От Max Popenker
К Walther
Дата 23.05.2014 08:06:55
Рубрики WWII; Армия;

Re: не совсем

Hell'o
>>я вам свои выводы уже озвучивал - на 200 метрах энергия у 9х19 такая же как у 7.62х25, а на 300 - даже чуть болье
>>и это у обычноно ППатр08, а если брать "надимедроленных" итальянцев - все будет еще суровее
>я вам про скорость, вы мне про энергию. У ружейного патрона энергия повыше будет, только с дистанцией хреновато.
я вам про БК. поймете что это такое - поймете и почему скорость у 7.62х25 так быстро теряется и что на 200 метрах Беретта 38А с 9мм патроном М38 будет эффективнее чем ППШ.

>>то-то 30-35 патронов стало нормой для ПП...
>Правильно. Значит ППШ с барабанным магазином - уже не совсем нормальный ПП. Правда ведь?
неа. Это был обычный ПП с барабанным магазином, не более и не менее. каковые, из-за врожденных багов, тихо отмерли,

>>у ППС бубна уже нет, как и у последующих.
>Правильно, потому что ППС - это концептуально ближе к ПП - легкий, компактный, складной приклад.
а польский ППС с деревянным прикладом тогда что? или финский же ППС с диском от Суоми?

>>То есть Шмайсер со своими МП.18 и МП.28 как бы не "ПП вообще" были?
>ПП. Потому что под пистолетный патрон, но компоновка архаичная для ПП. И у ППШ компоновка архаичная, но патрон более удачный (я уже устал говорить почему).
патрон ничуть не более удачный. более того, тот же МП.28 был и под 7.63 Маузер. Но не полетел.
9х19 по факту оказался куда как удачней, что мы и видим

>>и мне интересно - вашу вот "нативную" идею кто-нибудь кроме вас разделяет? можете привести отсылки к литературе, нормативным документам?
>Я стараюсь свои мысли излагать максимально ясно, внятно и доступно.
стараться - не значит преуспеть

>Нет на здравый смысл никаких нормативных документов.
а вот на оружие - есть. включая терминологию. поэтому ваш "здравый смысл" тут ни в борщ, ни в красную армию

>>дадите формальное определение "нативного ПП" и "не-нативного ПП" - тогда продолжим. а пока не вижу смысла переливать из пустого в порожнее
>Считайте, что нативный ПП - это устойчивая порода, которая занимает нишу легкого автомата или тяжелого пистолета.
вы изобретаете какую-то хрень, извините. теперь вот придумали "тяжелый пистолет" и "легкий автомат"...
ГОСТ бы что-ли прочли, который "Стрелковое оружие. термины и определения"

>Свойства такого ПП известны: компактность, легкость, пистолетный патрон.
определяющим свойством ПП является ТОЛЬКО пистолетный патрон, все остальное ваши выдумки

>В этой концепции развиваются все ПП, начиная с родоначальника - МП-38 и концепция ПП будет такой до конца эры огнестрельного оружия.
ХК МП5, Витязь ПП-19 и прочие Кольт 635 смотрят на вас с глубоким изумлением

>Но встречаются разные уродцы, в комиксах Жука их полно.
ага, так вот ваш основной источник знаний...

>Это метисы. Метисы часто интересны тем, что имеют под час самые необычные свойства.
а вы не пробовали не только собачью терминологию к оружию применить, но и скажем кулинарную или медицинскую?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От bedal
К Max Popenker (23.05.2014 08:06:55)
Дата 23.05.2014 09:35:09

как ни странно

рассуждения ув. Walther представляются куда более реалистичными, чем Ваши. У вас слишком много подсчёта заклёпок. В реальной же жизни конкретные технические параметры частенько игнорируются. Включая и нетехнические вроде числа уничтожаемых врагов. А вот соображения насчёт психологического воздействия на устойчивость пехоты в обороне - дейстсвуют. И пользы для зачистки в наступлении - тоже.

Как пример: отец рассказывал, что, несмотря на известный факт, что в КВ погибнуть можно даже легче, чем в Т-34, танкисты (и он) предпочитали именно КВ. Броня толще, сидеть за ней спокойнее. И фиг ты кого переубедишь, приводя абсолютно верную статистику.
От Max Popenker
К bedal (23.05.2014 09:35:09)
Дата 23.05.2014 10:05:15

Re: как ни...

Hell'o
>А вот соображения насчёт психологического воздействия на устойчивость пехоты в обороне - дейстсвуют. И пользы для зачистки в наступлении - тоже.
Какое отношение это имеет к ПП?

>Как пример: отец рассказывал, что, несмотря на известный факт, что в КВ погибнуть можно даже легче, чем в Т-34, танкисты (и он) предпочитали именно КВ.
см.выше

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От bedal
К Max Popenker (23.05.2014 10:05:15)
Дата 23.05.2014 15:30:08

Зря я влез в спор о заклёпках... Паrдон, ухожу. (-)