От Robert
К Prepod
Дата 23.05.2014 19:05:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Там сложно было. Уникальный случай

>Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.

Был СССР а чуть позже были серьезные надежды на мощное СНГ на его месте, усиленно подпитываемые с самого верxа.

Так что Лебедь (как минимум официально) там был не на стороне одной из сторон (пардон за тавтологию), а "миротворцем, присланным из Москвы". Т.е. его задача была : развести воюющие стороны и добиться прекращения огня на территории СССР в данном конкретном месте.

Сложность же в том что по факту даже если бы он следовал буква в букву подобному приказу он на 100% оказывался союзником Приднестровья. Просто потому, что если развести воюющиx то военная угроза существованию Приднестровья исчезает (т.е. онo его руками добивается независимости, пусть непризнанной).
От Prepod
К Robert (23.05.2014 19:05:48)
Дата 23.05.2014 20:23:00

Re: Время было другое

>>Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
>
>Был СССР а чуть позже были серьезные надежды на мощное СНГ на его месте, усиленно подпитываемые с самого верxа.

Я скажу по-другому. В 92-м все признавали право РФ наводить порядок в СНГ как она считает правильным. Почему было так, вопрос второй, но это право признавалось, несмотря на всю риторику. Правда, после осени 93-го и уж точно ближе к "голосуй сердцем" это ушло безвозвратно, но это было. Сейчас такого права за РФ не признают - вот и вся разница.
От Rwester
К Prepod (23.05.2014 20:23:00)
Дата 24.05.2014 01:34:40

да ладно

Здравствуйте!

Россия не лезла в дела Украины от слова "совсем", потому руководство У. привыкло ходить вприсядку и рукоблудить одновременно. А тут внезапно выяснилось, что не просто лезет, но и с большимидалекоидущими планами. В котором места куче вольготно существовавшей шушере просто нет. Отсюда и когнитивный диссонанс во всем цивилизованном мире.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 01:34:40)
Дата 24.05.2014 11:36:36

Re: да ладно

>Здравствуйте!

>Россия не лезла в дела Украины от слова "совсем", потому руководство У. привыкло ходить вприсядку и рукоблудить одновременно. А тут внезапно выяснилось, что не просто лезет, но и с большимидалекоидущими планами. В котором места куче вольготно существовавшей шушере просто нет. Отсюда и когнитивный диссонанс во всем цивилизованном мире.

Все так и есть. Маленькая поправка - на Украине все эти годы была стабильность (по сравнению с НК, Приднестровьем и др.) и мир. Представим текущую ситуацию в 92-м. Гарантированно - соглашение Киева с мятежными регионами, ввод российских миротворцев и Приднестровье-бис. Это был стандартный механизм, ни Вашингтон, ни Берлин не возражали, даже принимались резолюции СБ ООН. Россия по факту была жандармом СНГ (это не говорит о ее силе, скорее об общей неопределенности ситуации в СНГ и невозможности других игроков там эффективно оперировать). А сейчас это не проходит - времена другие, мир другой. То, что Россия не провоцировала конфликтов в своих интересах, а участвовала в имеющихся - это вопрос второй, он к делу не относится.

От Rwester
К Prepod (24.05.2014 11:36:36)
Дата 24.05.2014 13:30:36

в 1992 году

Здравствуйте!

Россия бы во все это просто не полезла. Силенок и боллз не хватало. Победили бы кто победили, никаких Стрелков, никаких мятежных регионов. Полная поддержка Запада. Ведь так и было раньше. В предыдущих итерациях. Собственно, сценарий Майдана не что-то новое в истории Украины, все уже было. Стандартная операция. Потому никто даже не приостановился, что-то обсудить о евроассоциации, договориться с Россией. Зачем??? Дело-то обычное. Выделили бабки, включили телефонное право, покрышки-пирожки-прыгскок. Победили! Молодцы!

То есть до момента "чистое дзюдо" все шло как обычно и как надо. Вполне себе традиционно.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 13:30:36)
Дата 24.05.2014 16:22:42

Re: в 1992...

>Здравствуйте!

>Россия бы во все это просто не полезла. Силенок и боллз не хватало. Победили бы кто победили, никаких Стрелков, никаких мятежных регионов. Полная поддержка Запада. Ведь так и было раньше. В предыдущих итерациях. Собственно, сценарий Майдана не что-то новое в истории Украины, все уже было. Стандартная операция. Потому никто даже не приостановился, что-то обсудить о евроассоциации, договориться с Россией. Зачем??? Дело-то обычное. Выделили бабки, включили телефонное право, покрышки-пирожки-прыгскок. Победили! Молодцы!

>То есть до момента "чистое дзюдо" все шло как обычно и как надо. Вполне себе традиционно.

В 1992 году????? Какая евроассоциация, какие покрышки и прыг-скок? Там вообще были другие механизмы конфликтов, совсем другие, повестка дня совсем другая. Конфликт там мог возникнуть только по схеме националисты vs интердвижение. Если Украина проскакивает нацдемовско-петлюровскую стадию и прямо с 90 года влетает в бандеровщину, лента за лентою, хто не скаче, москаляку на гиляку и не в виде клоунады, а посерьезному, на левом берегу свое Приднестровье образуется на раз-два и почти без участия Москвы.


От Rwester
К Prepod (24.05.2014 16:22:42)
Дата 24.05.2014 18:55:45

"Представим текущую ситуацию в 92-м"(с)Prepod(-)
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 18:55:45)
Дата 24.05.2014 19:21:39

Именно так. Представим.

Ультраправые у власти в Киеве и не согласный с этим Восток, где еще не было Панды, нет Допы с Гепой, Губарева, Болотова, а есть интердвижение Донбасса, которое в условиях бандеровцев в Киеве стало бы весьма актуальным. Из точно такого же интердвижения в МССР появилось Приднестровье. В 92-м это закончилось бы Новороссией в составе 5-6 областей под защитой российских миротворцев, и с резолюцией СБ ООН, которая бы это узаконила. Не вижу ни одной причины почему на Украине было бы иначе чем в Модлавии.
От Rwester
К Prepod (24.05.2014 19:21:39)
Дата 24.05.2014 19:43:48

теоретически возможно

Здравствуйте!

хотя мне кажется в 1992 году у Украины была отличная армия, на любых сепаратистов хватило бы непринужденно.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 19:43:48)
Дата 24.05.2014 19:59:47

Re: теоретически возможно

>Здравствуйте!

>хотя мне кажется в 1992 году у Украины была отличная армия, на любых сепаратистов хватило бы непринужденно.

Нееет. У нас же в Киеве власть аналогичная существующей. Бывшие советские люди в 92-м будут давить бывших советских людей в связи с тем, что Хероям Слава и Бандера прийде, порядок наведе,а также хто не скаче той москаль? Я был там и тогда. Не верю. Украина же кормит проклятую имерыю, отделимся и заживем як у Швейцарии. А когда в в 92-м ко всем прелестям рубли стали менять на купоны 1 к 1,3, потом 1 к 1,5 и далее, при том что в России ЦЕНЫ ВЫШЕ до многих дошло: "что-то пошло не так". И на этом фоне стрелять в сепаратистов?
От papa
К Rwester (24.05.2014 19:43:48)
Дата 24.05.2014 19:56:36

Да не было в 1992 году внутриукраинских

сепаротистов,
все были за незалежность.
Кроме может Крыма и Севастополя,
все были рады обособится от СССР.
От Skvortsov
К papa (24.05.2014 19:56:36)
Дата 24.05.2014 20:17:42

А что говорят результаты опросов 27/03/94 года в Донецкой и Луганской областях?


http://forum.tomsk.ru/forum/24/1513191/


От papa
К Skvortsov (24.05.2014 20:17:42)
Дата 24.05.2014 20:34:50

Так сие не сепаратизм

А просто попытка иметь больше прав и язык.

Никто ведь не хотел в РФ.
От Skvortsov
К papa (24.05.2014 20:34:50)
Дата 24.05.2014 20:57:17

Большинство нынешних "сепаратистов" большего и не хотят... (-)
От Prepod
К papa (24.05.2014 19:56:36)
Дата 24.05.2014 20:09:26

Re: Да не...

>сепаротистов,
>все были за незалежность.
>Кроме может Крыма и Севастополя,
>все были рады обособится от СССР.
Эт точно, в реальном 91-м не было, каждому охота было отелиться от дармоедов и зажить сказочно-прекрасной жизнью. Только вот ситуация, что в Киеве власти хотя бы как сейчас, ну или как в Кишиневе 90-91 года, стала бы радикально отличной от нашей реальности. В 92-м было уже не совсем так, поскольку сладкая жизнь по непонятной причине не наступила.
От Rwester
К papa (24.05.2014 19:56:36)
Дата 24.05.2014 19:59:42

да!(-)
От papa
К Rwester (24.05.2014 19:59:42)
Дата 24.05.2014 20:04:41

Это и удивительно

что сейчас все в РФ хотят,
на референдумы ходят.

Видимо в Украйне жизнь то не сахер.
От Alexeich
К Rwester (24.05.2014 19:43:48)
Дата 24.05.2014 19:50:54

Re: теоретически возможно

>Здравствуйте!

>хотя мне кажется в 1992 году у Украины была отличная армия, на любых сепаратистов хватило бы непринужденно.

Армия еще была во многом с советскими настроениями. Вобзможно, что задействовать ее просто не удалось бы из-за боязни раскола внутри армии.
От Rwester
К Alexeich (24.05.2014 19:50:54)
Дата 24.05.2014 19:58:58

Re: теоретически возможно

Здравствуйте!

>Армия еще была во многом с советскими настроениями. Вобзможно, что задействовать ее просто не удалось бы из-за боязни раскола внутри армии.
Основная идея была о новой украинской государственности (которая как раз сейчас девальвировалась через череду майданов), и тогда она вполне себе рулила. Имхо, с энтузиазмом затоптали бы сепаратистов.

Рвестер, с уважением
От papa
К Rwester (24.05.2014 13:30:36)
Дата 24.05.2014 13:51:42

А Грузия 080808 и Сирия

Вообщем то Украина-14 это гопмарш США+прочие инвалиды еврочлены с учетом прошлых неудач.