От Лирик
К alexio
Дата 23.05.2014 19:28:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Есть ли...

нет

Давайте вернемся немного назад. В 25 февраля текущего года. Что из себя представлял Донбасс?

Полностью деморализованная "элита" (а все, начиная от замглавы РГА, ГНА, РО МВД и заканчивая губернатором а также 99% депутатов принадлежали к одной партии и входили в орбиту или Виктора Януковича (он же ВФ, он же Гарант) или Рината Ахметова (он же РЛА, он же Уваждаемый). Замазанная с ног до головы корупционными схемами, она былв в шоке от бегства Гаранта и его свиты, потери власти в государстве, ожидания репрессий (по политическим и экономическим мотивам).

Растерянное и перепуганное население. Уверенное что к власти в Киеве пришли бандеровцы, фашисты и тд., абсолютно разочаровавшееся в былом кумире и уж тем более в его прихлебателях.

Первые шаги новой власти оправдали ожидания - западенское (в целом) правительство, отмена закона о русском языке, боевики под радой, избиение депутатов-регионалов и коммунистов и в и вне Рады, рейды по осообнякам (в основном бежавших но иногда и оставшихся).

В этой ситуации Уважаемый и его люди в Партии регионов произвели переворот (точнее они его произвели уже 22 февраля, когда Гарант еще бегал по Украине), полностью подмяв "элиту" под себя. Тех кто пытался трепыхаться откинули на обочину (как Тигипко), остальные с радостью легли под, тк не мыслили себя без Лидера.

Следующим шагом стала попытка договориться. С начала все шло вроде бы хорошо - Уважаемый смог посадить своих людей во все кресла, начиная от губернатора и ниже, Киев исправно продолжал выделять средства на схематику окружения Уважаемого, практически прекратились наезды на бизнес и "бизнес" связанных и подчинившихся ему людей.

Что произошло дальше - для меня загадка. В какой-то момент подключился Гарант, через своих людей, в основном около крминальных и части правохранителей, начавший раскачивать лодку. Почему-то Уважаемый, хотя это было не в его интересах, этому не препятствовал. А мог. На него давил Киев. Он крутился между всеми сторонами.

Самое смешное что в процессе кручения (у меня сложилось такое впечатление) его команда решила поторговаться с Киевом. Но ИМХО запросила слишком много. Фактически Киеву было предложено загнать "джина" Майдана в бутылку. Надо знать что из себя представляет из себя Киевская власть, чтобы понять как ей это тяжело (хотя она и упорно над этим работает :))

А что же народ? Здесь все оставлось на том же уровне и хуже. Жалким попыткам Киева (возвращение закона о языках, различные популистские заявления Сени и тп) никто не верил, пропаганда из России работала, произошел Крым, скаканул доллар, поползи цены и у народа сложилось твердое убеждение - надо идти в Россию и все будет хорошо! Это было совершенно бессознательное но весьма твердое убеждение. Правда, тк бессознательное, то произошло довольно заметное расслоение. "Элита", молодежь с вышкой (особенно ай-тишники :)), большая часть предпринимателей была категорически против. У каждого были свои причины и в это я сейчас вдаваться не буду.
От Лирик
К Лирик (23.05.2014 19:28:46)
Дата 24.05.2014 09:58:19

Re: Есть ли...

Тут пошли идеи про Приднестровье, лидеров и тп. Поэтому я решил добавить к своему обзору.

Как я уже сказал, население Донецкой области в основной своей массе весьма пассивно. И предпочитает выражать свои политические взгляды с дивана. Те кто сейчас активничает - на блокпостах и тп, это или маргиналы или криминалитет (после 90-х осталось много и тех и других). Та самая пассивная часть населения хотела только одного сценария - КРЫМСКОГО. Приходят зеленые человечки, берут нас под крыло, ВВ берет нас в Россию. Все! Когда стало понятно что сценарий не осуществляется пошла растерянность. Это кстати объясняет и то что происходит в Славянске. Группа Стрелкова-Гиркина изначально народом была воспринята как "зеленые человечки". И все ждали - ну вот сейчас! А когда стало понятно, что это лишь группа непонятно кого (без обид, они отличные ребята, но ...) а надо воевать, при чем ЗА ЧТО? Вот и пошли идеи что идите вы ребята куда нибудь в другое место. Ведь реально, за что в Славянске воюют? Против чего - понятно, но за что?
От alexio
К Лирик (24.05.2014 09:58:19)
Дата 24.05.2014 17:25:28

Re: Есть ли...

>Против чего - понятно, но за что?

Мало того организационно неэффективны, так ещё и объединяющей идеи нет. Ну и начальнички же вам достались, а ведь пиарщики и бывшие работники из сферы рекламы ...

Остаётся пожелать минимально вредного для жизни исхода для населения. Надеюсь, такой сценарий каким-то образом реализуется.
От BP~TOR
К Лирик (24.05.2014 09:58:19)
Дата 24.05.2014 16:03:07

Re: Есть ли...


>Как я уже сказал, население Донецкой области в основной своей массе весьма пассивно.
Подавляющая масса населения пасиввна во всех областях

>Те кто сейчас активничает - на блокпостах и тп, это или маргиналы или криминалитет (после 90-х осталось много и тех и других).
Вам с донецкого дивана все блокпосты и т.п. видны?
> Та самая пассивная часть населения хотела только одного сценария - КРЫМСКОГО. Приходят зеленые человечки, берут нас под крыло, ВВ берет нас в Россию. Все! Когда стало понятно что сценарий не осуществляется пошла растерянность. Это кстати объясняет и то что происходит в Славянске.
Вы давно в Славянске были?

>Группа Стрелкова-Гиркина изначально народом была воспринята как "зеленые человечки". И все ждали - ну вот сейчас! А когда стало понятно, что это лишь группа непонятно кого (без обид, они отличные ребята, но ...) а надо воевать, при чем ЗА ЧТО? Вот и пошли идеи что идите вы ребята куда нибудь в другое место. Ведь реально, за что в Славянске воюют? Против чего - понятно, но за что?
Вы так уверенно вещаете от имени славянского народа:)
Недели полторы назад по ТВ "беженка из Славянска" то же про настроения народа вещала, оказалась координатором харьковского Евромайдана.

Может все-таки ближе Донецк. хотя я после Ваших страшилок про Донецк, позвонил родному брату проживающему в Калининском районе и все изложенное Вами процитировал. Так сказал, что это набор городских слухов и сплетен
Вы конкретно какой-нибудь эпизод, свидетелем которому были лично можете привести?
От Лирик
К BP~TOR (24.05.2014 16:03:07)
Дата 24.05.2014 17:45:06

Re: Есть ли...


>Вам с донецкого дивана все блокпосты и т.п. видны?

У меня специфика работы в том что я через день в Курахово мотаюсь, через широковский блок-пост а на выходные на Карловку через песковский. Плюс на той неделе съездил через всю украину в Одессу, туда и обратно.

>Вы так уверенно вещаете от имени славянского народа:)
>Недели полторы назад по ТВ "беженка из Славянска" то же про настроения народа вещала, оказалась координатором харьковского Евромайдана.

:)

>Может все-таки ближе Донецк. хотя я после Ваших страшилок про Донецк, позвонил родному брату проживающему в Калининском районе и все изложенное Вами процитировал. Так сказал, что это набор городских слухов и сплетен
>Вы конкретно какой-нибудь эпизод, свидетелем которому были лично можете привести?

В личке.
От BP~TOR
К Лирик (24.05.2014 17:45:06)
Дата 24.05.2014 18:53:21

Re: Есть ли...


>>Вам с донецкого дивана все блокпосты и т.п. видны?
>
>У меня специфика работы в том что я через день в Курахово мотаюсь, через широковский блок-пост а на выходные на Карловку через песковский. Плюс на той неделе съездил через всю украину в Одессу, туда и обратно.
То есть таки не все посты, в нашу сторону Вам ездить не доводилось

>В личке.
Хорошо. Был не прав в части Донецка. Приношу извинения.
И тем не менее,за весь славянский народ говорить не стоит, он тут как и везде-всякий
От Лирик
К BP~TOR (24.05.2014 18:53:21)
Дата 24.05.2014 19:05:43

Re: Есть ли...


>>>Вам с донецкого дивана все блокпосты и т.п. видны?
>>
>>У меня специфика работы в том что я через день в Курахово мотаюсь, через широковский блок-пост а на выходные на Карловку через песковский. Плюс на той неделе съездил через всю украину в Одессу, туда и обратно.
>То есть таки не все посты, в нашу сторону Вам ездить не доводилось

Нет, но я обратного и не утверждал. Хотя недавно одного знакомого где-то на въезде в Славянск конкретно прессанули :) Он ехал в Харьков по работе. Его остановили а он начал качать права - кто вы такие, по какому праву?! Ну а когда в багажнике нашли свернутый камуфляж (охотничий) ... Несколько часов с мешком на голве были не самыми приятными в его жизни. Но отпустили. Идиот. Я на блоках молчу в трпяпочку и всю машину вытряс чтоб ничего подозрительного не было.


> >В личке.
>Хорошо. Был не прав в части Донецка. Приношу извинения.
>И тем не менее,за весь славянский народ говорить не стоит, он тут как и везде-всякий

Согласен, тоже приношу свои извинения.
От Лирик
К Лирик (24.05.2014 17:45:06)
Дата 24.05.2014 17:55:59

Re: Есть ли...

>В личке.

И я наставиваю на публичнои извинении.
От Hamster
К Лирик (24.05.2014 09:58:19)
Дата 24.05.2014 10:12:43

Re: Есть ли...

>Вот и пошли идеи что идите вы ребята куда нибудь в другое место. Ведь реально, за что в Славянске воюют? Против чего - понятно, но за что?

Интересно, а у предлагающих идти в другое место есть понимание, что в случае ухода Стрелкова все может очень по разному повернуться?
От Лирик
К Hamster (24.05.2014 10:12:43)
Дата 24.05.2014 10:25:45

Re: Есть ли...

>>Вот и пошли идеи что идите вы ребята куда нибудь в другое место. Ведь реально, за что в Славянске воюют? Против чего - понятно, но за что?
>
>Интересно, а у предлагающих идти в другое место есть понимание, что в случае ухода Стрелкова все может очень по разному повернуться?

Вопрос - а как по разному? И тем более что я написал - понятно ПРОТИВ чего, не понятно ЗА ЧТО.
От Hamster
К Лирик (24.05.2014 10:25:45)
Дата 24.05.2014 10:28:51

Re: Есть ли...

>Вопрос - а как по разному?

Что какой-то дебил решит утроить зачистку, переходящую в показательную карательную акцию.
От Лирик
К Hamster (24.05.2014 10:28:51)
Дата 24.05.2014 10:36:01

Re: Есть ли...

>>Вопрос - а как по разному?
>
>Что какой-то дебил решит утроить зачистку, переходящую в показательную карательную акцию.

При всей моей глубокой ненависти к хунте, зачистка - да, карательная акция - практически невозможно.
От Flanker
К Лирик (24.05.2014 10:36:01)
Дата 24.05.2014 11:31:34

Re: Есть ли...

>>>Вопрос - а как по разному?
>>
>>Что какой-то дебил решит утроить зачистку, переходящую в показательную карательную акцию.
>
>При всей моей глубокой ненависти к хунте, зачистка - да, карательная акция - практически невозможно.
А это зря - с учетом большого количества у хунты упоротых парамилитариев в виде всяких "батальонов" карательные акции вполне вероятны
От amyatishkin
К Flanker (24.05.2014 11:31:34)
Дата 24.05.2014 15:34:14

Re: Есть ли...


>А это зря - с учетом большого количества у хунты упоротых парамилитариев в виде всяких "батальонов" карательные акции вполне

Кроме того, эти упоротые у кого-то получают зарплату, и если хоть кому из хозяев понадобится кровь - он ее обеспечит.
Например, чтобы обратно скинуть Порошенку.
От papa
К Flanker (24.05.2014 11:31:34)
Дата 24.05.2014 12:17:42

Re: Есть ли...

>>>>Вопрос - а как по разному?
>>>
>>>Что какой-то дебил решит утроить зачистку, переходящую в показательную карательную акцию.
>>
>>При всей моей глубокой ненависти к хунте, зачистка - да, карательная акция - практически невозможно.
>А это зря - с учетом большого количества у хунты упоротых парамилитариев в виде всяких "батальонов" карательные акции вполне вероятны


Причем лезть на пули не желают ,
а в карательных акциях очень даже желают, тут боевой дух в наличии.
От Лейтенант
К Лирик (24.05.2014 10:36:01)
Дата 24.05.2014 11:08:07

Re: Есть ли...

>При всей моей глубокой ненависти к хунте, зачистка - да, карательная акция - практически невозможно.

Приказа такого может и не отдадут, но зачистка руками правосеков (как бы они там правильно не назывались) легко перейдет в карательную акцию "сама собой", как это было в Одессе. Практически с гаратией.
От Hamster
К Лейтенант (24.05.2014 11:08:07)
Дата 24.05.2014 11:43:48

Я именно про это.

>>При всей моей глубокой ненависти к хунте, зачистка - да, карательная акция - практически невозможно.
>
>Приказа такого может и не отдадут, но зачистка руками правосеков (как бы они там правильно не назывались) легко перейдет в карательную акцию "сама собой", как это было в Одессе. Практически с гаратией.

Как только там затихнет настолько, что можно будет практически не рискуя попасть в город, то может появится куча хероев, ранее как "Донбасс" отсиживавшихся по свинарникам.
От papa
К Hamster (24.05.2014 10:12:43)
Дата 24.05.2014 10:17:38

Есть вариант запустить правосеков в один из районов

Славянска, а потом само население само прибежит
за защитой от погромов.

>>Вот и пошли идеи что идите вы ребята куда нибудь в другое место. Ведь реально, за что в Славянске воюют? Против чего - понятно, но за что?
>
>Интересно, а у предлагающих идти в другое место есть понимание, что в случае ухода Стрелкова все может очень по разному повернуться?
Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
От Лирик
К papa (24.05.2014 10:17:38)
Дата 24.05.2014 10:33:34

Re: Есть вариант...

Да не видел их никто, этих правосеков, блин!

Есть МО, есть нацгвардия (в тч один или два батальона, сформированных из Самообороны Майдана, но это НЕ Правый сектор), есть всякие батальоны типа "Днепр", "Донбасс" и иже с ними, оплачиваемые Корбаном, в которых и добровольцы/наемники со всей Украины (в т.ч. из Донбасса, знаю двоих - один из Мариуполя, директор представительства крупной европейской компании, другой из Донецкка - ай-тишник. Оба повернутые на украинском патриотизме). Но никакого Правого сектора никто из моих знакомых не видел. Ни в Донецке, ни в Киеве (по крайней мере уже месяц). Ходят служи, что Ярош со своими бойцами перебрался под крыло к Корбану. Но надо понимать, что даже среди "патриотов" Ярош пользуется минимальной смпатией, что его "силы" насчитывали от силы пару сотен пацанов.

Ярош и его ПС был нужен как жупел, были нужны провокаторы, но реально - он никто и звать его никак.
От Forger
К Лирик (24.05.2014 10:33:34)
Дата 24.05.2014 15:00:04

Никто не видел правосеков?

У вас все айтишники с выколотыми на груди свастиками ходят?
http://www.youtube.com/watch?v=9PMsIVjNXpI
От Виктор Крестинин
К Forger (24.05.2014 15:00:04)
Дата 24.05.2014 18:39:25

Далеко не все фашисты были пи... го... о! правосеками. (-)
От GiantToad
К Forger (24.05.2014 15:00:04)
Дата 24.05.2014 18:00:20

А с чего Вы взяли, что это правосек?

Я знал человека со свастикой на груди 10 лет назад, тогда ПС не было.

Может быть это бывший скин?
От Blackcat
К GiantToad (24.05.2014 18:00:20)
Дата 24.05.2014 19:47:52

Re: А с...


>Я знал человека со свастикой на груди 10 лет назад, тогда ПС не было.

>Может быть это бывший скин?

ИМХО "правый сектор" стал в России собирательным названием для всех украинских нацистов, а также тех, кто сам себя нацистом не считает, но при этом героизирует/восхищается карателями из УНА-УНСо или дивизии Галичина, не замечает их преступлений и готов повторять их "подвиги". Это что касается сложившегося термина.

Проблема в том, что подобные личности очень опасны. И судя по Одессе, эта угроза уже не потенциальная, а вполне явная.
От Лирик
К Forger (24.05.2014 15:00:04)
Дата 24.05.2014 17:40:28

Re: Никто не...

>У вас все айтишники с выколотыми на груди свастиками ходят?
> http://www.youtube.com/watch?v=9PMsIVjNXpI

Послушайте, я конечно понимаю что из Москвы по телевизору и интернету все видно гораздо лучше. Я пишу только о том, что вижу сам или в крайнем случае от непосредственных участников.

Просто на самом деле здесь все очень грязно, запутано и не двухцветно.
От ZaReznik
К Лирик (24.05.2014 10:33:34)
Дата 24.05.2014 14:11:01

Re: Есть вариант...

>Да не видел их никто, этих правосеков, блин!

>Есть МО, есть нацгвардия (в тч один или два батальона, сформированных из Самообороны Майдана, но это НЕ Правый сектор), есть всякие батальоны типа "Днепр", "Донбасс" и иже с ними, оплачиваемые Корбаном, в которых и добровольцы/наемники со всей Украины (в т.ч. из Донбасса, знаю двоих - один из Мариуполя, директор представительства крупной европейской компании, другой из Донецкка - ай-тишник. Оба повернутые на украинском патриотизме). Но никакого Правого сектора никто из моих знакомых не видел. Ни в Донецке, ни в Киеве (по крайней мере уже месяц). Ходят служи, что Ярош со своими бойцами перебрался под крыло к Корбану. Но надо понимать, что даже среди "патриотов" Ярош пользуется минимальной смпатией, что его "силы" насчитывали от силы пару сотен пацанов.

>Ярош и его ПС был нужен как жупел, были нужны провокаторы, но реально - он никто и звать его никак.

Ярош так не считает.
И еще, пишет что именно по Карловкой ПС повоевал в полный рост
http://gordonua.com/news/separatism/YArosh-Boycy-Pravogo-sektora-prishli-na-pomoshch-i-deblokirovali-osnovnye-sily-batalona-Donbass-23843.html

"Бойцы "Правого сектора" пришли на помощь и деблокировали основные силы этого добровольческого формирования. Среди наших есть убитые и очень много раненых"
От Лирик
К ZaReznik (24.05.2014 14:11:01)
Дата 24.05.2014 17:37:50

Re: Есть вариант...


>>Ярош и его ПС был нужен как жупел, были нужны провокаторы, но реально - он никто и звать его никак.
>
>Ярош так не считает.
>И еще, пишет что именно по Карловкой ПС повоевал в полный рост

Ну мало ли что он пишет, у него выборы завтра. А Тымчук (тоже тот еще, писатель ...) пишет что никто там ПС не видел. И как не смешно, в этот раз я ему верю! :)
От ZaReznik
К Лирик (24.05.2014 17:37:50)
Дата 24.05.2014 17:58:03

Давайте определимся с определениями :)))


>>>Ярош и его ПС был нужен как жупел, были нужны провокаторы, но реально - он никто и звать его никак.
>>
>>Ярош так не считает.
>>И еще, пишет что именно по Карловкой ПС повоевал в полный рост
>
>Ну мало ли что он пишет, у него выборы завтра. А Тымчук (тоже тот еще, писатель ...) пишет что никто там ПС не видел. И как не смешно, в этот раз я ему верю! :)

(1) Члены ПС, которые подались в НГ, - по вашему мнению, это все еще ПС или уже нет?

(2) Как известно, ПС официально зарегистрировался путем перерегистрации под старой партийной вывеской УНА-УНСО.
Если какой-то военнослужащий решил записаться в эту новую-старую партию - он уже ПС или нет?
А если он стал ПС, то перестал ли он при этом быть ВВ (МВД, ЗСУ)?

ЗЫ. Поясню к чему эти вопросы - уже вполне хватает фотоматериала, в первую очередь, с НГ - когда у бойцов на форме активно мелькает неуставная красно-черная символика
От Лирик
К ZaReznik (24.05.2014 17:58:03)
Дата 24.05.2014 18:15:57

Re: Давайте определимся...


>(1) Члены ПС, которые подались в НГ, - по вашему мнению, это все еще ПС или уже нет?


Про самооборону слышал, знаменитый батальон. Про ПС и Аваков и Ярош молчат в тряпочку, Что для Яроша странно - это ж Пиар! От друзей в Днепре слышал что Ярош у них обосновался, и не один а со своими бойцами. Под Корбаном. Но это информация тоже из разряда слухов.

>(2) Как известно, ПС официально зарегистрировался путем перерегистрации под старой партийной вывеской УНА-УНСО.
>Если какой-то военнослужащий решил записаться в эту новую-старую партию - он уже ПС или нет?
>А если он стал ПС, то перестал ли он при этом быть ВВ (МВД, ЗСУ)?

Если это подразделение не состоит целиком из правосеков , как "самообороновский" батальон, то все же да. Хочет или нет, будкт выпонять команды нацгвардеевским командиров (те бывших ВВ)
От ZaReznik
К Лирик (24.05.2014 18:15:57)
Дата 24.05.2014 18:26:50

Re: Давайте определимся...

>>(1) Члены ПС, которые подались в НГ, - по вашему мнению, это все еще ПС или уже нет?

>Про самооборону слышал, знаменитый батальон. Про ПС и Аваков и Ярош молчат в тряпочку, Что для Яроша странно - это ж Пиар! От друзей в Днепре слышал что Ярош у них обосновался, и не один а со своими бойцами. Под Корбаном. Но это информация тоже из разряда слухов.

Тогда могу лишь посоветовать повнимательнее следить за новостями.
http://president.org.ua/news/news-352049/

Правый сектор не планирует радикальной силовой деятельности в Украине, и от него присутствуют в Национальной гвардии до 1 тыс. человек. Об этом в эфире одного из телеканалов сказал кандидат в президенты, лидер Правого сектора Дмитрий Ярош

"Мы не планируем какой-то силовой деятельности в стране, так как понимаем, что нельзя допускать махновщины. До 1000 людей с Правого сектора сейчас в Национальной гвардии Украины. Наш мобилизационный резерв до 10 тысяч, которых еще можно использовать в различных структурах ", - отметил он.

"Когда мы начали организовываться прошлой осенью, нас было несколько сотен на Майдане. Это уже в дальнейшем мы усилились по регионам Украины. В начале в основу Правого сектора закладывались революционные принципы работы, но это было не более, чем площадка для революционной молодежи. Нашими членами в начале были студенты - представители различных фан-клубов по всей Украине ", - рассказал Ярош.

>>(2) Как известно, ПС официально зарегистрировался путем перерегистрации под старой партийной вывеской УНА-УНСО.
>>Если какой-то военнослужащий решил записаться в эту новую-старую партию - он уже ПС или нет?
>>А если он стал ПС, то перестал ли он при этом быть ВВ (МВД, ЗСУ)?
>
>Если это подразделение не состоит целиком из правосеков , как "самообороновский" батальон, то все же да. Хочет или нет, будкт выпонять команды нацгвардеевским командиров (те бывших ВВ)

Прошу прощения, но "да" - что именно "да"? Если можно уточните.
От Лирик
К ZaReznik (24.05.2014 18:26:50)
Дата 24.05.2014 18:30:47

Re: Давайте определимся...


>Тогда могу лишь посоветовать повнимательнее следить за новостями.
> http://president.org.ua/news/news-352049/

Ну простите - я украинские интернет издания не очень внимательно отслеживаю :)

>>>(2) Как известно, ПС официально зарегистрировался путем перерегистрации под старой партийной вывеской УНА-УНСО.
>>>Если какой-то военнослужащий решил записаться в эту новую-старую партию - он уже ПС или нет?
>>>А если он стал ПС, то перестал ли он при этом быть ВВ (МВД, ЗСУ)?
>>
>>Если это подразделение не состоит целиком из правосеков , как "самообороновский" батальон, то все же да. Хочет или нет, будкт выпонять команды нацгвардеевским командиров (те бывших ВВ)
>
>Прошу прощения, но "да" - что именно "да"? Если можно уточните.

Сорри, я имел в виду перестал быть правосеком.
От ZaReznik
К Лирик (24.05.2014 18:30:47)
Дата 24.05.2014 18:42:38

Re: Давайте определимся...


>>Прошу прощения, но "да" - что именно "да"? Если можно уточните.
>
>Сорри, я имел в виду перестал быть правосеком.

Они сами так не считают (см. цитировавшееся высказывание Яроша).

Нечто похожее было в Гражданскую - член ВКП/б/, отправившись на фронт воевать за красных, не переставал при этом быть коммунистом.
Более того, мог быть вполне назначен на должность комиссара.

О чем сейчас собственно и говорят - мол, к нестойким частям ЗСУ "пристёгивают" смотрящих из ПС.
От papa
К ZaReznik (24.05.2014 18:42:38)
Дата 24.05.2014 20:13:21

Немцы же большевиками


называли всю Красную армию.
Или Иванами и т.д.


>Они сами так не считают (см. цитировавшееся высказывание Яроша).

>Нечто похожее было в Гражданскую - член ВКП/б/, отправившись на фронт воевать за красных, не переставал при этом быть коммунистом.
>Более того, мог быть вполне назначен на должность комиссара.

>О чем сейчас собственно и говорят - мол, к нестойким частям ЗСУ "пристёгивают" смотрящих из ПС.
Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
От ZaReznik
К ZaReznik (24.05.2014 18:42:38)
Дата 24.05.2014 18:58:27

Re: Давайте определимся...


>Нечто похожее было в Гражданскую - член ВКП/б/, отправившись на фронт воевать за красных, не переставал при этом быть коммунистом.
>Более того, мог быть вполне назначен на должность комиссара.

Пардон. ВКП/б/ конечно же в Гражданскую еще не было.
От Лирик
К ZaReznik (24.05.2014 18:42:38)
Дата 24.05.2014 18:45:14

Re: Давайте определимся...


>Они сами так не считают (см. цитировавшееся высказывание Яроша).

>Нечто похожее было в Гражданскую - член ВКП/б/, отправившись на фронт воевать за красных, не переставал при этом быть коммунистом.
>Более того, мог быть вполне назначен на должность комиссара.

>О чем сейчас собственно и говорят - мол, к нестойким частям ЗСУ "пристёгивают" смотрящих из ПС.

Может быть.
От GiantToad
К ZaReznik (24.05.2014 17:58:03)
Дата 24.05.2014 17:59:31

Что означает эта символика?

Я видел желтые повязки на правой руке и красные на левой.

Что они означают?

Кроме того желтые на правой были в феврале на украинских силовиках, которые стреляли в районе Майдана.
От ZaReznik
К GiantToad (24.05.2014 17:59:31)
Дата 24.05.2014 18:06:59

Это надо спрашивать у того, кто ее одевает

>Я видел желтые повязки на правой руке и красные на левой.
>Что они означают?

Фотографии в студию, будьте так добры.
Я не знаю, что вы видели. Поэтому не могу комментировать их значение.

>Кроме того желтые на правой были в феврале на украинских силовиках, которые стреляли в районе Майдана.

А еще желтые повязки с логотипом "Ідея Нації" (по виду - зеркальный вольфштангель) были на правых руках отнюдь не украинских силовиков.
А еще желтые нашейные повязки как ОЗ Самообороны Майдана.
А еще желтый, как "свой" цвет, дополнительно выделяли отдельные сотни из все той же Самообороны.
От GiantToad
К ZaReznik (24.05.2014 18:06:59)
Дата 24.05.2014 19:06:29

Re: Это надо...

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10292288_239869112881115_7873788403949327212_n.jpg



https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10258216_239869106214449_5967014450690095308_n.jpg



https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10348209_239869109547782_3307658383992182677_n.jpg



И что они означают? Вы же использовали их, как аргумент.

Может быть командир или журналист, или фашист, или коммунист, или педофил, или...
Откуда Вы взяли, что это именно правосеки в красных повязках?
От ZaReznik
К GiantToad (24.05.2014 19:06:29)
Дата 24.05.2014 19:19:56

Re: Это надо...

>
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10292288_239869112881115_7873788403949327212_n.jpg




>
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10258216_239869106214449_5967014450690095308_n.jpg




>
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10348209_239869109547782_3307658383992182677_n.jpg




>И что они означают? Вы же использовали их, как аргумент.
>Может быть командир или журналист, или фашист, или коммунист, или педофил, или...
>Откуда Вы взяли, что это именно правосеки в красных повязках?

Вы меня с кем-то путаете.
Это - не мои аргументы, это ваши.

Конкретно в этих трех случаях - это временные элементы быстрой идентификации.
Ни один из них, я бы к ПС не отнес.

От GiantToad
К ZaReznik (24.05.2014 19:19:56)
Дата 24.05.2014 19:45:04

Приношу извинения, подумал, что Вы утверждаете, что с красными ленточками

правосеки.
От ZaReznik
К GiantToad (24.05.2014 19:45:04)
Дата 24.05.2014 20:49:19

Не с красными. С красно-чёрными. Да и то - не всегда

Есть несколько трендов.

(1) Я как-то не занимался сбором и обобщением подобной информации, но тем не менее обратил внимание, что у бойцов НГ, ранее принявших присягу в новой красивой форме, по мере увеличения продолжительности несения службы "в поле" наблюдается все более и более усиливающийся "разброд" и "самодеятельность" в полевой форме.

Среди прочего у части них мелькают нашивки (не ленты из скотча или съемные повязки), а именно - нашивки. Кто во что гаразд. И среди прочего мелькают - красно-черные флажки, красно-черные "коловороты" и т.п.

Еще раз повторюсь, подборку не делал, но вот фото из ЖЖ луцкого лучника


[1043K]



На бойце НГ - самодеятельная эмблема в цветах ПС (УНА-УНСО и иже с ними)

(2) Чёрные человечки подчеркнуто безо всяких эмблем.
Не всякие ЧЧ = ПС. Но вот эти ЧЧ себя позиционируют именно как ПС

http://mr-green.livejournal.com/
От GiantToad
К ZaReznik (24.05.2014 18:06:59)
Дата 24.05.2014 19:00:50

Я задаю вопрос Вам, тк Вы ношение этих непонятных повязок используете.

как аргумент.

Фото сейчас найду.

С уважением.
От papa
К Лирик (24.05.2014 10:33:34)
Дата 24.05.2014 10:39:26

Название правосек - чисто условное

>Да не видел их никто, этих правосеков, блин!

Кто доброволец петлюровского плана- тот и правосек.
От APR
К papa (24.05.2014 10:39:26)
Дата 24.05.2014 10:58:50

Правосеки, петлюровцы, фашисты...

Ну...
>>Да не видел их никто, этих правосеков, блин!
>
>Кто доброволец петлюровского плана- тот и правосек.

Вы придумываете противнику название пострашнее, а потом сами пугаетесь.

Да не будет никаких погромов.

Александр. http://mir-zamkov.net
От Лейтенант
К APR (24.05.2014 10:58:50)
Дата 24.05.2014 11:06:02

Конечно, конечно

>Да не будет никаких погромов.

Никаких погромов не будет, просто тысячи людей сами себя, сожгут, застрелят, утопят и повесят.
Причем сотни уже убиты или исчезли.
От А.Никольский
К Лирик (23.05.2014 19:28:46)
Дата 24.05.2014 07:04:14

Спасибо! Кстати отмена закона о языке была ключевым моментом для Кремля

Первые шаги новой власти оправдали ожидания - западенское (в целом) правительство, отмена закона о русском языке,
+++++
после чего там решили что и отмена харьковских соглашений дело момента (хоть сейчас за них Сеня и цепляется чтоб за газ не платить, но поздно), и это стало одной из причин действий РФ в Крыму, которые впрочем скоро приобрели собственную динамику
От Prepod
К Лирик (23.05.2014 19:28:46)
Дата 23.05.2014 20:12:47

Re: Есть ли...

Если не затруднит, нельзя ли в двух словах обрисовать Ваше субъективное видение ситуации с властями в ДО. В городе Х (абсолютно любой) кто что контролирует, кто кому подчиняется, как это все субъективно воспринимается? То есть ДНР - это такое представление чтобы податься в Россию, а власть она и есть власть или есть признаки (попытки) перехвата управления, или ДНР-овские и прежние власти существуют в параллельных изменениях и не пересекаются?

От Лирик
К Prepod (23.05.2014 20:12:47)
Дата 23.05.2014 22:22:39

Re: Есть ли...

>Если не затруднит, нельзя ли в двух словах обрисовать Ваше субъективное видение ситуации с властями в ДО. В городе Х (абсолютно любой) кто что контролирует, кто кому подчиняется, как это все субъективно воспринимается? То есть ДНР - это такое представление чтобы податься в Россию, а власть она и есть власть или есть признаки (попытки) перехвата управления, или ДНР-овские и прежние власти существуют в параллельных изменениях и не пересекаются?

Очень тяжело ответить на этот вопрос.

Областной власти фактически нет. Повторюсь - губернатор в Киеве. Аппарат в полуподполье от ДНРовцев.

В Донецке власть и есть и нет - есть мэр и его аппарат, они работают. Их охраняет Оплот, наемники, которым сейчас платят регионалы и один из русских политиков. Город убирает, благоустраивается, дороги ремонтируют. Раисполкомы вроде работают но к ним передически наведываются ДНРовцы. Милиция есть, гаишники "работают" как и раньше, ППСники ходят, по крайней мере в центре. Но при этом разгул бандитизма, о котором я уже говорил. По крупному. Угоны автомобилей (целыми парками и иногда оружием у физлиц, как правило джипы), грабежи домов, захват заложников с целью выкупа, грабежи банков, больниц и тп. Многое из этого дело рук прикрывающихся ДНР. Но у них оружие и менты даже не выезжают ...

В других городах не знаю, не скажу. ИМХО везде по разному, Слышал в Макеевке недавно мэр сбежал, не помогло 40 человек охраны, те город без власти.

ДНРовцы, как мне кажется, не особо и пытаются создать или подчинить органы власти. Честно - я ничего не понимаю в том что они делают.

Н-р назначение "правительства" было просто банальным издевательством. Они просто воткнули туда первые поавшися фамилии, кто кого знал. Все "министры" были в шоке.

Ну как то так

От Prepod
К Лирик (23.05.2014 22:22:39)
Дата 23.05.2014 23:09:13

Спасибо.

Т.е. ДНР видится как функциональный аналог Майдана со всеми прелестями, но другой направленностью... Не первый раз слышу нечто подобное. Даже боюсь делать обобщающие выводы.
От Чобиток Василий
К Лирик (23.05.2014 19:28:46)
Дата 23.05.2014 20:05:52

Re: Есть ли...

Привет!

>Что произошло дальше - для меня загадка. В какой-то момент подключился Гарант, через своих людей, в основном около крминальных и части правохранителей, начавший раскачивать лодку.

Нет. С этого места все не так. ВФ тупо отсиживается. Просто знаю.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лирик
К Чобиток Василий (23.05.2014 20:05:52)
Дата 23.05.2014 20:08:56

Re: Есть ли...

>Привет!

>>Что произошло дальше - для меня загадка. В какой-то момент подключился Гарант, через своих людей, в основном около крминальных и части правохранителей, начавший раскачивать лодку.
>
>Нет. С этого места все не так. ВФ тупо отсиживается. Просто знаю.

Василий, без обид - что знаете? Сидя в Харькове знаете что происходит в Донецке? А я знаю людей, которые представляют здесь его интересы и что дальше?
От Чобиток Василий
К Лирик (23.05.2014 20:08:56)
Дата 24.05.2014 02:48:07

Re: Есть ли...

Привет!
>>Привет!
>
>>>Что произошло дальше - для меня загадка. В какой-то момент подключился Гарант, через своих людей, в основном около крминальных и части правохранителей, начавший раскачивать лодку.
>>
>>Нет. С этого места все не так. ВФ тупо отсиживается. Просто знаю.
>
>Василий, без обид - что знаете? Сидя в Харькове знаете что происходит в Донецке? А я знаю людей, которые представляют здесь его интересы и что дальше?

1) я сижу не в Харькове
2) ВФ не сидит не в Донецке
3) я тоже знаю людей......

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лирик
К Лирик (23.05.2014 20:08:56)
Дата 23.05.2014 20:11:34

Re: Есть ли...

>>Привет!
>
>>>Что произошло дальше - для меня загадка. В какой-то момент подключился Гарант, через своих людей, в основном около крминальных и части правохранителей, начавший раскачивать лодку.
>>
>>Нет. С этого места все не так. ВФ тупо отсиживается. Просто знаю.
>
>Василий, без обид - что знаете? Сидя в Харькове знаете что происходит в Донецке? А я знаю людей, которые представляют здесь его интересы и что дальше?

Если бы не его люди, как например г-н Романов, то с самого начала все могло бы пойти по другому.
От Лирик
К Лирик (23.05.2014 19:28:46)
Дата 23.05.2014 19:29:47

Re: Есть ли...

Маленькое примечание - я говорю только о Донецкой области. В Луганской был давно, особых друзей там нет и что там происходит - я не знаю.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Лирик (23.05.2014 19:29:47)
Дата 23.05.2014 20:33:22

Re: Есть ли...

Приветствую,

Спасибо, коллега, за хороший анализ (наверное впервые за последние месяцы тут). В Луганске я бы добавил следующую специфику:
- в целом значительно худшее (в сравнении с Донецком) состояние промышленности области, исключая несколько сохранившихся островков типа Алчевска и проч.;
- отсутствие вертикали власти Гаранта и РЛА (ефремовская вертикаль значительно слабее);
- в последние годы правления Гаранта - ухудшение дел в угольной отрасли, с одной стороны резкое снижение зарплат и сокращения на многих шахтах, с другой - рейдерство на успешных предприятиях (народная молва связывает это с целенаправленным развалом отрасли Семьей чтобы выкупить ее по дешевке, но это я комментировать не могу);
- значительное количество казаков на юге и востоке области, тесно связанных родственно с территорией РФ и сравнительно пассионарное;
- сравнительно проукраинский северо-запад области.
Все это, вкупе со значительно активизировавшейся в последнее время "ЛНР" (в сравнении с, похоже, чисто медийной "ДНР"), говорит о том, что ситуация здесь значительно более фрагментированная и менее подконтрольна любой из сил, чем в Донецкой области (перессорившиеся и разбежавшиеся "полевые командиры", инциденты с расстрелами автомашин на блок-постах в Луганске и области, недавняя эвакуация УМВД из Луганска в Старобельск и проч.)

С уважением, Павел
От Лирик
К Павел Войлов (Т-28А) (23.05.2014 20:33:22)
Дата 24.05.2014 10:12:28

Re: Есть ли...

Не в курсе, что в Рубежном? КП пишет что уже несколько часов идет бой в полуокружении?
От Лирик
К Лирик (23.05.2014 19:29:47)
Дата 23.05.2014 19:42:35

Re: Есть ли...

Теперь обратимся к экономическому и людскому потенциалу Донецкого региона. Надо понимать что он полностью ориентирован на экспорт. Металлургия (становой хребет) в развивающиеся страны, машиностроение - большей часть в Россию и страны типа Кубы, Вьетнама и тп, ну и тд. Это первый ньанс. Второй состоит в том, что владелец основной части промышленного потенциала региона - Ринат Ахметов имеет весьма значительные активы в остальной Украине - Днепрэнерго, Захидэнерго, Киевэрего, Запорожсталь и тп. Но самое главное! Это несколько ГОКов в Днепропетровской области! Именно они дают ему сформировать производственную цепочку. В 90-ые за эти ГОКи шла весьма кровопролитная (в прямом и переносном смысле слова) война и без них продукция его меткомбинатов станет неконкурентноспособной. А на подхвате стоит реальный хозяин Днепропетровской области - г-н Коломойский, он же Беня. Но и это не все - все компании Уважаемого закредитованы в западных банках, которые сейчас мягко говоря нервничают из-за происходящего у нас. Ну а если вспомнить что в случае отделения Донбасса на экспорт будет наложено эмарго в развитые страны а России продукция РЛА не нужно, то можно понять острое его желание остаться в ЕДИНОЙ Украине. Несмотря ни на что. Даже опасаясь последствий ассоциации с ЕС.

Наконец народ. Исторически так сложилось что люди в Донецкой области чрезвычайно пассивны, пока есть работа ... пока они довольны (в целом) своим экономическим положением. А они пока обкспечены работой ... И заниматься политикой могут только в свободное от работы время. Какая уж тут война?
От BP~TOR
К Лирик (23.05.2014 19:42:35)
Дата 24.05.2014 16:26:38

Re: Есть ли...

>Теперь обратимся к экономическому и людскому потенциалу Донецкого региона. Надо понимать что он полностью ориентирован на экспорт. Металлургия (становой хребет) в развивающиеся страны, машиностроение - большей часть в Россию и страны типа Кубы, Вьетнама и тп, ну и тд.
А спамое главное , что это 17% экспорта всей Украины, со всеми вытекающими и свой экпортный порт
>Это первый ньанс. Второй состоит в том, что владелец основной части промышленного потенциала региона - Ринат Ахметов имеет весьма значительные активы в остальной Украине - Днепрэнерго, Захидэнерго, Киевэрего, Запорожсталь и тп.
Он еще и Крымэнерго владелец, и работает же конторка
> Но самое главное! Это несколько ГОКов в Днепропетровской области! Именно они дают ему сформировать производственную цепочку. В 90-ые за эти ГОКи шла весьма кровопролитная (в прямом и переносном смысле слова) война и без них продукция его меткомбинатов станет неконкурентноспособной. А на подхвате стоит реальный хозяин Днепропетровской области - г-н Коломойский, он же Беня.
И что он с ГОКами будет делать, куда товар с них девать
Все металлургические заводы итак просели

> Но и это не все - все компании Уважаемого закредитованы в западных банках, которые сейчас мягко говоря нервничают из-за происходящего у нас. Ну а если вспомнить что в случае отделения Донбасса на экспорт будет наложено эмарго в развитые страны а России продукция РЛА не нужно, то можно понять острое его желание остаться в ЕДИНОЙ Украине. Несмотря ни на что. Даже опасаясь последствий ассоциации с ЕС.
Абзацем выше Вы писали, что "Металлургия (становой хребет) в развивающиеся страны..."
>Наконец народ. Исторически так сложилось что люди в Донецкой области чрезвычайно пассивны, пока есть работа ... пока они довольны (в целом) своим экономическим положением. А они пока обкспечены работой ... И заниматься политикой могут только в свободное от работы время. Какая уж тут война?
Знаю ряд случаи когда на госпредприятия пришли новые революционные директора, которые заявили, что ввиду агрессии России отгрузка продукции туда прекращается. Это при том, что доля таковой составляет 50-55%. Так кто провоцирует людей на занятие политикой?
От Лирик
К BP~TOR (24.05.2014 16:26:38)
Дата 24.05.2014 17:36:15

Re: Есть ли...


>И что он с ГОКами будет делать, куда товар с них девать
>Все металлургические заводы итак просели

Просели, но работают.

>Абзацем выше Вы писали, что "Металлургия (становой хребет) в развивающиеся страны..."

Я преувеличил. Во-первых не на 100%, во вторых торговля идет через швейцарского трейдера.

>Знаю ряд случаи когда на госпредприятия пришли новые революционные директора, которые заявили, что ввиду агрессии России отгрузка продукции туда прекращается. Это при том, что доля таковой составляет 50-55%. Так кто провоцирует людей на занятие политикой?

Честно, просто интересно - на какие предприятия?
От BP~TOR
К Лирик (24.05.2014 17:36:15)
Дата 24.05.2014 17:46:15

Re: Есть ли...

>Просели, но работают.
им лишнее сырье не нужно


>Я преувеличил. Во-первых не на 100%, во вторых торговля идет через швейцарского трейдера.
Преувеличивать не надо, как и упрощать

>Честно, просто интересно - на какие предприятия?
Ответил на пейджер
От Д2009
К Лирик (23.05.2014 19:42:35)
Дата 23.05.2014 20:19:25

Re: Есть ли...

>Теперь обратимся к экономическому и людскому потенциалу Донецкого региона. Надо понимать что он полностью ориентирован на экспорт. Металлургия (становой хребет) в развивающиеся страны, машиностроение...

Россию ругают за отсутствие в экспортной составляющей продукции машиностроения, Донецкий регион за её наличие.
Ну все кругом виноваты... Сталина на вас нет.
От Лирик
К Д2009 (23.05.2014 20:19:25)
Дата 23.05.2014 22:12:26

Re: Есть ли...

>>Теперь обратимся к экономическому и людскому потенциалу Донецкого региона. Надо понимать что он полностью ориентирован на экспорт. Металлургия (становой хребет) в развивающиеся страны, машиностроение...
>
>Россию ругают за отсутствие в экспортной составляющей продукции машиностроения, Донецкий регион за её наличие.
>Ну все кругом виноваты... Сталина на вас нет.

Наше машиностроение фактически не модернизировалось все годы независимости. Сейчас оно уже практически неконкурентноспособно, особенно в сравнении с китайским - ДОРОЖЕ и хуже качеством. Отмирающая отрасль. Живет только благодаря тому, что государство покупает для госшахт вчетверо дороже ...
От Anvar
К Д2009 (23.05.2014 20:19:25)
Дата 23.05.2014 21:49:45

Re: Есть ли...

>Россию ругают за отсутствие в экспортной составляющей продукции машиностроения, Донецкий регион за её наличие.
>Ну все кругом виноваты... Сталина на вас нет.
Россия на государственном уровне уже ничего не может сделать.Деиндустриализация Украины неизбежна, как и других стран восточного блока. Что успеем, то сохраним. Самые большие потери это людские. Этот потенциал безвозвратно терятся
От Лирик
К Лирик (23.05.2014 19:42:35)
Дата 23.05.2014 19:43:59

Re: Есть ли...

Забыл добавить - ПОКА ....
От Лирик
К Лирик (23.05.2014 19:43:59)
Дата 23.05.2014 20:07:15

Re: Есть ли...

>Забыл добавить - ПОКА ....

И по поводу ситуации сейчас в ДНР. Паршивая вообщем ситуация. Что такое ДНР я напрмер не представляю, имея в ее рядах несколько друзей и знакомых. Они и сами не представляют. Есть несколько группировок, представляющих интересы или работающих на разных людей. Есть те, кто отрабатывает на ВФЯ, на РЛА, на ... В и вокруг ДНР огромной количество криминалитета. Плюс те, кто прикрывается его именем. Обеспеченые люди реально боятся за свою жизнь. В день ограбления 3-4 банков норма, автопарки практически всех крупных организаций и автосалонов "реквизированы" (причем жестки, с заложниками). Были случаи отбирания хороших машин на улицах города и на блок-постах. Грабежи домов. Некотрые представители ДНР пытаются с этим бороться, но не очень успешно. Милиция поностью устанилась и на вызовы просто не выезжает (как по мне - специально, по команде). Старый губернатор сидит в Киеве а его аппарат и приближенные в полуподполье, ДНР своего аппарата не имеет и создать его не особо пытается, зато на каждом шагу рассказывает что "когда здесь закончи - пойдем дальше! Запорожье, Одесса ...."
От Одессит
К Лирик (23.05.2014 20:07:15)
Дата 24.05.2014 00:21:39

Re: Есть ли...

Добрый день

Ну, в общем, так и выходит, как в последнее время стали утверждать Колесников (которого я терпеть не могу, но все же...) и другие. То есть, то, что регион прямым путем скатывается в копию Сомали...

С уважением www.lander.odessa.ua
От АМ
К Одессит (24.05.2014 00:21:39)
Дата 24.05.2014 00:45:20

Ре: Есть ли...

>Добрый день

>Ну, в общем, так и выходит, как в последнее время стали утверждать Колесников (которого я терпеть не могу, но все же...) и другие. То есть, то, что регион прямым путем скатывается в копию Сомали...

сирия
От alexio
К Лирик (23.05.2014 20:07:15)
Дата 23.05.2014 21:16:15

Re: Есть ли...

Спасибо за развёрнутую картину!

>Есть несколько группировок, представляющих интересы или работающих на разных людей. Есть те, кто отрабатывает на ВФЯ, на РЛА, на ... В и вокруг ДНР огромной количество криминалитета.

Нужно устанавливать власть. Задача нетривиальная, бандит бандиту так просто ничего не подарит. Но тем не менее вооружённая сила, способная взять власть, в наличии имеется. Почему они там только мычат и телятся - я не понимаю. Стрелков пассивен, остальные какие-то интересы вынюхивают, в целом - всем вместе придётся бежать, когда киевская власть наконец добьёт их по частям.

>Некотрые представители ДНР пытаются с этим бороться, но не очень успешно.

Корень проблемы - паралич власти. Но с другой стороны власть бандитов тоже ни к чему. Поэтому как-то надо то ли Стрелкову, то ли ещё кому-то хоть немного не по уши увязшему в бандитизме, централизовать власть. Тогда будет поддержка экономики. Тогда возможны варианты сопротивления. Но похоже - не умеют ...

>зато на каждом шагу рассказывает что "когда здесь закончи - пойдем дальше! Запорожье, Одесса ...."

Это плохой признак. Трепло у власти всегда плохо кончает. И централизовать власть однозначно не сможет.
От papa
К Лирик (23.05.2014 19:29:47)
Дата 23.05.2014 19:35:09

В Хохлондстане

В каждом регионе по своему с ума сходят?
Просто я не в курсе.