От apple16
К All
Дата 28.05.2014 23:29:27
Рубрики Современность; ВВС;

А сколько всего на Украине боевых самолетов то осталось?

И пилотов?
Из эпических 160 на 2012

Судя по состоянию дел в Крыму на момент присоединения к РФ речь может идти о паре десятков

Путем несложных мероприятий можно уже именные списки составлять
и задавать неудобные вопросы - вот классический
http://mikle1.livejournal.com/4273189.html

Есть вот такой деятель - ковыряет ту же тему давно
http://militarizm.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%92%D0%A1%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Второй вопрос - можно ли купить каких левых пилотов на советскую технику?
Или отставники это единственный источник?
От Ardan
К apple16 (28.05.2014 23:29:27)
Дата 29.05.2014 14:47:25

Под Славянском в вертолете погиб генерал

В сбитом вертолете было 14 военнослужащих, среди которых находился генерал-майор Сергей Кульчицкий
http://lenta.ru/news/2014/05/29/death/
От Чобиток Василий
К Ardan (29.05.2014 14:47:25)
Дата 29.05.2014 15:11:40

Re: Под Славянском...

Привет!
>В сбитом вертолете было 14 военнослужащих, среди которых находился генерал-майор Сергей Кульчицкий
> http://lenta.ru/news/2014/05/29/death/

Интересная прижизненная статья о нем:
http://niklife.com.ua/politics/43338

а еще более интересное среди камментов:
===
Дмитрий Божков
19 мая в 10:30

Я считаю, что на такой должности должен быть не только профессионал своего дела, но и человек с безупречной репутацией. В данной кандидатуре я этого не вижу: родился в Германии, служил в России. Что он вообще делает в Украине?
===
Александр Алёхин
час назад Дмитрию

Дмитрий, теперь у него достаточно безупречное досье?
===


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Суровый
К apple16 (28.05.2014 23:29:27)
Дата 29.05.2014 09:38:45

а как с ними наиболее эффективно бороться в данной ситуации?

как я понимаю тихушный выстрел с территории РФ не прокатит

- ПЗПК с территории, прилегающей к ВПП?
- индивидуальный террор по отношению к лётчикам?
- миномётный обстрел мест базирования?
- тактика засад (опять же снизятся ли они до зоны действия тех средств что есть у борцов за демократию)?
От SadStar3
К Суровый (29.05.2014 09:38:45)
Дата 30.05.2014 03:25:58

Поскажите старый фильм на эту тему

вроде югославский
сюжет
вражеская авиация очень мешает движению колонн партизан и мирных
партизаны выделяют диверсионную группу
которая проникает на аэродром
уничтожает горючее самолеты и расстреливает персонал в столовке

в детстве смотрел
От apple16
К Суровый (29.05.2014 09:38:45)
Дата 29.05.2014 17:41:51

Помочь сделать правильный выбор

Те в случае участия в "АТО" - или гибель в результате плохого обеспечения
операции (для Украины любой сложный процесс это запредельный хайтек - вертолет вот завалили как бы из кустов) или неизбежная гибель/отсидка чуть погодя.
Откосить могут помочь.
Опять же моральное состояние не должно распологать к полетам.

Террор в отношении семей Киев организует - это методы нацистов.
От Rwester
К Суровый (29.05.2014 09:38:45)
Дата 29.05.2014 11:21:06

ну его этот самый террор, особенно целевой и против военных

Здравствуйте!

толку будет ноль, а вони на полмира.

Рвестер, с уважением
От ZaReznik
К Суровый (29.05.2014 09:38:45)
Дата 29.05.2014 11:13:59

Предоставить возможность политического убежища летчикам и семьям (-)
От Llandaff
К ZaReznik (29.05.2014 11:13:59)
Дата 29.05.2014 11:53:30

шаблон листовки уже есть

http://img-fotki.yandex.ru/get/6829/97833783.29d/0_a45d0_795f82d2_XXXL.jpg


От dimch
К Суровый (29.05.2014 09:38:45)
Дата 29.05.2014 11:12:27

Re: а как...



>- индивидуальный террор по отношению к лётчикам?

- не прокатит. Даже при наличии отсутствия пресловутого ПС как сколь-нибудь значимой силы, террор всегда может дать и обратный ход. Те же летчики имеют родных, близких и друзей (не считая того факта, что таки местное население не в значительной части поддерживает все эти ДНР-ЛНР, в силу целого комплекса причин), и террор может применится и к семьям террористов.
От Pav.Riga
К dimch (29.05.2014 11:12:27)
Дата 29.05.2014 14:27:00

Re: а как...



>>- индивидуальный террор по отношению к лётчикам?

и террор может применится и к семьям террористов.

А террористы обязательно оставят свои визитки с домашними адресами как делали эсеры
не покидая места акции?
В реальности (как в истории с кореспондентами и вмешательством Кадырова) при намеках
на личную ответственность людей из СБУ и "по справедливости" тон сбавили и кореспондентов отпустили.

С уважением к Вашему мнению.
От dimch
К Pav.Riga (29.05.2014 14:27:00)
Дата 29.05.2014 14:55:35

Re: а как...


Есть мнение, что "журналистов" отпустили при содействии ОБСЕ. А имена террористов (зачинщиков как минимум) известны - социальные сети погубят этот мир.
От timsz
К Суровый (29.05.2014 09:38:45)
Дата 29.05.2014 09:56:07

Прежде всего избегать столкновений,

в которых может быть эффективна применена авиация. Вроде попытки захвата аэропорта Донецка.

В Славянске авиация практически не действует.
От А.Никольский
К apple16 (28.05.2014 23:29:27)
Дата 29.05.2014 00:09:24

порядка 50-100

10-25 МиГ-29, 15-25 Су-27, 10-15 Су-24, 20-30 Су-25
цифры не совпадают с заголовком, но порядок примерно такой
Ми-24\Ми-8/17 летающих порядка 50-80, с учетом тех, которые можно быстро отремонтировать и ввести в строй - до сотни (обоих же типов)
насчет летчиков не знаю, но полагаю, что на боеготовые (по нижней границе оценок) их хватит
От badger
К А.Никольский (29.05.2014 00:09:24)
Дата 29.05.2014 10:07:05

А ВТО для Су-24 у них есть ?

>10-25 МиГ-29, 15-25 Су-27, 10-15 Су-24, 20-30 Су-25

Или могут где-то купить срочно ?

Которым в ультиматуме грозились:

http://ria.ru/world/20140527/1009571831.html


Если есть - странно, что до сих пор не применяли, на технике федералисты катались открыто...
От sss
К badger (29.05.2014 10:07:05)
Дата 29.05.2014 10:33:36

Говорят, якобы Х-29 есть

>Если есть - странно, что до сих пор не применяли, на технике федералисты катались открыто...

Если боеготовых самолетов единицы, то им сложно пересечься по месту и времени со столь же единичными мобильными целями на земле, скорее всего. Да и управляемых боеприпасов не может быть много (чтобы постоянно таскать их на вылеты) максимум ими могут грохнуть какие-нибудь стационарные точки.
От badger
К sss (29.05.2014 10:33:36)
Дата 29.05.2014 10:42:38

Re: Говорят, якобы...


>Если боеготовых самолетов единицы, то им сложно пересечься по месту и времени со столь же единичными мобильными целями на земле, скорее всего.

"С мест" пишуть что до недавнего времени техника стояла вне боевого применения в одном постоянном месте, кучей:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2570511.htm

При наличии желания пересечься с ней проблем не составляло...
От badger
К badger (29.05.2014 10:42:38)
Дата 29.05.2014 10:44:52

Напутал с ссылкой


http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2570548.htm
От Katz
К badger (29.05.2014 10:07:05)
Дата 29.05.2014 10:28:59

Re: А ВТО...

>Если есть - странно, что до сих пор не применяли, на технике федералисты катались открыто...

не было приказа и вменяемого командования. На самом деле вынести блокпосты за городом - дело техники
От apple16
К А.Никольский (29.05.2014 00:09:24)
Дата 29.05.2014 06:52:15

Если 50 + 50 то вполне реально силами

споттеров собрать полную картину.
Смена окраски несколько мешает, но не принципиально.
В условиях гражданской войны ремонт и ввод в строй представляется проблематичным.

Про корабли и суда ВМСУ например известно очень многое - вплоть до мелких катеров, а вертолетов только раза в полтора больше.

Опять же Украина была полностью прозрачная страна и о состоянии дел
в тех или иных частях масса народа имела представление.

Личный состав за долгие годы независимости явно очистился от всех персонажей с амбициями - вряд ли много там идейных нацистов - скорее больше людей со стандартным набором размышлений о квартире и прочем быте. Ну и типовое упрямство - "мы ничем не хуже русских" тоже есть - не без этого.

Представляется что пилотам стоит разбегаться и прятаться под любыми предлогами - крымский опыт показывает, что поддержки от государства "потом" они не получат, а финансы еще и реализовать суметь надо. Первый же случай проблем на земле (тот же Николаев) внесет коррективы в количество боеготовых пилотов.
От Чобиток Василий
К apple16 (29.05.2014 06:52:15)
Дата 29.05.2014 15:30:49

Re: Если 50...

Привет!

>Личный состав за долгие годы независимости явно очистился от всех персонажей с амбициями - вряд ли много там идейных нацистов - скорее больше людей со стандартным набором размышлений о квартире и прочем быте. Ну и типовое упрямство - "мы ничем не хуже русских" тоже есть - не без этого.

Есть другой фактор. Сильнейшая промывка мозгов привела к такому противоречивому эффекту.

Очень многие (вероятно даже большинство) военных и сбу-шников ненавидят киевскую хунту и считают, что ее надо будет убрать вплоть до применения силы. Но! Ведь юго-восток оккупирован Россией. Так вот, сначала по их мнению надо разобраться с внешней оккупацией, а потом уже можно заняться и своей хунтой...

Т.е., если у хунты задача удержаться любой ценой подольше, то нет ничего лучше, как объявить войну с Албанией оккупацию и всех активных послать на борьбу с "оккупантами" подальше от Киева.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От badger
К Чобиток Василий (29.05.2014 15:30:49)
Дата 29.05.2014 16:49:38

Можно вопрос ?


> Но! Ведь юго-восток оккупирован Россией. Так вот, сначала по их мнению надо разобраться с внешней оккупацией, а потом уже можно заняться и своей хунтой...

Они планируют в прямом вооруженном конфликте разгромить Россию ? Раз Россией оккупирован ? Или ждут что вот-вот приедет НАТО и "разберется с внешней оккупацией" ?
От Vyacheslav
К badger (29.05.2014 16:49:38)
Дата 30.05.2014 10:01:28

Re: Можно вопрос...


>
>Они планируют в прямом вооруженном конфликте разгромить Россию ? Раз Россией оккупирован ? Или ждут что вот-вот приедет НАТО и "разберется с внешней оккупацией" ?
Надеялся ли Саакашвили победить в прямом столкновении Россию в войне 888 ? Надеялся ли он на прямую поддержку войсками НАТО ?
Или надеялся что Россия не вмешается под угрозой давления запада ?
Тут аналогичная ситуация - пока была теоретическая возможность ввода российских войск - ни о каком участии авиации речи не было, как только убедились что дальше Крыма двигаться не собираемся, так сразу пропали все тормоза по приминению силы.
От yav
К Чобиток Василий (29.05.2014 15:30:49)
Дата 29.05.2014 15:52:36

Re: Если 50...


>
>Есть другой фактор. Сильнейшая промывка мозгов привела к такому противоречивому эффекту.

>Очень многие (вероятно даже большинство) военных и сбу-шников ненавидят киевскую хунту и считают, что ее надо будет убрать вплоть до применения силы. Но! Ведь юго-восток оккупирован Россией. Так вот, сначала по их мнению надо разобраться с внешней оккупацией, а потом уже можно заняться и своей хунтой...

Ну и дураки. Потому что если им удастся "разобраться с внешней оккупацией", то ничего они с хунтой уже сделать не смогут. Ибо именно она будет считаться спасительницей отечества. Победа - это всегда заслуга руководителей. а поражение - вина исполнителей. А если бы они сначала разобрались, то и войны бы не было.
От ZaReznik
К apple16 (29.05.2014 06:52:15)
Дата 29.05.2014 11:13:06

Re: Если 50...

>Представляется что пилотам стоит разбегаться и прятаться под любыми предлогами...

Добрый вы. А семьи свои куда им девать?
Риск то визита на дом, причем не жены командира части, а скажем так - радикально настроенных сторонников Киева - весьма велик.
Попробует вначале кто-либо куда-то спрятать свою семью - уже автоматом на подозрении.
Попробует филонить сам - могут впаять то ли дезертирство, то ли уклонение от выполнения приказов. Опять же семья фактически в заложниках.
От apple16
К ZaReznik (29.05.2014 11:13:06)
Дата 29.05.2014 17:31:25

Никто не говорил что это легкий выбор -

история гражданской войны полна подобных примеров.

Но вариантов исполнять приказы нет - заведомо очевидна их преступная составляюшая. С большой натяжкой транспортные вертолеты из системы МВД - но никак не армейские пилоты.
От vergen
К apple16 (29.05.2014 17:31:25)
Дата 29.05.2014 17:43:47

Re: Никто не...

>Но вариантов исполнять приказы нет - заведомо очевидна их преступная составляюшая.
Патриотизм Вы отбрасываете?
От apple16
К vergen (29.05.2014 17:43:47)
Дата 29.05.2014 18:01:58

За такой "патриотизм" придется ответить

Полноценно упоротыми в укроидею могут быть или юные продукты пропаганды - им самолетов еще никто не доверит (типовой такой дебиленыщ, который про трупы из Одессы сочинял веселые надписи) или выходцы из галичины, что тоже сомнительно - сложный вид деятельности, многолетнее обучение - не для рагулей в общем.

Остальные могут быть укропатриотами (типа "мы ничем не хуже чем русские" - таких в украинской авиации полно), но без фанатизма и бытовые вопросы традиционно перевешивают. Если всем понятно, что полеты на штурмовку собственных городов это преступление, за которое придется ответить, то варианты будут найдены. Надо только доступно, с примерами, объяснять, что государство летчика кинет, как только представится возможность, и никакого прикрытия с точки зрения исполнения приказов у него нет.

От vergen
К apple16 (29.05.2014 18:01:58)
Дата 30.05.2014 02:25:20

Re: За такой...

> за которое придется ответить,
Отдающим приказы - ну возможно, если совсем проиграют. Исполнителям - сомневаюсь.
Что их Порошенко в тюрьму сажать будет?
От Сибиряк
К vergen (30.05.2014 02:25:20)
Дата 30.05.2014 07:03:21

Re: За такой...

>Что их Порошенко в тюрьму сажать будет?

Порошенко ещё даже в должность не вступил, а Турчинов, прошу прощения, вообще х знает кто. И в стране, где президентов меняют по воле толпы и иностранных послов, любой военный, которого посылают на бойню, должен хоть немножко задумываться о будущем.
От Сибиряк
К vergen (29.05.2014 17:43:47)
Дата 29.05.2014 17:54:51

Re: Никто не...

>>Но вариантов исполнять приказы нет - заведомо очевидна их преступная составляюшая.
>Патриотизм Вы отбрасываете?

какой патриотизм в гражданской войне? Патриоты Киева против патриотов Луганска? Или болельщики "Днепра" против болельщиков "Шахтёра"?
От vergen
К Сибиряк (29.05.2014 17:54:51)
Дата 30.05.2014 00:44:29

Re: Никто не...

>какой патриотизм в гражданской войне? Патриоты Киева против патриотов Луганска? Или болельщики "Днепра" против болельщиков "Шахтёра"?
Ну поставьте себя на сторону украинца лет до 30-ти?
Вырос и прожил взрослую жизнь он в отдельном государстве Украина. А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы, под видом недовольных украинцев (высшие чины в стране говорят так, да и стрелков не скрывает того что россиянин)
Вполне себе повод для действий.
Опять же если наш украинец - военный, то это совпадает с выполнением приказов, за что ему деньги платят.
От Сибиряк
К vergen (30.05.2014 00:44:29)
Дата 30.05.2014 06:57:55

Re: Никто не...

>>какой патриотизм в гражданской войне? Патриоты Киева против патриотов Луганска? Или болельщики "Днепра" против болельщиков "Шахтёра"?
>Ну поставьте себя на сторону украинца лет до 30-ти?
>Вырос и прожил взрослую жизнь он в отдельном государстве Украина. А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы, под видом недовольных украинцев (высшие чины в стране говорят так, да и стрелков не скрывает того что россиянин)
>Вполне себе повод для действий.

это вы как раз предлагаете встать в позицию футбольного болельщика, которой идёт крушить и жечь всё подряд после проигрыша своей команды. Такой патриотизм любое государство, заботящееся о самосохранении, гасит водомётами и полицейскими дубинками.

>Опять же если наш украинец - военный, то это совпадает с выполнением приказов, за что ему деньги платят.

Военный человек воспитан прежде всего на том, что любое неправомерное применение силы, а тем более оружия, влечёт за собой самые тяжелые последствия. Патриотизм - это эмоции, которые при выполнении приказов излишни. Если уж говорить о патриотизме военных, то истиные офицеры-патриоты отстраняют от власти правительства, ввергающие свою страну в хаос. Примеров тому множество по всему миру, но от украинских военных, естественно, никто ничего подобного не ждёт по вполне понятным причинам.

Ну и обратите внимание, что после вчерашнего сбития вертолёта траур объявлен в Ивано-Франковске. Т.е. киевская власть совершенно цинично использует использует в Донбассе именно западенцев, т.к. даже житомирская бригада оказалась ненадёжной. Ну что мы после этого можем сказать об общеукраинском партриотизие - какое место он занимает во всех этих событиях?
От А.Никольский
К vergen (30.05.2014 00:44:29)
Дата 30.05.2014 01:24:41

Re: Никто не...

С Вами в целом согласен, но

А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
+++++++++
террор группы - это как в Буденновске и в Норд-Осте, захват заложников из мирных граждан, целенаправленные издевательства над ними и их убийство (до начала столкновений с силами властей), подрывы бомб с местах скопления гражданских (норд-остовская группа это делала малоуспешно), и выдвижение требований об условиях эвакуации (а иначе убьем заложников). Стрелковцы же работают в тесном контакте с местной властью в Славянске, и она поддерживает их военные мероприятия. Это как если бы Лужков помогал захватчикам Норд-Оста с помощью от милиции, светом, водой, строительством заграждений и пр
То есть увы это гражданская война, а не терроризм со стороны какой-то пришлой группировки, хоть пришлые волонтеры и имеют место в значимых количествах.
ЗЫ при этом еще раз скажу, что вполне понятен патриотизм украинских патриотов, особенно молодых, просто с Чечней аналогия фундаментально кривая. Несмотря на некоторое внешнее сходство и наличие чеченцев в обоих случаях.
От vergen
К А.Никольский (30.05.2014 01:24:41)
Дата 30.05.2014 01:51:43

Re: Никто не...

>С Вами в целом согласен, но

>А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
>+++++++++
>террор группы - это
Это емнип Турчинов так сказал. В целом, подобная риторика как я понял там вполне входу.
От FLayer
К А.Никольский (30.05.2014 01:24:41)
Дата 30.05.2014 01:29:20

Re: Никто не...

Доброго времени суток
>С Вами в целом согласен, но

>А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
>+++++++++
>террор группы - это как в Буденновске и в Норд-Осте,

К сожалению, они этого не понимают. Более того, они фатально не понимают того, что с той стороны - их сограждане, с которыми никто не захотел разговаривать. "Ватники" и баста.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ZaReznik
К FLayer (30.05.2014 01:29:20)
Дата 30.05.2014 10:01:14

Re: Никто не...

>Доброго времени суток
>>С Вами в целом согласен, но
>
>>А тут сосед нападает, отбирает территорию, и вводит свои террор группы
>>+++++++++
>>террор группы - это как в Буденновске и в Норд-Осте,
>
>К сожалению, они этого не понимают. Более того, они фатально не понимают того, что с той стороны - их сограждане, с которыми никто не захотел разговаривать. "Ватники" и баста.

Ну а что вы хотите - пропагандистский молох с одной стороны тотально акцентирует внимание на неонацистах, пропагандистский молох с другой стороны - на иностранцах-террористах.

О том, что и те, и те опираются на большое количество не только бойцов разной степени отмороженности (или радикал-патриотичности, если угодно), но и до хрена и больше сочувствующих гражданах-обывателях - этого очень многие ни с той, ни с другой стороны замечать не хотят.

Увы. Гражданская война в чистом виде.
От Сибиряк
К apple16 (29.05.2014 06:52:15)
Дата 29.05.2014 07:58:40

Re: Если 50...


По-видимому, всё-таки в разы меньше, чем 50+50, т.к. пилотажные МиГи и ооновские вертолёты свидетельствуют о том, что задействованы в первую очередь наиболее привилегированные группы, которые в мирное время поддерживались на более высоком уровне подготовки и имеют личный состав, привычный к работе за хорошие материальные стимулы.
От timsz
К Сибиряк (29.05.2014 07:58:40)
Дата 29.05.2014 09:58:37

Сложно сказать.

Если смотреть на применение авиации в 888, то можно было бы сделать вывод, что у нас кроме как в Липецке и Ахтубинске истребителей больше нет. Но, понятно дело, это не так, просто необходимости не было.
От VIM
К timsz (29.05.2014 09:58:37)
Дата 29.05.2014 21:32:25

Re: Сложно сказать.

>Если смотреть на применение авиации в 888, то можно было бы сделать вывод, что у нас кроме как в Липецке и Ахтубинске истребителей больше нет. Но, понятно дело, это не так, просто необходимости не было.
Верно, это не так. Как раз летчиками с других частей выполнено более 3/4 вылетов. Просто больше засветились другие.
С уважением, ВИ
От А.Никольский
К timsz (29.05.2014 09:58:37)
Дата 29.05.2014 18:20:19

Re: Сложно сказать.

Здравствуйте, уважаемый
>Если смотреть на применение авиации в 888, то можно было бы сделать вывод, что у нас кроме как в Липецке и Ахтубинске истребителей больше нет.
+++++
истребители-то были, а с пилотами было гораздо хуже
От VIM
К А.Никольский (29.05.2014 18:20:19)
Дата 29.05.2014 21:34:17

Re: Сложно сказать.

>истребители-то были, а с пилотами было гораздо хуже
Не совсем точно. С летчиками нужной квалификации (допуска) было сложно. С общим числом - нет проблем.
С уважением, ВИ
От dimch
К А.Никольский (29.05.2014 00:09:24)
Дата 29.05.2014 00:12:38

Re: порядка 50-100

А те же поляки могут свои запасы передать?
От А.Никольский
К dimch (29.05.2014 00:12:38)
Дата 29.05.2014 00:18:34

запасы запчстей к МиГ-29?

возможно при помощи белорусов на львовском АРЗ это поможет десяток-другой самолетов поднять на крыло, но это не дни-недели, а месяц-другой
От dimch
К А.Никольский (29.05.2014 00:18:34)
Дата 29.05.2014 00:19:49

Re: запасы запчстей...

А разве полякам восточные немцы не передавали МиГ-29? Да и вроде как переход на Ф-16 не завершен. Или путаю?
От А.Никольский
К dimch (29.05.2014 00:19:49)
Дата 29.05.2014 00:21:36

Re: запасы запчстей...

у поляков есть 20-30 МиГ-29 (помнил точную цифру помнил, но забыл). Но они их вместе с летчиками не передадут, а сами самолеты оптимизированы под ПВО
От dimch
К А.Никольский (29.05.2014 00:21:36)
Дата 29.05.2014 00:25:00

Re: запасы запчстей...

Жаль. А Су-17/22 - разведчики, емнип?
От А.Никольский
К dimch (29.05.2014 00:25:00)
Дата 29.05.2014 00:43:34

Су-17\22 давно списали

есть на хранении, используются как источник запчастей для Вьетнама, Йемена и др
От SpN35
К А.Никольский (29.05.2014 00:43:34)
Дата 29.05.2014 00:51:37

Не верно

http://lenta.ru/news/2014/04/04/su22/
От А.Никольский
К SpN35 (29.05.2014 00:51:37)
Дата 29.05.2014 01:01:21

Все верно

Я писал, что в Воздушных силах Украины нет Су-17\22, при этом в польских ВВС они еще есть
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (29.05.2014 01:01:21)
Дата 29.05.2014 01:03:43

уточнение

летных Су-17\22 в ВС У очень давно нет, и на запчасти для экспорта разбирают находящиеся на хранении на заводах самолеты это типа. Предполагаю, что в основном во Вьетнам
От dimch
К А.Никольский (29.05.2014 01:03:43)
Дата 29.05.2014 01:10:48

Re: уточнение

А смысл в них в анти-террористической операции предполагается?
От Katz
К dimch (29.05.2014 01:10:48)
Дата 29.05.2014 10:31:44

Re: уточнение

при наличии товарного количества Су-25 - смысл?
От А.Никольский
К dimch (29.05.2014 01:10:48)
Дата 29.05.2014 02:33:43

думаю что нет


>А смысл в них в анти-террористической операции предполагается?
+++++++++
поднять их нереально. Как источник запчастей имеют смысл
От andrew~han
К А.Никольский (29.05.2014 00:43:34)
Дата 29.05.2014 00:47:02

У поляков еще на полный ход шесть спарок Су-22УМ3К и 26 одноместных Су-22М4 (-)
От А.Никольский
К andrew~han (29.05.2014 00:47:02)
Дата 29.05.2014 00:54:25

у поляков - да, у Воздушных сил Украины Су-17\22 нет (+)

Польша, несмотря на все рассказы про ее евро-юбер-процветание, весьма экономна (поэтому и процветает кстати) и там все еще много советской техники, бережно ремонтируемой
От andrew~han
К А.Никольский (29.05.2014 00:54:25)
Дата 29.05.2014 09:43:01

С этим не поспоришь.... Все Су-17 были либо распроданы еще в 1990-е, либо канниб

ализируются
От Сибиряк
К А.Никольский (29.05.2014 00:54:25)
Дата 29.05.2014 07:48:00

Re: у поляков...

>Польша, несмотря на все рассказы про ее евро-юбер-процветание,

немного в сторону от самолётов, но Валенса в недавнем интервью признаёт, что 70% экономики потеряно по сравнению с советским временем, и он якобы ещё в 80-е знал, что так и будет, только людям не говорил :)
От Alexeich
К Сибиряк (29.05.2014 07:48:00)
Дата 29.05.2014 10:01:49

Re: у поляков...

>немного в сторону от самолётов, но Валенса в недавнем интервью признаёт, что 70% экономики потеряно по сравнению с советским временем, и он якобы ещё в 80-е знал, что так и будет, только людям не говорил :)

Уточнение, Валенса говорил не об экономике в целом, а о промышленности. Ну и Валенса же - популист, особо ему верить смысла нет. На самом деле поляки не так уж сильно пострадали в сравнении с РФ во время переформатирования своей экономики по той причине, что свою шоковую терапию они директивно остановили лет на 10 раньше, чем РФ.
От Prepod
К Alexeich (29.05.2014 10:01:49)
Дата 29.05.2014 11:00:51

Re: у поляков...


>
>Уточнение, Валенса говорил не об экономике в целом, а о промышленности. Ну и Валенса же - популист, особо ему верить смысла нет. На самом деле поляки не так уж сильно пострадали в сравнении с РФ во время переформатирования своей экономики по той причине, что свою шоковую терапию они директивно остановили лет на 10 раньше, чем РФ.
Тут вопрос в том, что из Польши делали витрину новой свободной жизни через практически директивную обязанность инвестировать в Польшу и встраивание польских производителей в свои производственные цепочки, в итоге - особое положение в ЕС и отсутствие тотальной деиндустриализации (разумеется, на фоне какой-нибудь Болгарии или Венгрии). То, что они считают себя сильной региональной державой это не только гонор, есть объективная основа. Потенциально они в состоянии быстро нарастить военный потенциал - жирок есть, эксплуатация неновой бесплатно переданной американской техники их не разорит.
От Pav.Riga
К Prepod (29.05.2014 11:00:51)
Дата 29.05.2014 14:15:19

Re: у поляков... все же сборка много чего идет и с/х субсидии реальны

У поляков... все же сборка много чего идет и с/х субсидии реальны
в результате телевизоры вроде "Самсунгов" и пылесосы от них или словаков(те считаются лучше),Да и клубника на нашем рынке от них вместе с корзиночкой из бересты приезжает
регулярно как и яблоки с которых шкурку дабы не разделить судьбу червяка -вредителя население срезает.

С уважением к Вашему мнению.
От mina
К Сибиряк (29.05.2014 07:48:00)
Дата 29.05.2014 09:44:08

ссылочку на это интересное интервью не дадите? (-)
От Rwester
К apple16 (28.05.2014 23:29:27)
Дата 28.05.2014 23:49:32

очевидно, пилотов найти можно

Здравствуйте!

Но мне кажется пилотов и на Украине хватает, вертушек нет.

>Второй вопрос - можно ли купить каких левых пилотов на советскую технику?
>Или отставники это единственный источник?
Есть источник с вполне себе количеством опытных пилотов, но это Россия. И уж коли лица пилотов украинских выкладывают интернетно с сотовыми телефонами, то ни один здравомыслящий человек на это не подпишется. Чревато.
Страны бывшего соцлагеря и бывш соцреспублик. Вот кстати какую-то совместную бригаду замутили. Возможно, но тут другой фактор вступает. Допустим вертушек будет много больше. Толку? Все равно упрется все в пехотные атаки с умеренно безобразным участием артиллерии и той же авиации. А если вдруг вертушки станут панацеей, то тут же появится уравновешивающий фактор.

Имхо, есть более простые пути украинским военным переломить ситуацию в свою сторону, но они тоже не вундервафля.

Рвестер, с уважением
От dimch
К Rwester (28.05.2014 23:49:32)
Дата 29.05.2014 00:10:39

Re: очевидно, пилотов...

Там с поддержкой населения есть проблемы, так что у "партизан" есть на одну проблему больше, чем думают интернет-читатели.
От Суровый
К dimch (29.05.2014 00:10:39)
Дата 29.05.2014 09:42:14

для ликвидации десятка пилотов не нужна поддержка населения (-)
От Katz
К Суровый (29.05.2014 09:42:14)
Дата 29.05.2014 10:26:36

Re: для ликвидации...

даже чеченцы в обе войны до такого не додумались-ИМХО даже попыток не было, хотя там было все серьезнее чем на Востоке
От Vold
К Katz (29.05.2014 10:26:36)
Дата 29.05.2014 17:29:19

Гугел помнит все

http://www.newsru.com/russia/05jun2003/bus.html

время публикации: 5 июня 2003 г., 09:32

В районе Моздока в Северной Осетии подорван автобус с военными летчиками и гражданскими лицами. Число погибших составило 17 человек, раненых 16.
От Cat
К Katz (29.05.2014 10:26:36)
Дата 29.05.2014 15:22:38

Обстрел автобуса с летчиками был (-)
От Alexeich
К Katz (29.05.2014 10:26:36)
Дата 29.05.2014 13:43:25

Re: для ликвидации...

>даже чеченцы в обе войны до такого не додумались-ИМХО даже попыток не было, хотя там было все серьезнее чем на Востоке

Чеченская все же имела значительно меньше признаков гражданской войны со всеми вытекающими.
От Суровый
К Katz (29.05.2014 10:26:36)
Дата 29.05.2014 10:36:57

атака на будёновск была просто атакой в белый свет как в копеечку? (-)
От Rwester
К dimch (29.05.2014 00:10:39)
Дата 29.05.2014 00:22:37

ну есть, так это проблема у всех

Здравствуйте!

.. процентов 99 страны видело далеко и надолго остальной процент.

>Там с поддержкой населения есть проблемы, так что у "партизан" есть на одну проблему больше, чем думают интернет-читатели.
должны же у них быть проблемы.

Рвестер, с уважением
От Katz
К apple16 (28.05.2014 23:29:27)
Дата 28.05.2014 23:46:00

ЖЖ -фу,фу (-)