От Claus
К alexio
Дата 23.05.2014 18:25:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

По мобилизационным возможностям есть аналогия, хоть и не полная

Численность населения чечни была примерно в 4,5 раза меньше, чем численность населения донецкой и луганской областей.
Численность населения украины (без этих областей) в 3,4 раза меньше, чем численность РФ.

Вспоминаем какие проблемы РФ поимела в чечне и начинаем думать, какие шансы у украины удержать мятежные районы, если там будет сколь нибудь серьезное сопротивление.
От KGI
К Claus (23.05.2014 18:25:44)
Дата 23.05.2014 23:08:31

По моб возможностям там как бы притета не вышло(+)

>Численность населения чечни была примерно в 4,5 раза меньше, чем численность населения донецкой и луганской областей.
>Численность населения украины (без этих областей) в 3,4 раза меньше, чем численность РФ.

между Киевом и ДНР. Вы еще не учитываете области где много сочувствующих ДНР. "Уходи Одесса"! Еще нужно учитывать, что граница с РФ в Луганской области не на замке. Вояж Болотова это хорошо демонстрирует. А на другой стороне границы есть бабаи, казаки в папахах , опять же мобресурс:).
От АМ
К KGI (23.05.2014 23:08:31)
Дата 24.05.2014 00:54:56

Ре: По моб...

>>Численность населения чечни была примерно в 4,5 раза меньше, чем численность населения донецкой и луганской областей.
>>Численность населения украины (без этих областей) в 3,4 раза меньше, чем численность РФ.
>
>между Киевом и ДНР. Вы еще не учитываете области где много сочувствующих ДНР. "Уходи Одесса"! Еще нужно учитывать, что граница с РФ в Луганской области не на замке. Вояж Болотова это хорошо демонстрирует. А на другой стороне границы есть бабаи, казаки в папахах , опять же мобресурс:).

другии пойдут если будет положительный пример в ДНР
От Лирик
К KGI (23.05.2014 23:08:31)
Дата 23.05.2014 23:28:04

Re: По моб...

>>Численность населения чечни была примерно в 4,5 раза меньше, чем численность населения донецкой и луганской областей.
>>Численность населения украины (без этих областей) в 3,4 раза меньше, чем численность РФ.
>
>между Киевом и ДНР. Вы еще не учитываете области где много сочувствующих ДНР. "Уходи Одесса"! Еще нужно учитывать, что граница с РФ в Луганской области не на замке. Вояж Болотова это хорошо демонстрирует. А на другой стороне границы есть бабаи, казаки в папахах , опять же мобресурс:).

Я только вчера вернулся из Одессы. Много общался с народом, особой заинтересованности в ДНРовском сценарии не заметил, мягко говоря. Одесса вообще очень специфический город. "Ничего личного, только бизнес" (с)
От Одессит
К Лирик (23.05.2014 23:28:04)
Дата 24.05.2014 00:11:56

Re: По моб...

Добрый день

>Я только вчера вернулся из Одессы. Много общался с народом, особой заинтересованности в ДНРовском сценарии не заметил, мягко говоря. Одесса вообще очень специфический город. "Ничего личного, только бизнес" (с)

Жаль, что не связались - интересно было бы пообщаться.

С уважением www.lander.odessa.ua
От KGI
К Лирик (23.05.2014 23:28:04)
Дата 23.05.2014 23:42:20

Так а особой-то заинтересованности и не надо(+)

>Я только вчера вернулся из Одессы. Много общался с народом, особой заинтересованности в ДНРовском сценарии не заметил, мягко говоря. Одесса вообще очень специфический город. "Ничего личного, только бизнес" (с)

Народ там пожгли, побили, разогнали, вот вам и соцбаза для партизанского отряда ДНР. Вообще народ, как я погляжу, до сих пор находится в плену советских сказок по партизан:). Все ждут какой-то особой заинтересованности населения. Ждут, что мужики в зипунах с вилами валом повалят а леса:).
От alexio
К Claus (23.05.2014 18:25:44)
Дата 23.05.2014 20:58:49

Re: По мобилизационным...

Что бы включить мобилизационные возможности ДНР нужна власть на своей территории, чего у них нет. В Чечне же власть была централизована и могла себе позволить мобилизацию. Поэтому аналогия не работает. Но возможно только пока не работает.
От ash
К alexio (23.05.2014 20:58:49)
Дата 24.05.2014 08:11:21

Re: По мобилизационным...

>Что бы включить мобилизационные возможности ДНР нужна власть на своей территории, чего у них нет. В Чечне же власть была централизована и могла себе позволить мобилизацию. Поэтому аналогия не работает. Но возможно только пока не работает.

Похоже, что основным мобресурсом ДНР на этом этапе станут добровольцы и "казаки", потоком идущие из России. Судя по всему, идеи "добровольчества" среди определенных российских кругов крайне популярны
От alexio
К ash (24.05.2014 08:11:21)
Дата 24.05.2014 16:57:10

Re: По мобилизационным...

>Похоже, что основным мобресурсом ДНР на этом этапе станут добровольцы и "казаки", потоком идущие из России. Судя по всему, идеи "добровольчества" среди определенных российских кругов крайне популярны

К сожалению этим добровольцам понадобятся техника, боеприпасы, продовольствие, госпитали, ГСМ, средства связи и многое другое. Без обеспечивающей всё это экономики беготня по лесам быстро закончится.
От BP~TOR
К alexio (24.05.2014 16:57:10)
Дата 24.05.2014 17:21:09

Я не знаю как у Вас.

>К сожалению этим добровольцам понадобятся техника, боеприпасы, продовольствие, госпитали, ГСМ, средства связи и многое другое. Без обеспечивающей всё это экономики беготня по лесам быстро закончится.
А у на в Славянске "Нона" все стреляет и стреляет, уже задрала своей пальбой, и все боекопмплект не кончается, кругом блок-посты. До границы далеко.
Предложите Ваш вариант причины данной бесконечности
От Rwester
К BP~TOR (24.05.2014 17:21:09)
Дата 24.05.2014 19:52:46

фразу про "Нону" сохраню :)(-)

"А у на в Славянске "Нона" все стреляет и стреляет, уже задрала своей пальбой, и все боекопмплект не кончается, кругом блок-посты. До границы далеко."
От alexio
К BP~TOR (24.05.2014 17:21:09)
Дата 24.05.2014 18:49:07

Re: Я не...

>А у на в Славянске "Нона" все стреляет и стреляет, уже задрала своей пальбой, и все боекопмплект не кончается, кругом блок-посты. До границы далеко.
>Предложите Ваш вариант причины данной бесконечности

Склад какой-то взяли. Но вы надеюсь помните, что Нона там в единственном экземпляре ? Вы думаете эта вундервафля сдержит всю украинскую армию ? А где же другие вундервафли брать, когда у этой ствол износится ?

В целом - ресурсы ополченцев минимальны. Если вы с этим не согласны - расскажите нам про залпы "Акаций" под вашим окном, например.
От Одессит
К BP~TOR (24.05.2014 17:21:09)
Дата 24.05.2014 17:41:08

Re: Я не...

Добрый день

>А у на в Славянске "Нона" все стреляет и стреляет, уже задрала своей пальбой, и все боекопмплект не кончается, кругом блок-посты. До границы далеко.
>Предложите Ваш вариант причины данной бесконечности

Так там же, вроде бы, КРАЗ с боеприпасами к ней захватили. Разве нет?

С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (24.05.2014 17:41:08)
Дата 24.05.2014 17:48:31

Re: Я не...


>Так там же, вроде бы, КРАЗ с боеприпасами к ней захватили. Разве нет?

Нет этот КРАЗ был с "градами" и не в Славянске, да и БМД-1 все стреляет и стреляет
От Flanker
К BP~TOR (24.05.2014 17:48:31)
Дата 24.05.2014 17:57:52

Re: Я не...


>>Так там же, вроде бы, КРАЗ с боеприпасами к ней захватили. Разве нет?
>
> Нет этот КРАЗ был с "градами" и не в Славянске, да и БМД-1 все стреляет и стреляет
Кстати очень интересно как пополняют БК ?
От марат
К Flanker (24.05.2014 17:57:52)
Дата 24.05.2014 18:13:05

Re:Тропа Хошимина... (-)
От И.Пыхалов
К марат (24.05.2014 18:13:05)
Дата 24.05.2014 19:45:55

Путь Путина (-)
От Flanker
К марат (24.05.2014 18:13:05)
Дата 24.05.2014 18:16:02

Re: Re:Тропа Хошимина...

Или армия таки переходит на сторону народа :)
От Лейтенант
К Flanker (24.05.2014 18:16:02)
Дата 24.05.2014 18:24:17

Ну да, переходит с боприпасами, возвращется с деньгами

и так каждую ночь ...
От Лирик
К Лейтенант (24.05.2014 18:24:17)
Дата 24.05.2014 20:03:21

Re: Ну да,...

>и так каждую ночь ...

:))))))
От АМ
К alexio (24.05.2014 16:57:10)
Дата 24.05.2014 17:03:17

Ре: По мобилизационным...

>>Похоже, что основным мобресурсом ДНР на этом этапе станут добровольцы и "казаки", потоком идущие из России. Судя по всему, идеи "добровольчества" среди определенных российских кругов крайне популярны
>
>К сожалению этим добровольцам понадобятся техника, боеприпасы, продовольствие, госпитали, ГСМ, средства связи и многое другое. Без обеспечивающей всё это экономики беготня по лесам быстро закончится.

вся проблема в отсутствие центральной организации, а так луганскии и донезцкии обл. вполне самодостаточны.
Самодостаточны даже при независимости так как обладают границей с россией, тоесть если россия захочит регион может экономически полностью интегрироватся с россией, даже ТС. В определенной степени это даже хорошо так как позволяет сохранить независимость во внутренней политике..

Так что проблема в создание единой политической организации.
От alexio
К АМ (24.05.2014 17:03:17)
Дата 24.05.2014 18:44:48

Ре: По мобилизационным...

>Так что проблема в создание единой политической организации.

Согласен. Но дополню - организации с внятной идеологией. Хотя бы на уровне - наша цель - гражданство России (с соответствующими пенсиями, пособиями, зарплатами).
От KGI
К alexio (23.05.2014 20:58:49)
Дата 23.05.2014 23:20:14

Re: По мобилизационным...

>Что бы включить мобилизационные возможности ДНР нужна власть на своей территории, чего у них нет.

Не нужна партизанам госвласть на территории для мобилизации. К партизанам сами приходят, да еще и не всех берет Стрелок в партизаны. И правильно делает. Для партизан главное, чтобы предатели и провокаторы не затесались, а не количество мобилизованных. Вот как раз Киеву сильная власть для мобилизации нужна. А ее нет.

> В Чечне же власть была централизована и могла себе позволить мобилизацию.

Да не была она никогда централизована. Дошло до того, что чеченские некоторые деятели, устроили штурм Грозного в 94г по указке Кремля. И во вторую войну этих деятелей вовсю использовали.
От alexio
К KGI (23.05.2014 23:20:14)
Дата 24.05.2014 16:55:09

Re: По мобилизационным...

>Не нужна партизанам госвласть на территории для мобилизации. К партизанам сами приходят, да еще и не всех берет Стрелок в партизаны.

То-то он всё вещает "добровольцы бы нам не помешали".

>> В Чечне же власть была централизована и могла себе позволить мобилизацию.
>
>Да не была она никогда централизована. Дошло до того, что чеченские некоторые деятели, устроили штурм Грозного в 94г по указке Кремля. И во вторую войну этих деятелей вовсю использовали.

Ну давайте сравним - в Грозном на камеры устраивались боевые танцы и ни у кого сомнений даже не было, кто там хозяин (и ваши "некоторые деятели" это подтверждают). А в ДНР параллельно действует ряд группировок, непонятно кем возглавляемые и непонятно что провозглашающие.
От марат
К alexio (24.05.2014 16:55:09)
Дата 24.05.2014 18:14:44

Re: По мобилизационным...

Здравствуйте!
>Ну давайте сравним - в Грозном на камеры устраивались боевые танцы и ни у кого сомнений даже не было, кто там хозяин (и ваши "некоторые деятели" это подтверждают). А в ДНР параллельно действует ряд группировок, непонятно кем возглавляемые и непонятно что провозглашающие.
В Грозном худо-бедно три года была собственная государственная власть. Война потом началась.
С уважением, Марат
От KGI
К Claus (23.05.2014 18:25:44)
Дата 23.05.2014 20:49:23

А еще "Алькаида" и "саудиты" у украинских чеченцев(+)

>Численность населения чечни была примерно в 4,5 раза меньше, чем численность населения донецкой и луганской областей.
>Численность населения украины (без этих областей) в 3,4 раза меньше, чем численность РФ.

>Вспоминаем какие проблемы РФ поимела в чечне и начинаем думать, какие шансы у украины удержать мятежные районы, если там будет сколь нибудь серьезное сопротивление.


нааамного мощнее:). И намного ближе.
От Д.Белоусов
К Claus (23.05.2014 18:25:44)
Дата 23.05.2014 20:42:50

Скорее Сербская Краина все же. И внутренняя разборка за власть какая же (-)
От mes
К Claus (23.05.2014 18:25:44)
Дата 23.05.2014 18:38:52

Re: По мобилизационным...

>Численность населения чечни была примерно в 4,5 раза меньше, чем численность населения донецкой и луганской областей.

Чечены тупо могли выгнать русских из квартир и сделать из города укрепрайон. Ополчение в ДНР такого себе позволить не может.
От Михаил Т
К mes (23.05.2014 18:38:52)
Дата 23.05.2014 22:24:03

Re: По мобилизационным...

>Чечены тупо могли выгнать русских из квартир и сделать из города укрепрайон. Ополчение в ДНР такого себе позволить не может.


А "реквизиция" авто на нужды молодой республики?
От KGI
К mes (23.05.2014 18:38:52)
Дата 23.05.2014 21:07:30

Почему оно не может себе этого позволить:)(+)

>>Численность населения чечни была примерно в 4,5 раза меньше, чем численность населения донецкой и луганской областей.
>
>Чечены тупо могли выгнать русских из квартир и сделать из города укрепрайон. Ополчение в ДНР такого себе позволить не может.

Вот автомобили инкассаторские(и не только) отжимать себе позволяет, о вот выгнать из хаты кого надо и там где требует военная необходимость, почему-то позволить не смогут. Не смешите мои тапки.
От Comanch
К KGI (23.05.2014 21:07:30)
Дата 23.05.2014 21:43:35

вы путаете мягкое с теплым (-)
От KGI
К Comanch (23.05.2014 21:43:35)
Дата 23.05.2014 21:48:44

Да ничего я не путаю. Я просто реально смотрю на весчи(-)
От BP~TOR
К KGI (23.05.2014 21:48:44)
Дата 23.05.2014 21:51:39

Ваша реальность

далека от текущей, к примеру, славянской
От KGI
К BP~TOR (23.05.2014 21:51:39)
Дата 23.05.2014 22:10:26

А вот и подтверждение моей реальности(+)

>далека от текущей, к примеру, славянской

http://twower.livejournal.com/1305195.html

прямо из Славянска
От BP~TOR
К KGI (23.05.2014 22:10:26)
Дата 23.05.2014 22:38:23

Не перескакивайте

>>далека от текущей, к примеру, славянской
Вы писали о другом, о том что не выселяют из домов и квартир при военной необходимости. Между тем как есть ролик с выступлением Пономарева, где он говорит именно о таком случак и предоставлении обменного жилья.
И о других подобных мероприятиях знаю. но по большей части стараются обходится зданими и сооружениями предприятий и учреждений
>
> http://twower.livejournal.com/1305195.html

>прямо из Славянска
Это только сегодня появился, после обстрела ул. Свободы, Понятно. что жителям остохренела ревущая в городе "Нона".
Но те же жители наперебой хвалились удачными действиями ополченцев, когда это не касалось их непосредственно. Даже несмотря на то, что с 12 апреля прошло уже столько времени, люди не желают осознавать, что живут уже в условиях войны...
От Роман Алымов
К mes (23.05.2014 18:38:52)
Дата 23.05.2014 18:43:09

В Славянске уже Стрелкова выгонять начинают, наоборот (+)

Доброе время суток!
Ибо независимость-независимостью но жить после боёв где?
С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (23.05.2014 18:43:09)
Дата 23.05.2014 20:52:16

Удержание Славянска скоро перестанет быть принципиальным(+)

>Доброе время суток!
> Ибо независимость-независимостью но жить после боёв где?
>С уважением, Роман

если внимательно следите за событиями, за их географией, то это должно быть понятно.
От Роман Алымов
К KGI (23.05.2014 20:52:16)
Дата 23.05.2014 20:59:35

ИМХО уже сейчас не принципиально (+)

Доброе время суток!
Похоже что украинские войска вокруг Славянска сами если не в окружении, то на враждебной территории, со всеми вытекающими - проводка колонн, снабжение вертолётами и так далее.
С уважением, Роман
От mes
К Роман Алымов (23.05.2014 18:43:09)
Дата 23.05.2014 18:49:50

Re: В Славянске...

>Доброе время суток!
> Ибо независимость-независимостью но жить после боёв где?

Я бы на месте местных задумал уже после лекций КОБ/КПЕ по телевизору, которые "ополченцы" включили.
От Роман Алымов
К mes (23.05.2014 18:49:50)
Дата 23.05.2014 18:50:57

Там альтернатива не лучше, прямо сказать (-)
От Роман Алымов
К Роман Алымов (23.05.2014 18:50:57)
Дата 23.05.2014 18:54:23

Вообще начинает напоминать Сараево (+)

Доброе время суток!
Не дойдёт ли до случайных бомб, упавших неизвестно откуда на артиллерию, обстреливающую город?
С уважением, Роман
От Лирик
К Роман Алымов (23.05.2014 18:54:23)
Дата 23.05.2014 19:46:09

Re: Вообще начинает...

>Доброе время суток!
> Не дойдёт ли до случайных бомб, упавших неизвестно откуда на артиллерию, обстреливающую город?
>С уважением, Роман

Я только недавно закончил читать Стипе Месича "как развалилась Югославия". Аналогии пугающие .. Отличия только в том, что Россия не поддерживает ДНР и ЛНР открыто своими ВС и что у хорватов в целом вооруженные формирования были под контролем центральной власти. А так - ага, очень похоже ... :(
От mes
К Роман Алымов (23.05.2014 18:50:57)
Дата 23.05.2014 18:54:04

Это да (-)
От Claus
К mes (23.05.2014 18:38:52)
Дата 23.05.2014 18:41:21

Re: По мобилизационным...

>Чечены тупо могли выгнать русских из квартир и сделать из города укрепрайон. Ополчение в ДНР такого себе позволить не может.
Так я и говорю, что аналогия не полная.
Но тем не менее чечены составляли менее 1% от населения РФ, а донецкая и луганская область около 14%.
От МУРЛО
К Claus (23.05.2014 18:25:44)
Дата 23.05.2014 18:31:50

Иманно. Если брать в пример Чечню, то (+)

территориально-численно проблема для Киевской власти несоизмеримо более серьезна, чем для Москвы. Если украинцы-повстанцы ене будут быковать, то не сильно оттолкнут от себя обывателя. В отличии от чеченцев, которые свою победу бездарно профукали.