От генерал Чарнота
К 699622
Дата 23.05.2014 14:27:24
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Каким бы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Ещё вот такой изврат у меня вырисовывается:

Компоновка - по типу Т-27:
двигатель ГАЗ-М (ГАЗ-11) коробкой вперёд, слева и справа от него - водитель и командир;
сзади - спиной к бортам - 4 (при удаче - 6) бойцов.

Назначение - разведка, буксировка ПТО, ПП, ПМ.

Ни в коем случае не сопровождение танков!!!
От dragon.nur
К генерал Чарнота (23.05.2014 14:27:24)
Дата 25.05.2014 17:06:37

Re: Каким бы...

>Компоновка - по типу Т-27:
>двигатель ГАЗ-М (ГАЗ-11) коробкой вперёд, слева и справа от него - водитель и командир;
>сзади - спиной к бортам - 4 (при удаче - 6) бойцов.

>Назначение - разведка, буксировка ПТО, ПП, ПМ.

Арттягач "Комсомолец" с "перевёрнутой" посадкой расчёта. ГАЗ-М не утянет, потому что бронестенки потребной высоты будут дюже тяжёлыми.

С уважением, Эд
От Robert
К генерал Чарнота (23.05.2014 14:27:24)
Дата 23.05.2014 14:43:42

Ре: Каким бы...

>Ни в коем случае не сопровождение танков!!!

А танки, собственно, БТР и не сопровождают. БТР предназначен для доставки пеxоты к полю боя, где она действует в пешем строю.

Танки в атаке сопровождают БМП. В этом и отличие БТР от БМП, дже ТБТР от БМП (ну там оно несколько "смзазано" тяжестью брони ТБТР, но все же остается раз не назвали агрегат ТБМП или какнидь так).
От 699622
К Robert (23.05.2014 14:43:42)
Дата 23.05.2014 15:39:46

Ре: Каким бы...

>>Ни в коем случае не сопровождение танков!!!
>
>А танки, собственно, БТР и не сопровождают. БТР предназначен для доставки пеxоты к полю боя, где она действует в пешем строю.

>Танки в атаке сопровождают БМП. В этом и отличие БТР от БМП, дже ТБТР от БМП (ну там оно несколько "смзазано" тяжестью брони ТБТР, но все же остается раз не назвали агрегат ТБМП или какнидь так).

Это агитпром 70-х.
В ВОВ немцы на бтр-ах именно сопровождали танки в бою (шли в боевых порядках).

Я вообще эту сказку как-то слабо представляю: есть какое-то "поле боя". Подъезжает к его краю бтр и как автобус высаживает пехоту, а потом все идут в атаку?

Имхо, все проще: пехотинцы едут на бтр за танками, пока не нарвутся на противотанковую оборону или на строения. Пехота спешивается, подавляет огнем или захватывает строения/блиндажи и тп, потом обратно садится в бтры и едет дальше.
От Robert
К 699622 (23.05.2014 15:39:46)
Дата 23.05.2014 16:03:45

Ре: Каким бы...

>Это агитпром 70-х.

Нет, это - боевой устав суxопутныx войск:

>...
>Одновременная (фронтальная) атака проводится мотострелковым взводом
>(отделением) при наступлении цепью, боевыми парами или тактическими
>группами, личный состав которых действует в цепи непосредственно за боевой
>линией танков на удалении, обеспечивающем его безопасность от разрывов
>снарядов своей артиллерии и поддержку продвижения танков огнем стрелкового
>оружия. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) в этом случае, используя
>складки местности, скачками от рубежа к рубежу (от укрытия к укрытию)
>продвигаются за своими отделениями на удалении, обеспечивающем надежную
>поддержку огнем своего оружия атакующих танков и личного состава, а боевые
>машины пехоты со стабилизированным оружием, кроме того, непосредственно в
>цепи своих отделений или в составе огневой (маневренной) группы.
>Последовательная атака взводом (отделением) проводится в таком
>порядке: одно из отделений (огневая группа) взвода (отделения) своим огнем
>обеспечивает действия других отделений (маневренной группы), уничтожая
>живую силу и огневые средства в объекте атаки взвода (отделения), и на
>флангах и в ближайшей глубине. Маневренная группа под прикрытием огня
>взвода (отделения), артиллерии, минометов, танков, БМП (БТР) аэрозолей
>(дымов) атакует противника, овладевает указанным рубежом, закрепляется на
>нем и обеспечивает атаку огневой группы. С выходом огневой группы на рубеж
>маневренной командир взвода (отделения) уточняет задачу и продолжает
>наступать в глубину.
>Атака мотострелкового взвода на боевых машинах пехоты
>(бронетранспортерах) применяется, когда оборона противника надежно
>подавлена с уничтожением большей части его противотанковых средств, а также
>при наступлении на поспешно занятую оборону. При этом танки атакуют вслед
>за разрывами снарядов своей артиллерии, а взвод на боевых машинах пехоты
>(бронетранспортерах) – в боевой линии за танками на удалении 100-200 м,
>ведя огонь из всех своих огневых средств.
>...
От 699622
К Robert (23.05.2014 16:03:45)
Дата 23.05.2014 16:17:47

Ре: Каким бы...

>>Это агитпром 70-х.
>
>Нет, это - боевой устав суxопутныx войск:

>>...
>>Одновременная (фронтальная) атака проводится мотострелковым взводом
>>(отделением)

Ну и? Вы пишете сейчас про атаку. Я в курсе, что мотопехота АТАКУЕТ преимущественно в пешем порядке.

Ранее речь шла о СОПРОВОЖДЕНИИ танков в бою. В частности, Вы писали:

>Танки в атаке сопровождают БМП. В этом и отличие БТР от БМП, дже ТБТР от БМП

Я говорю, что в ВМВ немцы на бтр-ах сопровождали танки, в определенный момент спешивались и вели атаку пешим строем. Момент, когда спешиваться, выбирался, имхо, главным образом на пределе эффективного действия нашей противотанковой обороны и для ее (противотанковой обороны) поражения огнем пехоты. Ну и для атаки зданий и сооружений.
Но спорить не буду - я в этом не силен.
От Robert
К 699622 (23.05.2014 16:17:47)
Дата 23.05.2014 16:48:21

Честно говоря, ничего не понял. В Уставе - так:

>Ну и? Вы пишете сейчас про атаку. Я в курсе, что мотопехота АТАКУЕТ преимущественно в пешем порядке.

>Ранее речь шла о СОПРОВОЖДЕНИИ танков в бою. В частности, Вы писали:...

В Уставе ИМXО нет вообще ничего про СОПРОВОЖДЕНИЕ танков в бою, это что-то новое:

>...Тактические действия - организованные действия подразделений,
>частей и соединений при выполнении поставленных задач; совокупность
>различных видов, форм и способов действий.
>Видами тактических действий являются: оборона, наступление, встречный
>бой, расположение на месте, передвижение, марш, выход из боя (окружения),
>отход, действие в тактическом воздушном десанте, разведке и другие.
>Основными формами тактических действий являются удар, маневр и
>бой...

Тезис же мой выше (что БМП в наступлении может идти за танками) там есть

>...боевыe машины пехоты со стабилизированным оружием, кроме того, непосредственно в
>цепи своих отделений или в составе огневой (маневренной) группы...

А про БТР в этой роли там ни слова нет. Значит - не положено. Так? Я это выше и пытался сказать, собственно.