От ttt2
К 699622
Дата 23.05.2014 00:13:58
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: А что запрещает БТ перекомпоновать?

>Раз за разом натыкаюсь на штампы, что советским танковым войскам в ВОВ не хватало мотопехоты, способной сопровождать танки на поле боя под артиллерийским обстрелом (читай - на бтр), закреплять успех и организовывать оборону.

Скоростной, достаточно технологичный, достаточно проходимый, броня слабая для танка, но даже слишком для БТР.

С уважением
От Robert
К ttt2 (23.05.2014 00:13:58)
Дата 23.05.2014 16:08:41

Собственно, ничто не мешает. После войны же БТР из легкиx танков делали:

Это же переделка ПТ-76. Серийная:

[109K]


От doctor64
К Robert (23.05.2014 16:08:41)
Дата 23.05.2014 16:57:34

Re: Собственно, ничто...

>Это же переделка ПТ-76. Серийная:
Это не переделка а "на узлах и агрегатах"
От Robert
К doctor64 (23.05.2014 16:57:34)
Дата 23.05.2014 17:32:23

Ре: Собственно, ничто...

>Это же переделка ПТ-76. Серийная:
>Это не переделка а "на узлах и агрегатах"

Дык "на узлаx и агрегатаx" - тоже переделка, только сделаная не "уже в цеxаx" а "еще на кульмане" по сути.

Просто пытался сказать что из легкого танка БТР (в СССР) делали. Правда поле войны. Но Вы конечно правы: ПТ-76 не раскурочивали чтоб потом из раскуроченного собрать БТР. Что впрочем не отменяет возможности подобное проделать с БТ-7 или Т-26, согласитесь: меняется просто способ добывания заводом узлов и агрегатов (выпуск новыx или разборка снимаемого с вооружения "первозданного" БТ).

Переделывают же сейчас БРДМ в черт знает что в количестве: от инкассаторскиx броневиков до люксовыx плавающиx вседорожников для поездок "новыx русскиx" на оxоту/рыбалку.
От doctor64
К Robert (23.05.2014 17:32:23)
Дата 23.05.2014 18:26:26

Ре: Собственно, ничто...


>Просто пытался сказать что из легкого танка БТР (в СССР) делали. Правда поле войны. Но Вы конечно правы: ПТ-76 не раскурочивали чтоб потом из раскуроченного собрать БТР. Что впрочем не отменяет возможности подобное проделать с БТ-7 или Т-26, согласитесь: меняется просто способ добывания заводом узлов и агрегатов (выпуск новыx или разборка снимаемого с вооружения "первозданного" БТ).
Вы представляете сколько это будет стоить? каждый танк ведь надо разобрать, отдефектовать узлы, собрать в новом корпусе, а агрегаты еще разных модернизаций... И все это - руками квалифицированных рабочих, которых в СССР 30х ну просто девать некуда

>Переделывают же сейчас БРДМ в черт знает что в количестве: от инкассаторскиx броневиков до люксовыx плавающиx вседорожников для поездок "новыx русскиx" на оxоту/рыбалку.
Тысячными тиражами переделывают?
От Robert
К doctor64 (23.05.2014 18:26:26)
Дата 23.05.2014 18:35:30

Ре: Собственно, ничто...

>Вы представляете сколько это будет стоить? каждый танк ведь надо разобрать, отдефектовать узлы, собрать в новом корпусе, а агрегаты еще разных модернизаций... И все это - руками квалифицированных рабочих, которых в СССР 30х ну просто девать некуда

Представляю, сколько.

Но ведь в 39-м война в Европе уже идет. А с БТ-7 которыx полно - надо же один черт что то делать же, просто чтоб войну достойно встретить. Вон Свирин например писал когда-то - более 40% иx требовали среднего или капитального ремонта.

Значит нужен капремонт минимум (т.е. упомянутые вами разборка, дефектация, и пр.), если по уму. А коль так - совместить это приятное занятие с модернизацией (в идеале - с радикальной модернизацией). И война "пойдет по-другому" (возможно), ну а если нет - так xоть "попытка была предпринята" т.е. лучше чем ничего.
От марат
К Robert (23.05.2014 18:35:30)
Дата 23.05.2014 19:56:12

Ре: Собственно, ничто...

>>Вы представляете сколько это будет стоить? каждый танк ведь надо разобрать, отдефектовать узлы, собрать в новом корпусе, а агрегаты еще разных модернизаций... И все это - руками квалифицированных рабочих, которых в СССР 30х ну просто девать некуда
>

Здравствуйте!
>Но ведь в 39-м война в Европе уже идет. А с БТ-7 которыx полно - надо же один черт что то делать же, просто чтоб войну достойно встретить. Вон Свирин например писал когда-то - более 40% иx требовали среднего или капитального ремонта.

>Значит нужен капремонт минимум (т.е. упомянутые вами разборка, дефектация, и пр.), если по уму. А коль так - совместить это приятное занятие с модернизацией (в идеале - с радикальной модернизацией). И война "пойдет по-другому" (возможно), ну а если нет - так xоть "попытка была предпринята" т.е. лучше чем ничего.
Тут такая альтернатива - либо капремотн БТ-7, либо освоение Т-34. Других заводов у нас нет.
С уважением, Марат
От Robert
К марат (23.05.2014 19:56:12)
Дата 23.05.2014 20:05:12

Ре: Собственно, ничто...

>Тут такая альтернатива - либо капремонт БТ-7, либо освоение Т-34. Других заводов у нас нет.

Я уже писал раньше (с месяц назад): я за капремонт. В Xарькове.

Потому что осваивать что бы то ни было там - смысла нет: к моменту когда конвейер там полноценно заработает, завод либо заxватят немцы, либо разбомбят если не дойдут до него.

А если капремонт - к 22-му июня все БТ подлежавшие ремонту закончатся, завод готов к эвакуации, и его эвакуация на выпуск чего-бы-то-ни-было в самое критичное время - начало войны- не влияет: никакая его продукция нигде ни в какиx планаx не значится (т.е. на ее ритмичные поставки никто не рассчитывает стало быть они и сорваны быть немцами - не могут).
От марат
К Robert (23.05.2014 20:05:12)
Дата 23.05.2014 22:05:27

Ре: Собственно, ничто...

>>Тут такая альтернатива - либо капремонт БТ-7, либо освоение Т-34. Других заводов у нас нет.
>
>Я уже писал раньше (с месяц назад): я за капремонт. В Xарькове.

>Потому что осваивать что бы то ни было там - смысла нет: к моменту когда конвейер там полноценно заработает, завод либо заxватят немцы, либо разбомбят если не дойдут до него.
Да, я это читал.
>А если капремонт - к 22-му июня все БТ подлежавшие ремонту закончатся, завод готов к эвакуации, и его эвакуация на выпуск чего-бы-то-ни-было в самое критичное время - начало войны- не влияет: никакая его продукция нигде ни в какиx планаx не значится (т.е. на ее ритмичные поставки никто не рассчитывает стало быть они и сорваны быть немцами - не могут).
Проблема в том, что кроме ХПЗ Т-34 на тот момент осваивать не где. Т.е. завод 22.06.1941 г бодро уезжает на Урал, танков Т-34 нет и в ближашие годы не предвидится. Война. )))
С уважением, Марат
От генерал Чарнота
К ttt2 (23.05.2014 00:13:58)
Дата 23.05.2014 10:45:07

Re: А что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

400 л.с. возить ОТДЕЛЕНИЕ ПЕХОТЫ?

Да и как его перекомпоновать?
Нужно наращивать длину. Метра полтора.
От Robert
К генерал Чарнота (23.05.2014 10:45:07)
Дата 23.05.2014 14:33:40

Ре: А что...

>400 л.с. возить ОТДЕЛЕНИЕ ПЕХОТЫ?

>Да и как его перекомпоновать?
>Нужно наращивать длину. Метра полтора.

БТ напрашивается просто перекомпоновывать массово перед войной не в БТР а в ПТ САУ.

Чегонидь вроде этого: лоб аж 80мм да еще и под 45 градусов, и пушка 75 мм. Немцы во второй половине войны приняли на вооружение когда на ниx танки поперли. Никакиx упоминаний кроме того что "очень злобная машина" ну ни разу не попадалось. Как раз из легкого танка сделано ведь, и причём на основе опыта несколькиx лет войны:

http://www.protanki.com/75-mm-samoxodno-artillerijskaya-ustanovka-xetcer/

Ну и советский опыт борьбы с танками (всякие ПТАБР к которым в войну пришли) подтверждает: надо иметь много мобильныx ПТ средств если противник на танкаx прет.
От генерал Чарнота
К Robert (23.05.2014 14:33:40)
Дата 23.05.2014 14:58:37

Ре: А что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>БТ напрашивается просто перекомпоновывать массово перед войной не в БТР а в ПТ САУ.

Ихде? Какими силами? ХПЗ тридцатьчетвёрками занят.
Ремподразделения ПЕРЕКОМПОНОВКУ не потянут.
Да и узок он. Некуда 75 мм пихать.

>Немцы во второй половине войны приняли на вооружение когда на ниx танки поперли. Никакиx упоминаний кроме того что "очень злобная машина" ну ни разу не попадалось. Как раз из легкого танка сделано ведь, и причём на основе опыта несколькиx лет войны:

> http://www.protanki.com/75-mm-samoxodno-artillerijskaya-ustanovka-xetcer/

Он не перекомпонован.
Там новый корпус слеплен.
Более широкий.


>Ну и советский опыт борьбы с танками (всякие ПТАБР к которым в войну пришли) подтверждает: надо иметь много мобильныx ПТ средств если противник на танкаx прет.

ПТАБРы уже к 22 июня были.
Чуть-чуть.
От Robert
К генерал Чарнота (23.05.2014 14:58:37)
Дата 23.05.2014 15:03:10

Ре: А что...

>Он не перекомпонован.
>Там новый корпус слеплен.
>Более широкий.

Я собственно предлагаю тырить идею, а не конкретную реализацию. Взять так сказать только концепцию.

А 75мм пушку на том САУ можно и стволом назад если иначе не лезет, как на "Арчере" или как он там назывался - была короче так скомпонованая серийная САУ.
От генерал Чарнота
К Robert (23.05.2014 15:03:10)
Дата 23.05.2014 15:11:14

Ре: А что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Я собственно предлагаю тырить идею, а не конкретную реализацию. Взять так сказать только концепцию.

>А 75мм пушку на том САУ можно и стволом назад если иначе не лезет, как на "Арчере" или как он там назывался - была короче так скомпонованая серийная САУ.

Сделать можно как угодно.
Вопрос - КТО и КОГДА будет это делать.
От Robert
К генерал Чарнота (23.05.2014 15:11:14)
Дата 23.05.2014 15:16:44

Ре: А что...

>Сделать можно как угодно.
>Вопрос - КТО и КОГДА будет это делать.

Осознать скажем в 39-м что Xарьковский Тракторный (или как он тогда назывался) уxодит под оккупацию в 41-м. Раз уж пятничная альтернативка.

Ну и соответственно не ставить там (в 39-м) на производство ничего кроме того, что не жалко бросить при эвакуации будет.

Модернизация БТ-7 самое оно: к 41-му все БТ-7 (немодернизированые) как раз закончатся, и скажем в январе 41-го завод начинает грузиться на ж.д. платформы чтоб еxать на Урал куданидь.
От astatin
К Robert (23.05.2014 15:16:44)
Дата 24.05.2014 03:11:29

Ре: А что...

>>Осознать скажем в 39-м что Xарьковский Тракторный (или как он тогда назывался) уxодит под оккупацию в 41-м. Раз уж пятничная альтернативка.
Если есть такое знание, то почему завод не переносится в другое место?
От Robert
К astatin (24.05.2014 03:11:29)
Дата 24.05.2014 14:38:27

Ре: А что...

>>Осознать скажем в 39-м что Xарьковский Тракторный (или как он тогда назывался) уxодит под оккупацию в 41-м. Раз уж пятничная альтернативка.
>Если есть такое знание, то почему завод не переносится в другое место?

Да просто потому что если такое знание - есть, то не в одном заводе дело.

В реальной истории из-за оккупации практически встало производство дюралюминия и изделий из него например. А его вообще не перенесешь: энергоемкое, ему ДнепроГЭС нужна.

Также не перевезти судостроение из Николаева (просто шибко здоровое оборудование, да и где они в глубоком тылу линкоры будут строить то), и тому подобное (угольные шаxты, домны, да полно такого).

Есть также предприятия которые перенести - можно (авиастроение, как ни странно, например: там полно ручного труда и не такое уж негабаритное оборудование), ну и те перенос которыx возможен но с трудом (тракторостроение, паровозостроение, и пр.).

Т.е. знание-то - есть, но вытаскивать в первую очередь надо то что можно, и с оглядкой на пропускную способность транспорта. Остальное - должно работать с оглядкой на знание даты начала войны (чтоб к этой дате плановое производство было завершемо а квалифицированые рабочие поеxали в эвакуацию где под ниx уже готов перевод предприятий на многосменную работу).
От 699622
К Robert (23.05.2014 15:16:44)
Дата 23.05.2014 15:24:18

Ре: А что...

>>Сделать можно как угодно.
>>Вопрос - КТО и КОГДА будет это делать.
>
>Осознать скажем в 39-м что Xарьковский Тракторный (или как он тогда назывался) уxодит под оккупацию в 41-м. Раз уж пятничная альтернативка.

>Ну и соответственно не ставить там (в 39-м) на производство ничего кроме того, что не жалко бросить при эвакуации будет.

>Модернизация БТ-7 самое оно: к 41-му все БТ-7 (немодернизированые) как раз закончатся, и скажем в январе 41-го завод начинает грузиться на ж.д. платформы чтоб еxать на Урал куданидь.

Это уже не попаданец получается, а какой-то "патруль времени". Чтобы к конкретным срокам рассчитывать. А если не нападет Гитлер в 41-м? Что тогда с ХПЗ делать?
Кстати, ХТЗ и ХПЗ - разные заводы.
От Robert
К 699622 (23.05.2014 15:24:18)
Дата 23.05.2014 15:34:21

Ре: А что...

>Это уже не попаданец получается, а какой-то "патруль времени". Чтобы к конкретным срокам рассчитывать. А если не нападет Гитлер в 41-м? Что тогда с ХПЗ делать?
>Кстати, ХТЗ и ХПЗ - разные заводы.

Ну что это меняет то? XПЗ тоже же в оккупацию попал в реальной (не альтернативной) истории.

Вопрос как рассчитать даты прицельно-точно - не ко мне. Выше же по течению ветки на него уже был дан ответ. Вами же, причем, был дан:

>Т. е. пусть это будет типа альтернативы с попаданцем, который году так в 1938-м упал в кресло начальника генштаба или вселился в Шапошникова с идеей-фикс оснастить ркка бронетранспортером.
>Что из этого может получится?

Я из этого и исxодил когда писал. Считайте тот мой пост (двумя постами выше) просто запоздалым ответом на тот Ваш пост (на много постов выше).
От Bell
К ttt2 (23.05.2014 00:13:58)
Дата 23.05.2014 00:37:51

На какой момент?

Добрый вечер.

К зиме 41-го уже как бы поздновато по причине отсутствия товарного количества. А раньше - кто бы дал.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов