От Vyacheslav
К 699622
Дата 23.05.2014 11:49:38
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Буксируемым

>Раз за разом натыкаюсь на штампы, что советским танковым войскам в ВОВ не хватало мотопехоты, способной сопровождать танки на поле боя под артиллерийским обстрелом (читай - на бтр), закреплять успех и организовывать оборону.

>...(с учетом реальных возможностей промышленности)?
Открытый бронированный прицеп, с возможностью отцепления от танка без остановки оного.

> И нужен ли он такой был танковым войскам?
Судя по тому что применяли бронесани и танковые десанты на броне - да.
От ЖУР
К Vyacheslav (23.05.2014 11:49:38)
Дата 23.05.2014 12:22:12

Наши в начале войны зачастую немецкие БТР так и воспринимали

>Открытый бронированный прицеп, с возможностью отцепления от танка без остановки оного.

У Симонова в статье:"За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой".

Или даже так "танкетка везла на щитах пехоту":





ЖУР
От генерал Чарнота
К ЖУР (23.05.2014 12:22:12)
Дата 23.05.2014 12:46:08

Re: Наши в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>У Симонова в статье:"За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой".

Lorraine не могли оказаться?


>Или даже так "танкетка везла на щитах пехоту":

Ну, а почему не танкетка, собственно?
От ЖУР
К генерал Чарнота (23.05.2014 12:46:08)
Дата 23.05.2014 13:20:07

Re: Наши в...

>>У Симонова в статье:"За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой".
>
>Lorraine не могли оказаться?

А немцы возили на Lorraine мотопехоту летом 41? Ну и во вторых это фраза про Буйничи - там именно БТР были.

>>Или даже так "танкетка везла на щитах пехоту":
>
>Ну, а почему не танкетка, собственно?

Какая танкетка? И что за "щиты"?

ЖУР
От Pav.Riga
К ЖУР (23.05.2014 13:20:07)
Дата 23.05.2014 13:48:07

Re: Наши ...Pz-I саперных батальонов ТД вполне принимали за БТР

>>>У Симонова в статье:"За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой".
>>
>>Lorraine не могли оказаться?
>
>А немцы возили на Lorraine мотопехоту летом 41? Ну и во вторых это фраза про Буйничи - там именно БТР были.

>>>Или даже так "танкетка везла на щитах пехоту":
>>
>>Ну, а почему не танкетка, собственно?
>
>Какая танкетка? И что за "щиты"?


Наши ...Pz-I саперных батальонов ТД вполне принимали за БТР,тем более они и выполняли
эти функции ввиду дефицита настоящих БТР летом 1941-го.



С уважением к Вашему мнению.
От ЖУР
К Pav.Riga (23.05.2014 13:48:07)
Дата 23.05.2014 14:16:20

Re: Наши ...Pz-I...

> Наши ...Pz-I саперных батальонов ТД вполне принимали за БТР,тем более они и выполняли
>эти функции ввиду дефицита настоящих БТР летом 1941-го.

Для того чтобы принять что то "за БТР" надо для начала знать что такие БТР существуют и как они используются. Летом 41 наши про БТР ничего не знали (в документах такой термин вообще отсутствует) так что принять что-либо "за БТР" они не могли.

Ну и потом - хотелось бы увидеть подтверждение слов что "Pz-I выполняли функции БТР летом 1941-го".


ЖУР
От генерал Чарнота
К ЖУР (23.05.2014 13:20:07)
Дата 23.05.2014 13:43:39

Re: Наши в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А немцы возили на Lorraine мотопехоту летом 41?

а хз


>Какая танкетка? И что за "щиты"?

Танкетка - любая.
Трофей польский, французский...
Щиты - кустарные сверху, горизонтально, специально, чтоб чтоньть положить, когоньть посадить.
От ЖУР
К генерал Чарнота (23.05.2014 13:43:39)
Дата 23.05.2014 14:12:19

Re: Наши в...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А немцы возили на Lorraine мотопехоту летом 41?
>
>а хз

Ну тогда что обсуждать. "Бритва Оккама"(с)


>Трофей польский, французский...
>Щиты - кустарные сверху, горизонтально, специально, чтоб чтоньть положить, когоньть посадить.


Вы про такое читали где/видели фото? Не обижайтесь но нафантазировать можно все что угодно.

ЖУР
От генерал Чарнота
К ЖУР (23.05.2014 14:12:19)
Дата 23.05.2014 14:17:55

Re: Наши в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну тогда что обсуждать. "Бритва Оккама"(с)

:)


>нафантазировать можно все что угодно.

:)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (23.05.2014 14:12:19)
Дата 23.05.2014 14:17:42

Re: Наши в...

>Не обижайтесь но нафантазировать можно все что угодно.

Но восстановить ход мысли, которая из БТРа делает "пехоту на щитах" тоже как то затруднительно.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (23.05.2014 14:17:42)
Дата 23.05.2014 14:39:55

Re: Наши в...

>Но восстановить ход мысли, которая из БТРа делает "пехоту на щитах" тоже как то затруднительно.

Ну почему? Если предположить что имелось ввиду "за щитами" то вполне. Танкетка(т.е. нечто не дотягивающее до танка но с гусеницами) которая везет пехоту за щитами(т.е. имеет некое бронирование)это и есть Sd Kfz 251.

Хотя конечно выдумывать некую польскую/французскую танкетку с приваренными кустарно горизонтально щитами для посадки мотопехоты конечно увлекательнее. Тем более что выражение "со щитом или на щите" сразу заиграло новыми красками:)


ЖУР
От генерал Чарнота
К ЖУР (23.05.2014 14:39:55)
Дата 23.05.2014 14:54:13

Re: Наши в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Танкетка(т.е. нечто не дотягивающее до танка но с гусеницами) которая везет пехоту за щитами

В исходнике - НА щитах

>с приваренными кустарно горизонтально щитами

с привязанными, из досок и жердей :)
Я ишо могу пофантазировать, еслиЧО :)
От ЖУР
К генерал Чарнота (23.05.2014 14:54:13)
Дата 23.05.2014 14:58:16

Re: Наши в...

>В исходнике - НА щитах

Спасибо. Я читал исходник:)

>с привязанными, из досок и жердей :)
>Я ишо могу пофантазировать, еслиЧО :)

Я тоже могу. Щиты были плетеные из прутьев. Привязанные к танкетке сыромятными ремнями. Видимо попаданцы из прошлого.


ЖУР
От генерал Чарнота
К Vyacheslav (23.05.2014 11:49:38)
Дата 23.05.2014 12:14:59

Re: Буксируемым

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Открытый бронированный прицеп, с возможностью отцепления от танка без остановки оного.

>Судя по тому что применяли бронесани

Кстати, интересно, почему до бронеприцепа не докумекали.
Шикарный эрзац, по сути.
От DM
К генерал Чарнота (23.05.2014 12:14:59)
Дата 23.05.2014 23:32:18

Re: Буксируемым

>Кстати, интересно, почему до бронеприцепа не докумекали.

В книга Палолока по Т-60 - целая глава про бронесани и бронеприцепы на основе агрегатов оного.

[52K]


И там не один проект. Более того - сани серийные.

[31K]


От Evg
К генерал Чарнота (23.05.2014 12:14:59)
Дата 23.05.2014 23:21:53

Re: http://yuripasholok.livejournal.com/2898748.html (-)
От john1973
К генерал Чарнота (23.05.2014 12:14:59)
Дата 23.05.2014 22:31:48

почему до бронеприцепа не докумекали.

>>Открытый бронированный прицеп, с возможностью отцепления от танка без остановки оного.
>>Судя по тому что применяли бронесани
>Шикарный эрзац, по сути.
Дороговато, имхо было бы. С бронелистом были хронические проблемы, даже везли из-за океана. А тут - по сути одноразовые бронесани. Особенно, если атака не удалась - все сани остались противнику, танки уехали назад. Атака успешная - сани побросали на рубеже спешивания, танки уехали вперед. Как собирать сани? С тракторами и особенно с гученичными тягачами хронические проблемы, мало их даже для артиллерии и рембатов.