От VK
К Лирик
Дата 24.05.2014 18:08:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Есть ли...



>Во-вторых, идея а-ля Приднестровье здесь не пользуется вообще никакой поддержкой. Или в Россию или "федерализация" в Украине. Третьего не дано

Все же понимают что независимость сегодня это гарантированное присоединение к России завтра. Что может помешать воссоединению народа если в обоих странах есть желание воссоединиться а также свобода это сделать? Тем более что окончание украинского бардака и таможенный союз быстро подтянут экономику до уровня соседних регионов в РФ, как это уже произошло с Абхазией.
От Лирик
К VK (24.05.2014 18:08:20)
Дата 24.05.2014 18:11:06

Re: Есть ли...



>>Во-вторых, идея а-ля Приднестровье здесь не пользуется вообще никакой поддержкой. Или в Россию или "федерализация" в Украине. Третьего не дано
>
>Все же понимают что независимость сегодня это гарантированное присоединение к России завтра. Что может помешать воссоединению народа если в обоих странах есть желание воссоединиться а также свобода это сделать?

Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(
От VK
К Лирик (24.05.2014 18:11:06)
Дата 24.05.2014 18:55:57

Re: Есть ли...





>
>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(

Насчет прямых трат выше я уже высказывался. Если Россия не пожелает воссоединяться с этими республиками сразу, то никаких прямых трат не будет. Украина не случайно является самой неуспешной страной из бывших союзных республик по экономическому развитию, и даже самое посредственное руководство новых республик легко сможет обогнать Украину по экономическому развитию. Тем более что у него нет долгов и кабальных договоров с МВФ. Тем более что доступ к дешёвым ресурсам и беспошлинная торговля на большом рынке РФ не может не отразиться на экономических показателях новых республик. Теперь насчет опосредованных потерь от санкций. Степень контроля Госдепа своих олигархов и уровень вмешательства американского государства в частный бизнес сильно преувеличена. Там понимают что такое вмешательство действительно понижает конкурентоспособность их экономики. Те санкции которые Вашингтон сможет осуществить без серьезного вмешательства в частный бизнес будет иметь ограниченный характер и будет болезненным как для России так и для США. Нужно понимать что все возможные способы навредить России без ущерба для себя давно уже применены. Применяя эти уже последние и болезненные для США санкции, госдеп лишается последнего рычага влияния на Россию, и экономика России неизбежно переформатируется в сторону большего взаимодействия со странами Юго-Восточной Азии и в сторону большей независимости от США. Как это повлияет на расстановку сил между США и Китаем не нужно рассказывать.
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 18:11:06)
Дата 24.05.2014 18:18:32

Украина первой встанет в очередь за углем Донбасса


>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(

А не надо ничего подтягивать. Это не нищая Галичина и не оффисный Киев. Просто Украине придется за уголь доллары платить, а не гривны.
От Лирик
К Skvortsov (24.05.2014 18:18:32)
Дата 24.05.2014 18:22:27

Re: Украина первой...


>>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(
>
>А не надо ничего подтягивать. Это не нищая Галичина и не оффисный Киев. Просто Украине придется за уголь доллары платить, а не гривны.

Украина в очередь за наш уголь? ... ну-ну
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 18:22:27)
Дата 24.05.2014 19:16:04

А что, есть планы электростанции на дрова переводить?

>>А не надо ничего подтягивать. Это не нищая Галичина и не оффисный Киев. Просто Украине придется за уголь доллары платить, а не гривны.
>
>Украина в очередь за наш уголь? ... ну-ну


Шахты Донецкой области в январе-апреле 2014 года обеспечили добычу 12 млн 180,4 тыс. тонн угля (-5,2% по сравнению с январем-апрелем 2013-го), Луганской – 8 млн 819,2 тыс. тонн (+3,1%), Днепропетровской – 6 млн 96,6 тыс. тонн (+2,1%), Львовской – 593,7 тыс. тонн (+20,7%), Волынской – 106,7 тыс. тонн (-17%).

http://npgu.net/sport/17-1111111111111/855-dobycha-uglya-v-ukraine-za-4-mes-2014-g-snizilas-na-0-7.html

Тепловые электростанции (ТЭС) и теплоэлектроцентрали (ТЭЦ) Украины в январе-марте 2014 года сократили потребление угля на 5,3% (на 500,4 тыс. тонн) по сравнению с аналогичным периодом 2013 года — до 8 млн 971,6 тыс. тонн.
Напомним, ТЭС и ТЭЦ Украины в 2013 году сократили потребление угля на 1,6% (на 609,4 тыс. тонн) по сравнению с 2012 годом — до 37 млн 641,9 тыс. тонн.

http://npgu.net/sport/17-1111111111111/783-ukrainskie-teploviki-v-i-kvartale-sokratili-potreblenie-uglya-na-5-3.html



От Лирик
К Skvortsov (24.05.2014 19:16:04)
Дата 24.05.2014 19:26:23

Re: А что,...

Во-первых, наш уголь безумно дорогой по себестоимости. Все эти шахты без госкомпнсации уже б давно ... Во-вторых, его явный излишек. Особенно энергетического. Даже ДТЭК мучается с запасами на складах. В третьих, он отвратительного качества. По зольности на порядок вроде бы хуже российского. Все последние годы шла борьба чтобы заставить местных потребителей покупать украинский уголь, а они отбивались. С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 19:26:23)
Дата 24.05.2014 19:37:26

Re: А что,...

>Во-первых, наш уголь безумно дорогой по себестоимости. Все эти шахты без госкомпнсации уже б давно ...

Ну, убыточность еще зависит от трансфертных цен на уголь. Не уверен, что они были чисто рыночными.

>Во-вторых, его явный излишек. Особенно энергетического. Даже ДТЭК мучается с запасами на складах.

Эти запасы скоро иссякнут.

>В третьих, он отвратительного качества. По зольности на порядок вроде бы хуже российского.

Любой другой вариант закупки энергоносителей будет еще дороже.

>Все последние годы шла борьба чтобы заставить местных потребителей покупать украинский уголь, а они отбивались.

Это вроде касалось только коксующихся углей, энергетические почти не ввозились.

>С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).

Наверное для шихтования с украинским углем и получения угольной смеси с приемлемым содержанием серы.
От Лирик
К Skvortsov (24.05.2014 19:37:26)
Дата 24.05.2014 19:46:21

Re: А что,...


>>В третьих, он отвратительного качества. По зольности на порядок вроде бы хуже российского.
>
>Любой другой вариант закупки энергоносителей будет еще дороже.


Ага, Вы это ИСД расскажите, которые бразильский уголь возили пока им в приказном порядке эту лавочку не прикрыли.

>>Все последние годы шла борьба чтобы заставить местных потребителей покупать украинский уголь, а они отбивались.
>
>Это вроде касалось только коксующихся углей, энергетические почти не ввозились.

Естественно, свой девать не знали куда.

>>С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).
>
>Наверное для шихтования с украинским углем и получения угольной смеси с приемлемым содержанием серы.

Дык и я об этом!
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 19:46:21)
Дата 24.05.2014 20:03:26

Re: А что,...


>Ага, Вы это ИСД расскажите, которые бразильский уголь возили пока им в приказном порядке эту лавочку не прикрыли.

Да они вроде коксующийся уголь завозили, а не для энергетики.

"Из добываемого в Украине угля можно произвести всего 3,5 млн тонн качественного кокса, тогда как металлургам необходимо 14 млн тонн."

http://ubr.ua/market/industrial/gruzopotoki-pochemu-ukraina-importiruet-vse-bolshe-uglia-159420


>>Это вроде касалось только коксующихся углей, энергетические почти не ввозились.
>
>Естественно, свой девать не знали куда.

А без Донбасса не будут знать, где взять.

>>>С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).
>>
>>Наверное для шихтования с украинским углем и получения угольной смеси с приемлемым содержанием серы.
>
>Дык и я об этом!

Это на экспорт, в страны с экологическим контролем. Для Украины сгодится любой.
От Лейтенант
К Skvortsov (24.05.2014 19:16:04)
Дата 24.05.2014 19:20:48

Ну могут перевести на российcкий газ или российский мазут :-) (-)
От Flanker
К Лирик (24.05.2014 18:11:06)
Дата 24.05.2014 18:14:16

Re: Есть ли...


>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(
Роль санкций сильно преувеличена :))) А Донбасс подтягивать тоже вопрос, как будто по сравнению с средним русским регионом там что-то сильно подтягивать надо :) РФ то не рай земной и не Франция тки, пока. А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
От ZaReznik
К Flanker (24.05.2014 18:14:16)
Дата 24.05.2014 18:18:37

Re: Есть ли...

>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))

Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
А пока что тихо - и там, и там.
От Prepod
К ZaReznik (24.05.2014 18:18:37)
Дата 24.05.2014 18:25:00

Re: Есть ли...

>>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
>
>Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
>А пока что тихо - и там, и там.
Строго говоря вся область не нужна, а взять под контроль Бердянск с Мелитополем, если такое желание появится, задача не слишком трудная.
От ZaReznik
К Prepod (24.05.2014 18:25:00)
Дата 24.05.2014 18:34:07

Re: Есть ли...

>>>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
>>
>>Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
>>А пока что тихо - и там, и там.
>Строго говоря вся область не нужна, а взять под контроль Бердянск с Мелитополем, если такое желание появится, задача не слишком трудная.

Ага.

И при этом необорудованная сухопутная граница всё длиннее и длиннее, всё уязвимее и уязвимее.

Такое читерство, как крымские перешейки тут то отсутствует.
От Prepod
К ZaReznik (24.05.2014 18:34:07)
Дата 24.05.2014 19:41:09

Re: Есть ли...

>>>>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
>>>
>>>Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
>>>А пока что тихо - и там, и там.
>>Строго говоря вся область не нужна, а взять под контроль Бердянск с Мелитополем, если такое желание появится, задача не слишком трудная.
>
>Ага.

>И при этом необорудованная сухопутная граница всё длиннее и длиннее, всё уязвимее и уязвимее.

>Такое читерство, как крымские перешейки тут то отсутствует.
Ну да, поэтому Херсонская и Мелитопольско-Бердянская народные Республики не случились уже в марте. Хотя Каховская Народная Республика с границей по линии Днепр-Молочная была бы в принципе обороняема.