От Forger
К All
Дата 16.05.2014 10:51:45
Рубрики ВВС;

Пятничный вопрос: а где и на чем сейчас готовят бортстрелков?

Потребность в них малая - шесть-семь десятков Ту-95\142, плюс Ил-76, да и то не на всех. На живых Ан-12, однако, стрелков уже не осталось.
Т.е. в год надо однако меньше десятка человек. А на чем их обучать? Раньше на Ил-28 учили. А сейчас?
От OlegIP
К Forger (16.05.2014 10:51:45)
Дата 18.05.2014 00:07:15

Сейчас все боеприпасы на турелях - радиотражатели/постановщики помех, стрелки

не нужны.
От smertch
К Forger (16.05.2014 10:51:45)
Дата 16.05.2014 14:23:25

Re: Правильно называть КОУ - командир огневых установок

Вполне можно готовить в частях, т.к. для современных стрелков по большому счету не нужны специализированные полигоны\стрельбища. Установки заряжаются отнюдь не БР или ОФ снарядами, а ПИКС или ПРЛС, для которых попадание в цель не является необходимостью. По сути это снаряды-ловушки и постановщики помех. Стрельба ведется по определенной методике - или по маркерам на остеклении кабин или по жестким схемам типа "очередь 50 штук снизу-слева вверх-вправо под 45 гр. по правому ботру, затем...."

Обучить матчасти можно и в полку, а отстреливаются - на маршрутных полетах, если маршрут проходит через квадрат, отведенный под воздушный полигон. Мы на Ту-95РЦ отстреливались где-то за Каниным Носом, не меняя маршрута и даже высоты.
От Грозный
К smertch (16.05.2014 14:23:25)
Дата 17.05.2014 00:35:33

КОУ - это другой ВУС.

Если занудствовать, то "бортстрелок" как ВУС - не существует, НМИ.

ВСР - "воздушный стрелок-радист". Т.е. помимо стрелка, он ещё и радист - учили работать на ключе. Не знаю, насколько ключ/морзянка сейчас актуальна.

>Обучить матчасти можно и в полку, а отстреливаются - на маршрутных полетах, если маршрут проходит через квадрат, отведенный под воздушный полигон. Мы на Ту-95РЦ отстреливались где-то за Каниным Носом, не меняя маршрута и даже высоты.
===> dic duc fac <===
От smertch
К Грозный (17.05.2014 00:35:33)
Дата 17.05.2014 14:19:57

Re: КОУ -...

>Если занудствовать, то "бортстрелок" как ВУС - не существует, НМИ.

>ВСР - "воздушный стрелок-радист". Т.е. помимо стрелка, он ещё и радист - учили работать на ключе. Не знаю, насколько ключ/морзянка сейчас актуальна.


ВСР - это ВСР, а КОУ - это КОУ. Два разных ВУСа, два члена экипажа на самолетах, имеющих более одной стрелковой установки или на самолетах с одной установкой но с более чем одной прицельной станцией.
От Vad
К smertch (17.05.2014 14:19:57)
Дата 18.05.2014 22:14:49

Re: КОУ -...


На Ту-16 в корме сидел КОУ, а в соседнем полку (196 втап в Тарту)на Ан-12 ВСР.
От Vad
К Vad (18.05.2014 22:14:49)
Дата 18.05.2014 22:16:41

Re: КОУ -...


>На Ту-16 в корме сидел КОУ, а в соседнем полку (196 втап в Тарту)на Ан-12 ВСР.
А в чем разница, не пойму до сих пор...
От Митрофанище
К Vad (18.05.2014 22:16:41)
Дата 18.05.2014 22:20:13

Re: КОУ -...


>>На Ту-16 в корме сидел КОУ, а в соседнем полку (196 втап в Тарту)на Ан-12 ВСР.
>А в чем разница, не пойму до сих пор...


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2567444.htm
От Грозный
К Forger (16.05.2014 10:51:45)
Дата 16.05.2014 13:03:48

уточнение - раньше не только на Ил-28 учили


>Т.е. в год надо однако меньше десятка человек. А на чем их обучать? Раньше на Ил-28 учили.

В Канской ШМАС-22 (в/ч 30185) учили ВСР на Ан-12 - http://aviahistory.ucoz.ru/index/0-457

>А сейчас?

Самому интересно :-).

===> dic duc fac <===
От badger
К Forger (16.05.2014 10:51:45)
Дата 16.05.2014 11:58:43

А что мешает "на месте" учить ?

>Т.е. в год надо однако меньше десятка человек. А на чем их обучать? Раньше на Ил-28 учили. А сейчас?


На том же Ил-76, грубо говоря ?
От Грозный
К badger (16.05.2014 11:58:43)
Дата 16.05.2014 13:10:03

начальный период обучения стрельбе - на земле

Неподвижный самолёт, оборудованный огневой рубеж, мишени и т.п.

>На том же Ил-76, грубо говоря ?
---

Рабочие борты не стоят - им летать нужно. Да и в тир замучаешься заруливать/выруливать.

===> dic duc fac <===
От Юрий А.
К Грозный (16.05.2014 13:10:03)
Дата 19.05.2014 22:10:41

Re: начальный период...

>Неподвижный самолёт, оборудованный огневой рубеж, мишени и т.п.

>>На том же Ил-76, грубо говоря ?
>---

>Рабочие борты не стоят - им летать нужно. Да и в тир замучаешься заруливать/выруливать.

Тоже мне проблема... Чего сложного сделать тир списанного самолета?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Грозный
К Юрий А. (19.05.2014 22:10:41)
Дата 20.05.2014 11:14:03

Re: начальный период...


>Тоже мне проблема... Чего сложного сделать тир списанного самолета?

В теории - всё просто: берём, выкатываем, обеспечиваем огневую, следим, чтоб грибники во время стрельб не ходили и т.п.

На практике - редко где рядом с полосой можно вот так взять и отрезать кусок земли под пушечное стрельбище. Главная проблема - не списанный самолёт сам по себе. Место под тир, обеспечение безопасности, обслуживание мишеней и т.п.

===> dic duc fac <===
От Денис Лобко
К Forger (16.05.2014 10:51:45)
Дата 16.05.2014 11:00:14

А нахрен они нужны, я извиняюсь? (-)
От Грозный
К Денис Лобко (16.05.2014 11:00:14)
Дата 17.05.2014 00:54:09

вопрос, конечно, интересный - ну вот на Ил-76 задняя турель есть

Кто-то же должен в ней сидеть и отбиваться от набегающих на аэродром боевых верблюдов

===> dic duc fac <===
От Денис Лобко
К Грозный (17.05.2014 00:54:09)
Дата 17.05.2014 01:09:14

ИМХО эти турели ещё с 50-х годов - глупая затея.

Wazzup, bro?

Пустая трата массы и сил на проектирование и производство. Пихать туда - так станцию помех, а не лишнее тело с пушечками

С уважением, Денис Лобко.
От Валера
К Денис Лобко (17.05.2014 01:09:14)
Дата 19.05.2014 11:50:58

Re: ИМХО эти...

В начале 50-х толк был. А Арабо-Израильские войны истребители вполне сбивали самолёты из пушек. Последние такие победы ПМСМ на Фолклендах были у харииеров. У самого СиХарриера скорость примерно сравнима скажем с Ту-16. Теоретически атака пушками вполне возможна была.
От Юрий А.
К Денис Лобко (17.05.2014 01:09:14)
Дата 18.05.2014 21:29:04

Re: ИМХО эти...

>Wazzup, bro?

>Пустая трата массы и сил на проектирование и производство. Пихать туда - так станцию помех, а не лишнее тело с пушечками

У Решетникова описано как "пихали" однажды в бомберы, и как ему в наследство достались склады с устаревшими уже на момент выпуска станциями.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Грозный
К Денис Лобко (17.05.2014 01:09:14)
Дата 17.05.2014 10:42:13

вроде было пара случаев "как в кино"

когда отстреливались из турели Ан-12

>Пустая трата массы и сил на проектирование и производство. Пихать туда - так станцию помех, а не лишнее тело с пушечками

Даже если и пушку оставлять, то можно с дистанционным контролем, меньше габариты будут.

ПМСМ, летающие ганшипы типы АС-130 всё-таки нужны. Много не надо и можно обойтись наземным стендом в кол-ве одна штука на ВВС

===> dic duc fac <===