От Лирик
К Flanker
Дата 23.05.2014 22:46:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Есть ли...

>>В Донецке харизатичного лидера нет и похоже не появится
>Стрелков :))))))))))))))))

А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет. Те кто умные понимают что это мертворожденный проект, те кто глупые - они еще и ленивые. У дончан может быть только один харизматичный лидер, но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...
От deps
К Лирик (23.05.2014 22:46:46)
Дата 24.05.2014 15:55:44

Re: Есть ли...

>>>В Донецке харизатичного лидера нет и похоже не появится
>>Стрелков :))))))))))))))))
>
>А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет. Те кто умные понимают что это мертворожденный проект, те кто глупые - они еще и ленивые. У дончан может быть только один харизматичный лидер, но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...

В нынешних условиях присоединение возможно только через независимость... увы
От KGI
К Лирик (23.05.2014 22:46:46)
Дата 24.05.2014 01:17:28

Ваш "харизматичный лидер"(+)

>>>В Донецке харизатичного лидера нет и похоже не появится
>>Стрелков :))))))))))))))))
>
>А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет. Те кто умные понимают что это мертворожденный проект, те кто глупые - они еще и ленивые. У дончан может быть только один харизматичный лидер, но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...

в новых условиях - туз дырявый. Все что он сейчас может это бегать по улицам и агитировать кого-то там:). А скоро и этого не сможет.
От Hamster
К Лирик (23.05.2014 22:46:46)
Дата 23.05.2014 22:55:30

Re: Есть ли...

> но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...

... если она вернет бабло и прекратит АТО.
От Лирик
К Hamster (23.05.2014 22:55:30)
Дата 23.05.2014 23:03:16

Re: Есть ли...

>> но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...
>
>... если она вернет бабло и прекратит АТО.

Не важно. Мы же все прекрасно понимаем что никакого присоединения Донбасса к России не будет. А поэтому - увы
От Hamster
К Лирик (23.05.2014 23:03:16)
Дата 24.05.2014 09:21:07

Re: Есть ли...

>>> но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...
>>
>>... если она вернет бабло и прекратит АТО.
>
>Не важно. Мы же все прекрасно понимаем что никакого присоединения Донбасса к России не будет. А поэтому - увы

Да это сразу ясно было - высокие риски при туманных перспективах. Во первых, серьезные издержки в отношениях с Западом, в первую очередь экономические. Во вторых, адовые суммы на интеграцию регионов в РФ. Крым уже показал, что присоединение вылетает в копейку (в ФЦП до 2020г уже звучат суммы под триллион). Ну и не все население будет лояльно, что дает перспективы вляпаться как на Кавказе.

Вот если Украина совсем крякнет, то тогда есть шансы.
От Лейтенант
К Hamster (24.05.2014 09:21:07)
Дата 24.05.2014 10:04:57

Re: Есть ли...

> Крым уже показал, что присоединение вылетает в копейку (в ФЦП до 2020г уже звучат суммы под триллион).

Это по меркам одного человека, даже олигарха безумные деньги. А в масштабах страны, да еще растянутые на 6 лет - деньги вполне умеренные, учитывая что именно на них покупается. 30 миллиардов баксов - новый газопровод в Китай в два с половиной раза дороже (при тех же сроках), олимпиада была в полтора раза дороже при похожих сроках. В общем присоединение Донбаса - проект дорогой, но посильный, сравнимый с инвестициями в новоый газопровод в Китай.

> Ну и не все население будет лояльно, что дает перспективы вляпаться как на Кавказе.

Это некоторое преувеличение, особенно при вливании бабла по крымскому сценарию. А вот то, что пока идет КТО в Донбассе, у нацистов нет свободных ресурсов на попытки устроить массированные гадости в Крыму - это факт.
От Пехота
К Лирик (23.05.2014 23:03:16)
Дата 24.05.2014 08:32:48

Re: Есть ли...

Салам алейкум, аксакалы!

>Не важно. Мы же все прекрасно понимаем что никакого присоединения Донбасса к России не будет. А поэтому - увы

Если мы вернём ветку в военно-историческое русло, то увидим, что ПМР, Абхазия и Южная Осетия тоже не присоединились к России, но при этом существуют уже много лет. При том, что их бывшие метрополии активно поддерживаются НАТО, ЕС и США.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лирик
К Пехота (24.05.2014 08:32:48)
Дата 24.05.2014 09:47:18

Re: Есть ли...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Не важно. Мы же все прекрасно понимаем что никакого присоединения Донбасса к России не будет. А поэтому - увы
>
>Если мы вернём ветку в военно-историческое русло, то увидим, что ПМР, Абхазия и Южная Осетия тоже не присоединились к России, но при этом существуют уже много лет. При том, что их бывшие метрополии активно поддерживаются НАТО, ЕС и США.

Во-первых, Донбасс не Абхазия и даже не ПМР, смотрите ниже.

Во-вторых, идея а-ля Приднестровье здесь не пользуется вообще никакой поддержкой. Или в Россию или "федерализация" в Украине. Третьего не дано
От VK
К Лирик (24.05.2014 09:47:18)
Дата 24.05.2014 18:08:20

Re: Есть ли...



>Во-вторых, идея а-ля Приднестровье здесь не пользуется вообще никакой поддержкой. Или в Россию или "федерализация" в Украине. Третьего не дано

Все же понимают что независимость сегодня это гарантированное присоединение к России завтра. Что может помешать воссоединению народа если в обоих странах есть желание воссоединиться а также свобода это сделать? Тем более что окончание украинского бардака и таможенный союз быстро подтянут экономику до уровня соседних регионов в РФ, как это уже произошло с Абхазией.
От Лирик
К VK (24.05.2014 18:08:20)
Дата 24.05.2014 18:11:06

Re: Есть ли...



>>Во-вторых, идея а-ля Приднестровье здесь не пользуется вообще никакой поддержкой. Или в Россию или "федерализация" в Украине. Третьего не дано
>
>Все же понимают что независимость сегодня это гарантированное присоединение к России завтра. Что может помешать воссоединению народа если в обоих странах есть желание воссоединиться а также свобода это сделать?

Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(
От VK
К Лирик (24.05.2014 18:11:06)
Дата 24.05.2014 18:55:57

Re: Есть ли...





>
>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(

Насчет прямых трат выше я уже высказывался. Если Россия не пожелает воссоединяться с этими республиками сразу, то никаких прямых трат не будет. Украина не случайно является самой неуспешной страной из бывших союзных республик по экономическому развитию, и даже самое посредственное руководство новых республик легко сможет обогнать Украину по экономическому развитию. Тем более что у него нет долгов и кабальных договоров с МВФ. Тем более что доступ к дешёвым ресурсам и беспошлинная торговля на большом рынке РФ не может не отразиться на экономических показателях новых республик. Теперь насчет опосредованных потерь от санкций. Степень контроля Госдепа своих олигархов и уровень вмешательства американского государства в частный бизнес сильно преувеличена. Там понимают что такое вмешательство действительно понижает конкурентоспособность их экономики. Те санкции которые Вашингтон сможет осуществить без серьезного вмешательства в частный бизнес будет иметь ограниченный характер и будет болезненным как для России так и для США. Нужно понимать что все возможные способы навредить России без ущерба для себя давно уже применены. Применяя эти уже последние и болезненные для США санкции, госдеп лишается последнего рычага влияния на Россию, и экономика России неизбежно переформатируется в сторону большего взаимодействия со странами Юго-Восточной Азии и в сторону большей независимости от США. Как это повлияет на расстановку сил между США и Китаем не нужно рассказывать.
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 18:11:06)
Дата 24.05.2014 18:18:32

Украина первой встанет в очередь за углем Донбасса


>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(

А не надо ничего подтягивать. Это не нищая Галичина и не оффисный Киев. Просто Украине придется за уголь доллары платить, а не гривны.
От Лирик
К Skvortsov (24.05.2014 18:18:32)
Дата 24.05.2014 18:22:27

Re: Украина первой...


>>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(
>
>А не надо ничего подтягивать. Это не нищая Галичина и не оффисный Киев. Просто Украине придется за уголь доллары платить, а не гривны.

Украина в очередь за наш уголь? ... ну-ну
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 18:22:27)
Дата 24.05.2014 19:16:04

А что, есть планы электростанции на дрова переводить?

>>А не надо ничего подтягивать. Это не нищая Галичина и не оффисный Киев. Просто Украине придется за уголь доллары платить, а не гривны.
>
>Украина в очередь за наш уголь? ... ну-ну


Шахты Донецкой области в январе-апреле 2014 года обеспечили добычу 12 млн 180,4 тыс. тонн угля (-5,2% по сравнению с январем-апрелем 2013-го), Луганской – 8 млн 819,2 тыс. тонн (+3,1%), Днепропетровской – 6 млн 96,6 тыс. тонн (+2,1%), Львовской – 593,7 тыс. тонн (+20,7%), Волынской – 106,7 тыс. тонн (-17%).

http://npgu.net/sport/17-1111111111111/855-dobycha-uglya-v-ukraine-za-4-mes-2014-g-snizilas-na-0-7.html

Тепловые электростанции (ТЭС) и теплоэлектроцентрали (ТЭЦ) Украины в январе-марте 2014 года сократили потребление угля на 5,3% (на 500,4 тыс. тонн) по сравнению с аналогичным периодом 2013 года — до 8 млн 971,6 тыс. тонн.
Напомним, ТЭС и ТЭЦ Украины в 2013 году сократили потребление угля на 1,6% (на 609,4 тыс. тонн) по сравнению с 2012 годом — до 37 млн 641,9 тыс. тонн.

http://npgu.net/sport/17-1111111111111/783-ukrainskie-teploviki-v-i-kvartale-sokratili-potreblenie-uglya-na-5-3.html



От Лирик
К Skvortsov (24.05.2014 19:16:04)
Дата 24.05.2014 19:26:23

Re: А что,...

Во-первых, наш уголь безумно дорогой по себестоимости. Все эти шахты без госкомпнсации уже б давно ... Во-вторых, его явный излишек. Особенно энергетического. Даже ДТЭК мучается с запасами на складах. В третьих, он отвратительного качества. По зольности на порядок вроде бы хуже российского. Все последние годы шла борьба чтобы заставить местных потребителей покупать украинский уголь, а они отбивались. С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 19:26:23)
Дата 24.05.2014 19:37:26

Re: А что,...

>Во-первых, наш уголь безумно дорогой по себестоимости. Все эти шахты без госкомпнсации уже б давно ...

Ну, убыточность еще зависит от трансфертных цен на уголь. Не уверен, что они были чисто рыночными.

>Во-вторых, его явный излишек. Особенно энергетического. Даже ДТЭК мучается с запасами на складах.

Эти запасы скоро иссякнут.

>В третьих, он отвратительного качества. По зольности на порядок вроде бы хуже российского.

Любой другой вариант закупки энергоносителей будет еще дороже.

>Все последние годы шла борьба чтобы заставить местных потребителей покупать украинский уголь, а они отбивались.

Это вроде касалось только коксующихся углей, энергетические почти не ввозились.

>С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).

Наверное для шихтования с украинским углем и получения угольной смеси с приемлемым содержанием серы.
От Лирик
К Skvortsov (24.05.2014 19:37:26)
Дата 24.05.2014 19:46:21

Re: А что,...


>>В третьих, он отвратительного качества. По зольности на порядок вроде бы хуже российского.
>
>Любой другой вариант закупки энергоносителей будет еще дороже.


Ага, Вы это ИСД расскажите, которые бразильский уголь возили пока им в приказном порядке эту лавочку не прикрыли.

>>Все последние годы шла борьба чтобы заставить местных потребителей покупать украинский уголь, а они отбивались.
>
>Это вроде касалось только коксующихся углей, энергетические почти не ввозились.

Естественно, свой девать не знали куда.

>>С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).
>
>Наверное для шихтования с украинским углем и получения угольной смеси с приемлемым содержанием серы.

Дык и я об этом!
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 19:46:21)
Дата 24.05.2014 20:03:26

Re: А что,...


>Ага, Вы это ИСД расскажите, которые бразильский уголь возили пока им в приказном порядке эту лавочку не прикрыли.

Да они вроде коксующийся уголь завозили, а не для энергетики.

"Из добываемого в Украине угля можно произвести всего 3,5 млн тонн качественного кокса, тогда как металлургам необходимо 14 млн тонн."

http://ubr.ua/market/industrial/gruzopotoki-pochemu-ukraina-importiruet-vse-bolshe-uglia-159420


>>Это вроде касалось только коксующихся углей, энергетические почти не ввозились.
>
>Естественно, свой девать не знали куда.

А без Донбасса не будут знать, где взять.

>>>С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).
>>
>>Наверное для шихтования с украинским углем и получения угольной смеси с приемлемым содержанием серы.
>
>Дык и я об этом!

Это на экспорт, в страны с экологическим контролем. Для Украины сгодится любой.
От Лейтенант
К Skvortsov (24.05.2014 19:16:04)
Дата 24.05.2014 19:20:48

Ну могут перевести на российcкий газ или российский мазут :-) (-)
От Flanker
К Лирик (24.05.2014 18:11:06)
Дата 24.05.2014 18:14:16

Re: Есть ли...


>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(
Роль санкций сильно преувеличена :))) А Донбасс подтягивать тоже вопрос, как будто по сравнению с средним русским регионом там что-то сильно подтягивать надо :) РФ то не рай земной и не Франция тки, пока. А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
От ZaReznik
К Flanker (24.05.2014 18:14:16)
Дата 24.05.2014 18:18:37

Re: Есть ли...

>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))

Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
А пока что тихо - и там, и там.
От Prepod
К ZaReznik (24.05.2014 18:18:37)
Дата 24.05.2014 18:25:00

Re: Есть ли...

>>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
>
>Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
>А пока что тихо - и там, и там.
Строго говоря вся область не нужна, а взять под контроль Бердянск с Мелитополем, если такое желание появится, задача не слишком трудная.
От ZaReznik
К Prepod (24.05.2014 18:25:00)
Дата 24.05.2014 18:34:07

Re: Есть ли...

>>>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
>>
>>Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
>>А пока что тихо - и там, и там.
>Строго говоря вся область не нужна, а взять под контроль Бердянск с Мелитополем, если такое желание появится, задача не слишком трудная.

Ага.

И при этом необорудованная сухопутная граница всё длиннее и длиннее, всё уязвимее и уязвимее.

Такое читерство, как крымские перешейки тут то отсутствует.
От Prepod
К ZaReznik (24.05.2014 18:34:07)
Дата 24.05.2014 19:41:09

Re: Есть ли...

>>>>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
>>>
>>>Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
>>>А пока что тихо - и там, и там.
>>Строго говоря вся область не нужна, а взять под контроль Бердянск с Мелитополем, если такое желание появится, задача не слишком трудная.
>
>Ага.

>И при этом необорудованная сухопутная граница всё длиннее и длиннее, всё уязвимее и уязвимее.

>Такое читерство, как крымские перешейки тут то отсутствует.
Ну да, поэтому Херсонская и Мелитопольско-Бердянская народные Республики не случились уже в марте. Хотя Каховская Народная Республика с границей по линии Днепр-Молочная была бы в принципе обороняема.
От Максим~1
К Лирик (23.05.2014 22:46:46)
Дата 23.05.2014 22:52:23

уже воюют


>>Стрелков :))))))))))))))))
>
>А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет.
Уже воюют.
При том, что никакого внятного чертежа "независимого Донбасса" не предъявлено.
От Лирик
К Максим~1 (23.05.2014 22:52:23)
Дата 23.05.2014 22:59:58

Re: уже воюют


>>>Стрелков :))))))))))))))))
>>
>>А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет.
>
>Уже воюют.
>При том, что никакого внятного чертежа "независимого Донбасса" не предъявлено.

Воюют. За деньги. Именно потому что чертежа не предъявлено. 400 грн в день за стояние на блокпосту без оружия. С оружием дороже. Сколько - не интересовался.
От АМ
К Лирик (23.05.2014 22:59:58)
Дата 24.05.2014 01:08:36

Ре: уже воюют


>>При том, что никакого внятного чертежа "независимого Донбасса" не предъявлено.
>
>Воюют. За деньги. Именно потому что чертежа не предъявлено. 400 грн в день за стояние на блокпосту без оружия. С оружием дороже. Сколько - не интересовался.

тогда АТО какое то вредительство, имхо количество радикалов с оружием с её продолжением только прогрессирует
От Лирик
К АМ (24.05.2014 01:08:36)
Дата 24.05.2014 01:13:19

Ре: уже воюют


>>>При том, что никакого внятного чертежа "независимого Донбасса" не предъявлено.
>>
>>Воюют. За деньги. Именно потому что чертежа не предъявлено. 400 грн в день за стояние на блокпосту без оружия. С оружием дороже. Сколько - не интересовался.
>
>тогда АТО какое то вредительство, имхо количество радикалов с оружием с её продолжением только прогрессирует

У меня другая ассоциация - с маятником. Как качнули 30 ноября, так и качается, все сильнее и сильнее.
От GiantToad
К Лирик (24.05.2014 01:13:19)
Дата 24.05.2014 01:53:32

Именно! Маятник! Качнули в одну сторону, он ударил другую, другая оттолкнула

Он назад качнул.

Так и работает сознание масс - как маятник.
От Лирик
К Лирик (23.05.2014 22:59:58)
Дата 23.05.2014 23:00:35

Re: уже воюют


>>>>Стрелков :))))))))))))))))
>>>
>>>А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет.
>>
>>Уже воюют.
>>При том, что никакого внятного чертежа "независимого Донбасса" не предъявлено.
>
>Воюют. За деньги. Именно потому что чертежа не предъявлено. 400 грн в день за стояние на блокпосту без оружия. С оружием дороже. Сколько - не интересовался.
 400 грн. Это около 1200 рублей или немного больше