От ЖУР
К sss
Дата 19.05.2014 10:56:08
Рубрики WWII; Армия;

А как же Stielhandgranate?

>Это, ИМХО, именно так и есть. (надо только добавить "...и минометам")
>Основное оружие пехоты ВМВ - пулеметы и минометы, вся прочая массовка при нем это охранение, наблюдение и тягло для боеприпасов.

Как там гласит военная мудрость-"пока яйца солдата не появились над вражеским окопом...."(с);)

ЖУР
От sss
К ЖУР (19.05.2014 10:56:08)
Дата 19.05.2014 11:06:27

Re: А как...

>Как там гласит военная мудрость-"пока яйца солдата не появились над вражеским окопом...."(с);)

Эпические атаки в духе "дойти и опрокинуть" с гранатами, штыками, лопатами и смешиванием в кучу коней/людей обычно случаются раз в жизни :) два-три - уже много.
А огневой бой - повседневная, изо дня в день, работа. Если она выполняется в соответствии с правильной технологией, ломить грудью, как правило, уже необязательно.
ИМХО.
От ЖУР
К sss (19.05.2014 11:06:27)
Дата 19.05.2014 11:20:40

Re: А как...

>>Как там гласит военная мудрость-"пока яйца солдата не появились над вражеским окопом...."(с);)
>
>Эпические атаки в духе "дойти и опрокинуть" с гранатами, штыками, лопатами и смешиванием в кучу коней/людей обычно случаются раз в жизни :) два-три - уже много.

А при чем тут эпические атаки? Зачищать траншеи/здания приходится даже при грамотно проведенном артнаступлении. Опять же тем кого зачищают тоже она полезна. Да всякие там поиски/разведки боем предполагают бой "на коротке".

Вообщем в "активной фазе" без гранаты никуда.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К sss (19.05.2014 11:06:27)
Дата 19.05.2014 11:11:05

Re: А как...

>>Как там гласит военная мудрость-"пока яйца солдата не появились над вражеским окопом...."(с);)
>
>Эпические атаки в духе "дойти и опрокинуть" с гранатами, штыками, лопатами и смешиванием в кучу коней/людей обычно случаются раз в жизни :) два-три - уже много.
>А огневой бой - повседневная, изо дня в день, работа. Если она выполняется в соответствии с правильной технологией, ломить грудью, как правило, уже необязательно.
>ИМХО.

Атака ("штурм") оборонительной позиции требует ее "зачистки" - т.е. боя внутри системы фортсооружений. Что решается (после подавления системы огня разумеется) "гранатами, штыками, лопатами" и стрелковым оружием.
Плюс бои в лесах и городах.
От sss
К Дмитрий Козырев (19.05.2014 11:11:05)
Дата 19.05.2014 11:48:22

Re: А как...

>Атака ("штурм") оборонительной позиции требует ее "зачистки" - т.е. боя внутри системы фортсооружений. Что решается (после подавления системы огня разумеется) "гранатами, штыками, лопатами" и стрелковым оружием.

Вопрос в количественном соотношении ситуаций, когда дело доходит до штурма и зачистки и ситуаций, когда противник отходит исключительно в результате огневого воздействия (и, возможно, под угрозой такого штурма).
Штурм это некая экстремальная картина когда противник держится на обороняемом рубеже до тех пор пока его не перебьют.
Понятно, что при прорыве долговременной обороны такая ситуация будет даже не редкостью, там действительно будут нужны гранаты и ПП.
А в маневренных действиях наоборот он скорее отойдет под воздействием огня. Пехота, которая лежала и курила пока работали минометы, пулеметы, флак-автоматы, ИГ и прочее "оружие дальнего боя" просто передвинется вперед, а за ней подтянутся и её огневые средства. Потом, нащупав противника, опять начнут его обстреливать (и если у противника не оборудован опорный пункт, или нет решимости защищать этот опорный пункт до упора, то скорее всего он снова отойдет)

>Плюс бои в лесах и городах.

вот там и появляются в руках трофейные ППШ.
От Дмитрий Козырев
К sss (19.05.2014 11:48:22)
Дата 19.05.2014 12:02:09

Re: А как...

>>Атака ("штурм") оборонительной позиции требует ее "зачистки" - т.е. боя внутри системы фортсооружений. Что решается (после подавления системы огня разумеется) "гранатами, штыками, лопатами" и стрелковым оружием.
>
>Вопрос в количественном соотношении ситуаций, когда дело доходит до штурма и зачистки и ситуаций, когда противник отходит исключительно в результате огневого воздействия (и, возможно, под угрозой такого штурма).

Не совсем понятно из чего может быть выведено такое соотношение.

>Штурм это некая экстремальная картина когда противник держится на обороняемом рубеже до тех пор пока его не перебьют.

Не совсем так.
Во-1х обороняющемуся необходимо оценить, что на атакуемом участке действительно начинается решительное наступление, а не разведка боем или демонстрация (иначе при каждом огневом ударе придестя оставлять позицию, чем не приминет воспользоваться наступающий).
Во-2х обороняющийся стремиться восстановить положение в свою пользу - направляя на атакованный участок резервы и проводя местные контратаки.
В-3х оборона имеет глубину и обороняющийся даже отстутпая осталяет позицию за позицией - при этом на каждой следующей позиции огневое воздействие наступающего будет ослабевать, а роль удара соответсвенно возрастать.

>Понятно, что при прорыве долговременной обороны такая ситуация будет даже не редкостью, там действительно будут нужны гранаты и ПП.

Ну так если мы говорим про ВОВ, то там сущестовали протяженные и стабильные сплошные фронты и всякая операция начиналась с прорыва позиционного фронта.

>А в маневренных действиях наоборот он скорее отойдет под воздействием огня.

Отойдет под воздействием такого огня - которому не в силах будет противостоять.

>Пехота, которая лежала и курила пока работали минометы, пулеметы, флак-автоматы, ИГ и прочее "оружие дальнего боя" просто передвинется вперед, а за ней подтянутся и её огневые средства. Потом, нащупав противника, опять начнут его обстреливать (и если у противника не оборудован опорный пункт, или нет решимости защищать этот опорный пункт до упора, то скорее всего он снова отойдет)

ну да, вы описываете или огневую подготовку атаки или натсупление в оперативной глубине обороны.