностью прозрачная страна и о состоянии дел
в тех или иных частях масса народа имела представление.

Личный состав за долгие годы независимости явно очистился от всех персонажей с амбициями - вряд ли много там идейных нацистов - скорее больше людей со стандартным набором размышлений о квартире и прочем быте. Ну и типовое упрямство - "мы ничем не хуже русских" тоже есть - не без этого.

Представляется что пилотам стоит разбегаться и прятаться под любыми предлогами - крымский опыт показывает, что поддержки от государства "потом" они не получат, а финансы еще и реализовать суметь надо. Первый же случай проблем на земле (тот же Николаев) внесет коррективы в количество боеготовых пилотов.
От Чобиток Василий
К apple16 (29.05.2014 06:52:15)
Дата 29.05.2014 15:30:49

Re: Если 50...

Привет!

>Личный состав за долгие годы независимости явно очистился от всех персонажей с амбициями - вряд ли много там идейных нацистов - скорее больше людей со стандартным набором размышлений о квартире и прочем быте. Ну и типовое упрямство - "мы ничем не хуже русских" тоже есть - не без этого.

Есть другой фактор. Сильнейшая промывка мозгов привела к такому противоречивому эффекту.

Очень многие (вероятно даже большинство) военных и сбу-шников ненавидят киевскую хунту и считают, что ее надо будет убрать вплоть до применения силы. Но! Ведь юго-восток оккупирован Россией. Так вот, сначала по их мнению надо разобраться с внешней оккупацией, а потом уже можно заняться и своей хунтой...

Т.е., если у хунты задача удержаться любой ценой подольше, то нет ничего лучше, как объявить войну с Албанией оккупацию и всех активных послать на борьбу с "оккупантами" подальше от Киева.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От badger
К Чобиток Василий (29.05.2014 15:30:49)
Дата 29.05.2014 16:49:38

Можно вопрос ?


> Но! Ведь юго-восток оккупирован Россией. Так вот, сначала по их мнению надо разобраться с внешней оккупацией, а потом уже можно заняться и своей хунтой...

Они планируют в прямом вооруженном конфликте разгромить Россию ? Раз Россией оккупирован ? Или ждут что вот-вот приедет НАТО и "разберется с внешней оккупацией" ?
От Vyacheslav
К badger (29.05.2014 16:49:38)
Дата 30.05.2014 10:01:28

Re: Можно вопрос...


>
>Они планируют в прямом вооруженном конфликте разгромить Россию ? Раз Россией оккупирован ? Или ждут что вот-вот приедет НАТО и "разберется с внешней оккупацией" ?
Надеялся ли Саакашвили победить в прямом столкновении Россию в войне 888 ? Надеялся ли он на прямую поддержку войсками НАТО ?
Или надеялся что Россия не вмешается под угрозой давления запада ?
Тут аналогичная ситуация - пока была теоретическая возможность ввода российских войск - ни о каком участии авиации речи не было, как только убедились что дальше Крыма двигаться не собираемся, так сразу пропали все тормоза по приминению силы.
От yav
К Чобиток Василий (29.05.2014 15:30:49)
Дата 29.05.2014 15:52:36

Re: Если 50...


>
>Есть другой фактор. Сильнейшая промывка мозгов привела к такому противоречивому эффекту.

>Очень многие (вероятно даже большинство) военных и сбу-шников ненавидят киевскую хунту и считают, что ее надо будет убрать вплоть до применения силы. Но! Ведь юго-восток оккупирован Россией. Так вот, сначала по их мнению надо разобраться с внешней оккупацией, а потом уже можно заняться и своей хунтой...

Ну и дураки. Потому что если им удастся "разобраться с внешней оккупацией", то ничего они с хунтой уже сделать не смогут. Ибо именно она будет считаться спасительницей отечества. Победа - это всегда заслуга руководителей. а поражение - вина исполнителей. А если бы они сначала разобрались, то и войны бы не было.
От ZaReznik
К apple16 (29.05.2014 06:52:15)
Дата 29.05.2014 11:13:06

Re: Если 50...

>Представляется что пилотам стоит разбегаться и прятаться под любыми предлогами...

Добрый вы. А семьи свои куда им девать?
Риск то визита на дом, причем не жены командира части, а скажем так - радикально настроенных сторонников Киева - весьма велик.
Попробует вначале кто-либо куда-то спрятать свою семью - уже автоматом на подозрении.
Попробует филонить сам - могут впаять то ли дезертирство, то ли уклонение от выполнения приказов. Опять же семья фактически в заложниках.
От apple16
К ZaReznik (29.05.2014 11:13:06)
Дата 29.05.2014 17:31:25

Никто не говорил что это легкий выбор -

история гражданской войны полна подобных примеров.

Но вариантов исполнять приказы нет - заведомо очевидна их преступная составляюшая. С большой натяжкой транспортные вертолеты из системы МВД - но никак не армейские пилоты.
От vergen
К apple16 (29.05.2014 17:31:25)
Дата 29.05.2014 17:43:47

Re: Никто не...

>Но вариантов исполнять приказы нет - заведомо очевидна их преступная составляюшая.
Патриотизм Вы отбрасываете?
От apple16
К vergen (29.05.2014 17:43:47)
Дата 29.05.2014 18:01:58

За такой "патриотизм" придется ответить

Полноценно упоротыми в укроидею могут быть или юные продукты пропаганды - им самолетов еще никто не доверит (типовой такой дебиленыщ, который про трупы из Одессы сочинял веселые надписи) или выходцы из галичины, что тоже сомнительно - сложный вид деятельности, многолетнее обучение - не для рагулей в общем.

Остальные могут быть укропатриотами (типа "мы ничем не хуже чем русские" - таких в украинской авиации полно), но без фанатизма и бытовые вопросы традиционно перевешивают. Если всем понятно, что полеты на штурмовку собственных городов это преступление, за которое придется ответить, то варианты будут найдены. Надо только доступно, с примерами, объяснять, что государство летчика кинет, как только представится возможность, и никакого прикрытия с точки зрения исполнения приказов у него нет.

От vergen
К apple16 (29.05.2014 18:01:58)
Дата 30.05.2014 02:25:20

Re: За такой...

> за которое придется ответить,
Отдающим приказы - ну возможно, если совсем проиграют. Исполнителям - сомневаюсь.
Что их Порошенко в тюрьму сажать будет?
От Сибиряк
К vergen (30.05.2014 02:25:20)
Дата 30.05.2014 07:03:21

Re: За такой...

>Что их Порошенко в тюрьму сажать будет?

Порошенко ещё даже в должность не вступил, а Турчинов, прошу прощения, вообще х знает кто. И в стране, где президентов меняют по воле толпы и иностранных послов, любой военный, которого посылают на бойню, должен хоть немножко задумываться о будущем.
От Сибиряк
К vergen (29.05.2014 17:43:47)
Дата 29.05.2014 17:54:51

Re: Никто не...

>>Но вариантов исполнять приказы нет - заведомо очевидна их преступная составляюшая.
>Патриотизм Вы отбрасываете?

какой патриотизм в гражданской войне? Патриоты Киева против патриотов Луганска? Или болельщики "Днепра" против болельщиков "Шахтёра"?
От vergen
К Сибиряк (29.05.2014 17:54:51)
Дата 30.05.2014 00:44:29

Re: Никто не...

>какой патриотизм в гражданской войне? Патриоты Киева против патриотов Луганска? Или болельщики "Днепра" против болельщиков "Шахтёра"?
Ну поставьте себя на сторону украинца лет до 30-ти?
Вырос и прожил взрослую жизнь он в отдельном государстве Украина. А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы, под видом недовольных украинцев (высшие чины в стране говорят так, да и стрелков не скрывает того что россиянин)
Вполне себе повод для действий.
Опять же если наш украинец - военный, то это совпадает с выполнением приказов, за что ему деньги платят.
От Сибиряк
К vergen (30.05.2014 00:44:29)
Дата 30.05.2014 06:57:55

Re: Никто не...

>>какой патриотизм в гражданской войне? Патриоты Киева против патриотов Луганска? Или болельщики "Днепра" против болельщиков "Шахтёра"?
>Ну поставьте себя на сторону украинца лет до 30-ти?
>Вырос и прожил взрослую жизнь он в отдельном государстве Украина. А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы, под видом недовольных украинцев (высшие чины в стране говорят так, да и стрелков не скрывает того что россиянин)
>Вполне себе повод для действий.

это вы как раз предлагаете встать в позицию футбольного болельщика, которой идёт крушить и жечь всё подряд после проигрыша своей команды. Такой патриотизм любое государство, заботящееся о самосохранении, гасит водомётами и полицейскими дубинками.

>Опять же если наш украинец - военный, то это совпадает с выполнением приказов, за что ему деньги платят.

Военный человек воспитан прежде всего на том, что любое неправомерное применение силы, а тем более оружия, влечёт за собой самые тяжелые последствия. Патриотизм - это эмоции, которые при выполнении приказов излишни. Если уж говорить о патриотизме военных, то истиные офицеры-патриоты отстраняют от власти правительства, ввергающие свою страну в хаос. Примеров тому множество по всему миру, но от украинских военных, естественно, никто ничего подобного не ждёт по вполне понятным причинам.

Ну и обратите внимание, что после вчерашнего сбития вертолёта траур объявлен в Ивано-Франковске. Т.е. киевская власть совершенно цинично использует использует в Донбассе именно западенцев, т.к. даже житомирская бригада оказалась ненадёжной. Ну что мы после этого можем сказать об общеукраинском партриотизие - какое место он занимает во всех этих событиях?
От А.Никольский
К vergen (30.05.2014 00:44:29)
Дата 30.05.2014 01:24:41

Re: Никто не...

С Вами в целом согласен, но

А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
+++++++++
террор группы - это как в Буденновске и в Норд-Осте, захват заложников из мирных граждан, целенаправленные издевательства над ними и их убийство (до начала столкновений с силами властей), подрывы бомб с местах скопления гражданских (норд-остовская группа это делала малоуспешно), и выдвижение требований об условиях эвакуации (а иначе убьем заложников). Стрелковцы же работают в тесном контакте с местной властью в Славянске, и она поддерживает их военные мероприятия. Это как если бы Лужков помогал захватчикам Норд-Оста с помощью от милиции, светом, водой, строительством заграждений и пр
То есть увы это гражданская война, а не терроризм со стороны какой-то пришлой группировки, хоть пришлые волонтеры и имеют место в значимых количествах.
ЗЫ при этом еще раз скажу, что вполне понятен патриотизм украинских патриотов, особенно молодых, просто с Чечней аналогия фундаментально кривая. Несмотря на некоторое внешнее сходство и наличие чеченцев в обоих случаях.
От vergen
К А.Никольский (30.05.2014 01:24:41)
Дата 30.05.2014 01:51:43

Re: Никто не...

>С Вами в целом согласен, но

>А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
>+++++++++
>террор группы - это
Это емнип Турчинов так сказал. В целом, подобная риторика как я понял там вполне входу.
От FLayer
К А.Никольский (30.05.2014 01:24:41)
Дата 30.05.2014 01:29:20

Re: Никто не...

Доброго времени суток
>С Вами в целом согласен, но

>А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
>+++++++++
>террор группы - это как в Буденновске и в Норд-Осте,

К сожалению, они этого не понимают. Более того, они фатально не понимают того, что с той стороны - их сограждане, с которыми никто не захотел разговаривать. "Ватники" и баста.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ZaReznik
К FLayer (30.05.2014 01:29:20)
Дата 30.05.2014 10:01:14

Re: Никто не...

>Доброго времени суток
>>С Вами в целом согласен, но
>
>>А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
>>+++++++++
>>террор группы - это как в Буденновске и в Норд-Осте,
>
>К сожалению, они этого не понимают. Более того, они фатально не понимают того, что с той стороны - их сограждане, с которыми никто не захотел разговаривать. "Ватники" и баста.

Ну а что вы хотите - пропагандистский молох с одной стороны тотально акцентирует внимание на неонацистах, пропагандистский молох с другой стороны - на иностранцах-террористах.

О том, что и те, и те опираются на большое количество не только бойцов разной степени отмороженности (или радикал-патриотичности, если угодно), но и до хрена и больше сочувствующих гражданах-обывателях - этого очень многие ни с той, ни с другой стороны замечать не хотят.

Увы. Гражданская война в чистом виде.
От Сибиряк
К apple16 (29.05.2014 06:52:15)
Дата 29.05.2014 07:58:40

Re: Если 50...


По-видимому, всё-таки в разы меньше, чем 50+50, т.к. пилотажные МиГи и ооновские вертолёты свидетельствуют о том, что задействованы в первую очередь наиболее привилегированные группы, которые в мирное время поддерживались на более высоком уровне подготовки и имеют личный состав, привычный к работе за хорошие материальные стимулы.
От timsz
К Сибиряк (29.05.2014 07:58:40)
Дата 29.05.2014 09:58:37

Сложно сказать.

Если смотреть на применение авиации в 888, то можно было бы сделать вывод, что у нас кроме как в Липецке и Ахтубинске истребителей больше нет. Но, понятно дело, это не так, просто необходимости не было.
От VIM
К timsz (29.05.2014 09:58:37)
Дата 29.05.2014 21:32:25

Re: Сложно сказать.

>Если смотреть на применение авиации в 888, то можно было бы сделать вывод, что у нас кроме как в Липецке и Ахтубинске истребителей больше нет. Но, понятно дело, это не так, просто необходимости не было.
Верно, это не так. Как раз летчиками с других частей выполнено более 3/4 вылетов. Просто больше засветились другие.
С уважением, ВИ
От А.Никольский
К timsz (29.05.2014 09:58:37)
Дата 29.05.2014 18:20:19

Re: Сложно сказать.

Здравствуйте, уважаемый
>Если смотреть на применение авиации в 888, то можно было бы сделать вывод, что у нас кроме как в Липецке и Ахтубинске истребителей больше нет.
+++++
истребители-то были, а с пилотами было гораздо хуже
От VIM
К А.Никольский (29.05.2014 18:20:19)
Дата 29.05.2014 21:34:17

Re: Сложно сказать.

>истребители-то были, а с пилотами было гораздо хуже
Не совсем точно. С летчиками нужной квалификации (допуска) было сложно. С общим числом - нет проблем.
С уважением, ВИ