От Prepod
К 699622
Дата 23.05.2014 18:00:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Есть ли...

>См. Чечня.
>Если появится авторитетный лидер, который возьмет власть в свои руки - сопротивление может продлится долго. Возможны даже промежуточные победы (неокончательные).
Не обязательно. В Приднестровье ни Смирнов, ни Кицак, ни Маракуца на харизматиков а-ля Джохар не тянули, но в итоге многое получилось.
От Hamster
К Prepod (23.05.2014 18:00:11)
Дата 23.05.2014 18:09:05

Re: Есть ли...

>>См. Чечня.
>>Если появится авторитетный лидер, который возьмет власть в свои руки - сопротивление может продлится долго. Возможны даже промежуточные победы (неокончательные).
>Не обязательно. В Приднестровье ни Смирнов, ни Кицак, ни Маракуца на харизматиков а-ля Джохар не тянули, но в итоге многое получилось.

Харизмы Лебедя на всех хватило.
От Роман Алымов
К Prepod (23.05.2014 18:00:11)
Дата 23.05.2014 18:07:00

Там был харизматичный Лебедь же? (-)
От Prepod
К Роман Алымов (23.05.2014 18:07:00)
Дата 23.05.2014 18:29:13

Лебедь третья сила , не приднестровец

Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
От Д.Белоусов
К Prepod (23.05.2014 18:29:13)
Дата 23.05.2014 20:37:31

Лебедь сильно рас(за?)чистил политическое пространство, убрав с доски "лишних" (-)
От Prepod
К Д.Белоусов (23.05.2014 20:37:31)
Дата 23.05.2014 20:44:26

Его ассенизаторская миссия мне как-то не запомнилась О ком речь? (-)
От Dervish
К Prepod (23.05.2014 20:44:26)
Дата 24.05.2014 10:28:27

Лебедь организовл убийство п-ка Костенко, военного лидера ПМР (-)

-
От Robert
К Prepod (23.05.2014 18:29:13)
Дата 23.05.2014 19:05:48

Там сложно было. Уникальный случай

>Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.

Был СССР а чуть позже были серьезные надежды на мощное СНГ на его месте, усиленно подпитываемые с самого верxа.

Так что Лебедь (как минимум официально) там был не на стороне одной из сторон (пардон за тавтологию), а "миротворцем, присланным из Москвы". Т.е. его задача была : развести воюющие стороны и добиться прекращения огня на территории СССР в данном конкретном месте.

Сложность же в том что по факту даже если бы он следовал буква в букву подобному приказу он на 100% оказывался союзником Приднестровья. Просто потому, что если развести воюющиx то военная угроза существованию Приднестровья исчезает (т.е. онo его руками добивается независимости, пусть непризнанной).
От Prepod
К Robert (23.05.2014 19:05:48)
Дата 23.05.2014 20:23:00

Re: Время было другое

>>Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
>
>Был СССР а чуть позже были серьезные надежды на мощное СНГ на его месте, усиленно подпитываемые с самого верxа.

Я скажу по-другому. В 92-м все признавали право РФ наводить порядок в СНГ как она считает правильным. Почему было так, вопрос второй, но это право признавалось, несмотря на всю риторику. Правда, после осени 93-го и уж точно ближе к "голосуй сердцем" это ушло безвозвратно, но это было. Сейчас такого права за РФ не признают - вот и вся разница.
От Rwester
К Prepod (23.05.2014 20:23:00)
Дата 24.05.2014 01:34:40

да ладно

Здравствуйте!

Россия не лезла в дела Украины от слова "совсем", потому руководство У. привыкло ходить вприсядку и рукоблудить одновременно. А тут внезапно выяснилось, что не просто лезет, но и с большимидалекоидущими планами. В котором места куче вольготно существовавшей шушере просто нет. Отсюда и когнитивный диссонанс во всем цивилизованном мире.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 01:34:40)
Дата 24.05.2014 11:36:36

Re: да ладно

>Здравствуйте!

>Россия не лезла в дела Украины от слова "совсем", потому руководство У. привыкло ходить вприсядку и рукоблудить одновременно. А тут внезапно выяснилось, что не просто лезет, но и с большимидалекоидущими планами. В котором места куче вольготно существовавшей шушере просто нет. Отсюда и когнитивный диссонанс во всем цивилизованном мире.

Все так и есть. Маленькая поправка - на Украине все эти годы была стабильность (по сравнению с НК, Приднестровьем и др.) и мир. Представим текущую ситуацию в 92-м. Гарантированно - соглашение Киева с мятежными регионами, ввод российских миротворцев и Приднестровье-бис. Это был стандартный механизм, ни Вашингтон, ни Берлин не возражали, даже принимались резолюции СБ ООН. Россия по факту была жандармом СНГ (это не говорит о ее силе, скорее об общей неопределенности ситуации в СНГ и невозможности других игроков там эффективно оперировать). А сейчас это не проходит - времена другие, мир другой. То, что Россия не провоцировала конфликтов в своих интересах, а участвовала в имеющихся - это вопрос второй, он к делу не относится.

От Rwester
К Prepod (24.05.2014 11:36:36)
Дата 24.05.2014 13:30:36

в 1992 году

Здравствуйте!

Россия бы во все это просто не полезла. Силенок и боллз не хватало. Победили бы кто победили, никаких Стрелков, никаких мятежных регионов. Полная поддержка Запада. Ведь так и было раньше. В предыдущих итерациях. Собственно, сценарий Майдана не что-то новое в истории Украины, все уже было. Стандартная операция. Потому никто даже не приостановился, что-то обсудить о евроассоциации, договориться с Россией. Зачем??? Дело-то обычное. Выделили бабки, включили телефонное право, покрышки-пирожки-прыгскок. Победили! Молодцы!

То есть до момента "чистое дзюдо" все шло как обычно и как надо. Вполне себе традиционно.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 13:30:36)
Дата 24.05.2014 16:22:42

Re: в 1992...

>Здравствуйте!

>Россия бы во все это просто не полезла. Силенок и боллз не хватало. Победили бы кто победили, никаких Стрелков, никаких мятежных регионов. Полная поддержка Запада. Ведь так и было раньше. В предыдущих итерациях. Собственно, сценарий Майдана не что-то новое в истории Украины, все уже было. Стандартная операция. Потому никто даже не приостановился, что-то обсудить о евроассоциации, договориться с Россией. Зачем??? Дело-то обычное. Выделили бабки, включили телефонное право, покрышки-пирожки-прыгскок. Победили! Молодцы!

>То есть до момента "чистое дзюдо" все шло как обычно и как надо. Вполне себе традиционно.

В 1992 году????? Какая евроассоциация, какие покрышки и прыг-скок? Там вообще были другие механизмы конфликтов, совсем другие, повестка дня совсем другая. Конфликт там мог возникнуть только по схеме националисты vs интердвижение. Если Украина проскакивает нацдемовско-петлюровскую стадию и прямо с 90 года влетает в бандеровщину, лента за лентою, хто не скаче, москаляку на гиляку и не в виде клоунады, а посерьезному, на левом берегу свое Приднестровье образуется на раз-два и почти без участия Москвы.


От Rwester
К Prepod (24.05.2014 16:22:42)
Дата 24.05.2014 18:55:45

"Представим текущую ситуацию в 92-м"(с)Prepod(-)
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 18:55:45)
Дата 24.05.2014 19:21:39

Именно так. Представим.

Ультраправые у власти в Киеве и не согласный с этим Восток, где еще не было Панды, нет Допы с Гепой, Губарева, Болотова, а есть интердвижение Донбасса, которое в условиях бандеровцев в Киеве стало бы весьма актуальным. Из точно такого же интердвижения в МССР появилось Приднестровье. В 92-м это закончилось бы Новороссией в составе 5-6 областей под защитой российских миротворцев, и с резолюцией СБ ООН, которая бы это узаконила. Не вижу ни одной причины почему на Украине было бы иначе чем в Модлавии.
От Rwester
К Prepod (24.05.2014 19:21:39)
Дата 24.05.2014 19:43:48

теоретически возможно

Здравствуйте!

хотя мне кажется в 1992 году у Украины была отличная армия, на любых сепаратистов хватило бы непринужденно.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 19:43:48)
Дата 24.05.2014 19:59:47

Re: теоретически возможно

>Здравствуйте!

>хотя мне кажется в 1992 году у Украины была отличная армия, на любых сепаратистов хватило бы непринужденно.

Нееет. У нас же в Киеве власть аналогичная существующей. Бывшие советские люди в 92-м будут давить бывших советских людей в связи с тем, что Хероям Слава и Бандера прийде, порядок наведе,а также хто не скаче той москаль? Я был там и тогда. Не верю. Украина же кормит проклятую имерыю, отделимся и заживем як у Швейцарии. А когда в в 92-м ко всем прелестям рубли стали менять на купоны 1 к 1,3, потом 1 к 1,5 и далее, при том что в России ЦЕНЫ ВЫШЕ до многих дошло: "что-то пошло не так". И на этом фоне стрелять в сепаратистов?
От papa
К Rwester (24.05.2014 19:43:48)
Дата 24.05.2014 19:56:36

Да не было в 1992 году внутриукраинских

сепаротистов,
все были за незалежность.
Кроме может Крыма и Севастополя,
все были рады обособится от СССР.
От Skvortsov
К papa (24.05.2014 19:56:36)
Дата 24.05.2014 20:17:42

А что говорят результаты опросов 27/03/94 года в Донецкой и Луганской областях?


http://forum.tomsk.ru/forum/24/1513191/


От papa
К Skvortsov (24.05.2014 20:17:42)
Дата 24.05.2014 20:34:50

Так сие не сепаратизм

А просто попытка иметь больше прав и язык.

Никто ведь не хотел в РФ.
От Skvortsov
К papa (24.05.2014 20:34:50)
Дата 24.05.2014 20:57:17

Большинство нынешних "сепаратистов" большего и не хотят... (-)
От Prepod
К papa (24.05.2014 19:56:36)
Дата 24.05.2014 20:09:26

Re: Да не...

>сепаротистов,
>все были за незалежность.
>Кроме может Крыма и Севастополя,
>все были рады обособится от СССР.
Эт точно, в реальном 91-м не было, каждому охота было отелиться от дармоедов и зажить сказочно-прекрасной жизнью. Только вот ситуация, что в Киеве власти хотя бы как сейчас, ну или как в Кишиневе 90-91 года, стала бы радикально отличной от нашей реальности. В 92-м было уже не совсем так, поскольку сладкая жизнь по непонятной причине не наступила.
От Rwester
К papa (24.05.2014 19:56:36)
Дата 24.05.2014 19:59:42

да!(-)
От papa
К Rwester (24.05.2014 19:59:42)
Дата 24.05.2014 20:04:41

Это и удивительно

что сейчас все в РФ хотят,
на референдумы ходят.

Видимо в Украйне жизнь то не сахер.
От Alexeich
К Rwester (24.05.2014 19:43:48)
Дата 24.05.2014 19:50:54

Re: теоретически возможно

>Здравствуйте!

>хотя мне кажется в 1992 году у Украины была отличная армия, на любых сепаратистов хватило бы непринужденно.

Армия еще была во многом с советскими настроениями. Вобзможно, что задействовать ее просто не удалось бы из-за боязни раскола внутри армии.
От Rwester
К Alexeich (24.05.2014 19:50:54)
Дата 24.05.2014 19:58:58

Re: теоретически возможно

Здравствуйте!

>Армия еще была во многом с советскими настроениями. Вобзможно, что задействовать ее просто не удалось бы из-за боязни раскола внутри армии.
Основная идея была о новой украинской государственности (которая как раз сейчас девальвировалась через череду майданов), и тогда она вполне себе рулила. Имхо, с энтузиазмом затоптали бы сепаратистов.

Рвестер, с уважением
От papa
К Rwester (24.05.2014 13:30:36)
Дата 24.05.2014 13:51:42

А Грузия 080808 и Сирия

Вообщем то Украина-14 это гопмарш США+прочие инвалиды еврочлены с учетом прошлых неудач.
От А.Никольский
К Prepod (23.05.2014 18:29:13)
Дата 23.05.2014 18:37:02

Re: Лебедь третья...

Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
++++
приднестровцам государство строить помогали еще в позднем СССР и в 92-93 гг квалифицированные специалисты из РФ, и то в итоге все быстро выродилось в семейную олигархию наподобие той же РФ, Украины и Грузии при Шеварднадзе, и пришлось следователей посылать, чтобы сковырнуть Смирнова. Хотя конечно да, там имеет место государственность самая наверное состоятельная из непризнанных постсоветских стран (не считая Арцаха).
В ДНР ничего этого нет и не похоже что будет. Я очень надеюсь, что концом истории будут прямые переговоры и превращение ДНР в легальное политическое сепаратистское движение, как ИРА после мирных соглашений и тому подобные европейские сепаратистские партии.
От KGI
К А.Никольский (23.05.2014 18:37:02)
Дата 23.05.2014 21:04:21

Ну да, конечно(+)

>Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
>++++
>приднестровцам государство строить помогали еще в позднем СССР и в 92-93 гг квалифицированные специалисты из РФ,

а в ДНР квалифицированных специалистов из РФ, нету. Насмешили мои тапки. Вы про Стрелкова на бмпд почитайте. А еще Бородай у них там есть, специалист из крупной инвестиционной компании г-на Малофеева:).

>В ДНР ничего этого нет и не похоже что будет. Я очень надеюсь, что концом истории будут прямые переговоры и превращение ДНР в легальное политическое сепаратистское движение, как ИРА после мирных соглашений и тому подобные европейские сепаратистские партии.

Чушь все это собачья. Будет у них Чечня. Огромная, кровавая Чечня на бог знает сколько десятилетий.
От Hamster
К KGI (23.05.2014 21:04:21)
Дата 23.05.2014 22:14:30

Re: Ну да,...

>Чушь все это собачья. Будет у них Чечня. Огромная, кровавая Чечня на бог знает сколько десятилетий.

Для Чечни, как верно написал ув. А.Никольский нужны "традиционные родоплеменные структуры, имеющие при ослаблении внешнего контроля разбойную направленность."

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2574/2574409.htm

Эти структуры и позволяют мобилизовать население. Плюс имелось достаточно кадров с опытом войны в Афганистане и в локальных конфликтах на территории бывшего СССР. Ничего подобного в ДНР не наблюдается.
От KGI
К Hamster (23.05.2014 22:14:30)
Дата 23.05.2014 22:33:55

Все это болтовня(+)

>>Чушь все это собачья. Будет у них Чечня. Огромная, кровавая Чечня на бог знает сколько десятилетий.
>
>Для Чечни, как верно написал ув. А.Никольский нужны "традиционные родоплеменные структуры, имеющие при ослаблении внешнего контроля разбойную направленность."

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2574/2574409.htm

>Эти структуры и позволяют мобилизовать население. Плюс имелось достаточно кадров с опытом войны в Афганистане и в локальных конфликтах на территории бывшего СССР. Ничего подобного в ДНР не наблюдается.

про родоплеменные структуры, мобилизацию населения:). Чушь собачья:). Нужны крутые и умные полевые командиры вроде Стрелка(бывший полковник ФСБ, аналитег), Беса или сбушника Абвера. И несколько тысяч отмороженных, желательно с уголовным прошлым. И никакой мобилизации населения не нужно, более того она даже вредна для партизан. Всякие предатели, провокаторы в первую очередь и мобилизуются. И промышленной базы, о которой тут красиво рассуждал alexio, им нахрен не нужно. Вот тоненький ручеек поддержки извне - желатетлен. Именно тоненький, чтобы все по делу и не более того, развединфа там, лечение раненых и тп. Любая партизанщина всегда строится на том, что население боится партизан гораздо больше, чем официальных силы. И именно поэтому и только поэтому оно помогает партизанам, а не официалам. А во все эти сказки про мужиков с вилами, восставших против проклятых захватчиков , пускающих поезда под откос, верят только дураки.
От alexio
К KGI (23.05.2014 22:33:55)
Дата 24.05.2014 16:12:34

Re: Все это...

>про родоплеменные структуры, мобилизацию населения:). Чушь собачья:). Нужны крутые и умные полевые командиры вроде Стрелка(бывший полковник ФСБ, аналитег), Беса или сбушника Абвера. И несколько тысяч отмороженных, желательно с уголовным прошлым.

И тем не менее "крутые да умные" Стрелковы взывают к населению, мол где же вы, отморозки ? Как по вашему, банда бывших уголовников получит поддержку населения и ответит на призывы стать пушечным мясом банды ?

>И никакой мобилизации населения не нужно, более того она даже вредна для партизан.

"крутые да умные" с вами не согласны.
От BP~TOR
К alexio (24.05.2014 16:12:34)
Дата 24.05.2014 17:11:50

Re: Все это...


>И тем не менее "крутые да умные" Стрелковы взывают к населению, мол где же вы, отморозки ?
Хм-м за неделю до этого Стрелкову нужны были только обученные специалисты, потом резко понадобились и неспециалисты :))
Сие есть политик

>Как по вашему, банда бывших уголовников получит поддержку населения и ответит на призывы стать пушечным мясом банды ?
А про банду бывших уголовников поподробней можете рассказать.
Вот я их вижу ежедневно, (угораздило меня жить в центре города),хожу мимо них на работу и с работы, прохожу проходы в баррикадах, иногда стою в очереди на кассе магазина, на базаре вот сегодня рядом клубничку покупали. Сейсчас лето, многие в футболках и майках. Наколок блатных не видел, по фене чтобы разговаривали тоже не слышал, каких либо
Но у Вас очевидно досье на всех и мощнейшая подозрительная труба
Разочарую Вас-люди к ним идут постоянно...
От alexio
К BP~TOR (24.05.2014 17:11:50)
Дата 24.05.2014 18:38:43

Re: Все это...

>А про банду бывших уголовников поподробней можете рассказать.

Могу, вот по этой ссылке участник описал "стратегию" партизан - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2569094.htm

>Но у Вас очевидно досье на всех и мощнейшая подозрительная труба
> Разочарую Вас-люди к ним идут постоянно...

Разочарую и вас немножко - вы не прочитали пост, на который я давал ответ.
От papa
К alexio (24.05.2014 16:12:34)
Дата 24.05.2014 17:02:30

Re: Все это...

Как по вашему, каким образом, банда бывших уголовников сдерживает наступление сбруйной висковий укроармии ?
От alexio
К papa (24.05.2014 17:02:30)
Дата 24.05.2014 18:36:08

Re: Все это...

>Как по вашему, каким образом, банда бывших уголовников сдерживает наступление сбруйной висковий укроармии ?

Это не ко мне вопрос, а к KGI - его идея про уголовников.
От Максим~1
К KGI (23.05.2014 22:33:55)
Дата 23.05.2014 22:40:59

здесь и сейчас цель не войнушка

>>>Чушь все это собачья. Будет у них Чечня. Огромная, кровавая Чечня на бог знает сколько десятилетий.

здесь и сейчас цель не войнушка а построение государственности
От KGI
К Максим~1 (23.05.2014 22:40:59)
Дата 23.05.2014 22:52:08

Построение государственности(+)

>>>>Чушь все это собачья. Будет у них Чечня. Огромная, кровавая Чечня на бог знает сколько десятилетий.
>
>здесь и сейчас цель не войнушка а построение государственности

под названием Новороссия это красивая хрустальная мечта:). Задача максимум так сказать. А так же повод для разного рода дипломатических демаршей, переговоров и круглых столов:). Но есть еще и задача минимум.
От Гегемон
К KGI (23.05.2014 22:52:08)
Дата 24.05.2014 12:18:41

Задачи минимум и максимум плохо совмещаются (-)
От Д.Белоусов
К KGI (23.05.2014 21:04:21)
Дата 23.05.2014 21:12:00

На Чечню чеченцы нужны. А в Донецке - мирные обыватели, они выживать будут (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (23.05.2014 21:12:00)
Дата 23.05.2014 21:56:11

Там будет хуже, чем в чечне. Народ другой...

Чеченцы не имеют такого духа, как народ в Донбассе.

Если бы чеченцы могли бы так бросаться с голыми руками на танки и автоматы (как народ в Мариуполе 9-го мая это делал), никакой войны в Чечне бы не было.
От Михаил Т
К Олег... (23.05.2014 21:56:11)
Дата 23.05.2014 22:21:51

Re: Там будет

>Чеченцы не имеют такого духа, как народ в Донбассе.


О да.

>Если бы чеченцы могли бы так бросаться с голыми руками на танки и автоматы (как народ в Мариуполе 9-го мая это делал), никакой войны в Чечне бы не было.


Вы то есть не помните кадры из Чечни, как всякие старухи с верещанием "Вывод войск!" стоят поперек дороги у российских танков?
От Олег...
К Михаил Т (23.05.2014 22:21:51)
Дата 23.05.2014 23:26:29

Да все я помню, не волнуйтесь...

>Вы то есть не помните кадры из Чечни, как всякие старухи с верещанием "Вывод войск!" стоят поперек дороги у российских танков?

Я имел ввиду ГРОЗНЫЙ-1994. Там такого не было. Если бы было - никакой войны бы не было.
От ZaReznik
К Олег... (23.05.2014 23:26:29)
Дата 24.05.2014 00:48:08

Re: Да все

>>Вы то есть не помните кадры из Чечни, как всякие старухи с верещанием "Вывод войск!" стоят поперек дороги у российских танков?
>
>Я имел ввиду ГРОЗНЫЙ-1994. Там такого не было. Если бы было - никакой войны бы не было.

К тому моменту стрельба в Грозном уже шла 3 года, с осени 1991.
К 1994 шутки уже давно кончились.

На Украине пока что (и слава богу) такого ожесточения, как в Грозном-94 - IMHO - и близко не наблюдается. Поэтому пока что и проходят такие "психические атаки" на БТТ.
От Д.Белоусов
К Олег... (23.05.2014 21:56:11)
Дата 23.05.2014 21:58:42

В Ингушетии женщины под выдвигающуюся технику бросались, как раз в 94м (-)
От KGI
К Д.Белоусов (23.05.2014 21:12:00)
Дата 23.05.2014 21:31:05

А Вы в плену российской пропаганды про то, что чеченцы,(+)

они все такие чеченцы:). А так же в плену у чеченской пропаганды про то, что все они такие чеченцы были и земля у наших солдат под ногами горела:). А на самом же деле большая часть чеченцев точно так же как и большая часть дончан прятались по углам и ждали чья возьмет. Более того нашлись еще и такие чеченцы, которые с оружием в руках по руководством специалистов из РФ и по указке Кремля, решились на штурм Грозного антидудаевской оппозицией в 94г. Чего уж точно не стоит ждать от дончан:). И тем не менее там происходило то, что происходило в течение 10 лет.
От Alexeich
К KGI (23.05.2014 21:31:05)
Дата 24.05.2014 19:48:03

Re: А Вы...

>они все такие чеченцы:). А так же в плену у чеченской пропаганды про то, что все они такие чеченцы были и земля у наших солдат под ногами горела:). А на самом же деле большая часть чеченцев точно так же как и большая часть дончан прятались по углам и ждали чья возьмет.

Недолгое время сидел в Москве в соседней комнате по работе с родственником (говорили, что двоюродным братом) Дудаева. Как раз во время известных событий. Он очень видимо был текущими событиями удручен, сотрудники ему сочувствовали, но с выражением сожалений и глупыми вопросами не лезли (бо среди толпы хардкорных физиков не нашлось ни одной сердобольной тетушки) в Грозный помогать родственнику очевидно не рвался.

> Более того нашлись еще и такие чеченцы, которые с оружием в руках по руководством специалистов из РФ и по указке Кремля, решились на штурм Грозного антидудаевской оппозицией в 94г.

Мне так кажется, что они и сами были не прочь, без указки Кремля. Диктаторские замашки Дудаева слишком многим встали поперек горла, нарушив тот "худой мир", который имелся.

>Чего уж точно не стоит ждать от дончан:).

Ну не знаю не знаю. Среди наемников "Днепра" и "Азова" вроде бы замечены и донецкие. А если почитать на форумах высказывания некоторых дончан, то дай им автомат (и чтобы в них в ответ не дай бог не стрельнули) они б за Киев по полной против ДНР-ЛНР вписались.

> И тем не менее там происходило то, что происходило в течение 10 лет.

очень бы не хотелось такого счастья Донбассу на 10 лет.
От alexio
К Д.Белоусов (23.05.2014 21:12:00)
Дата 23.05.2014 21:26:42

Точно, обыватели не воюют (-)
От Д.Белоусов
К А.Никольский (23.05.2014 18:37:02)
Дата 23.05.2014 20:38:57

А в Абхазии разве не живая государственность? Вроде вот у них самое рабочее-то (-)
От А.Никольский
К Д.Белоусов (23.05.2014 20:38:57)
Дата 24.05.2014 14:19:24

у приднестровцев посложнее

даже своя денежная система есть
От Claus
К Д.Белоусов (23.05.2014 20:38:57)
Дата 24.05.2014 02:12:53

Кстати да. Не знаю как сейчас, но лет 7 назад абхазы вполне могли обеспечить кар

Кстати да. Не знаю как сейчас, но лет 7 назад абхазы вполне могли обеспечить картину когда у отдыхающих не возникало ощущения, что они находятся в бандустане. Ассоциации были скорее с осколком ССССР. И при этом никто особо не скрывал, что народ там до зубов вооружен.
От nnn
К Claus (24.05.2014 02:12:53)
Дата 24.05.2014 20:33:09

Кстати в Абхазии и Ю Осетии какая денежная система в ходу - рубль ? (-)
От papa
К nnn (24.05.2014 20:33:09)
Дата 24.05.2014 20:44:12

Да росрубель. (-)
От Олег...
К А.Никольский (23.05.2014 18:37:02)
Дата 23.05.2014 20:11:47

А с кем договариваться будут?

>Я очень надеюсь, что концом истории будут прямые переговоры ...

Если я ещё могу представить, с кем можно договариваться со стороны ДНР, то кто будет другой стороной?
От А.Никольский
К Олег... (23.05.2014 20:11:47)
Дата 24.05.2014 06:28:46

киевские власти

переговоры были уже с нынешними, а после воскресных выборов президента Украины с новыми (на самом деле там новая власть будет мало отличаться от текущей и после выборов), очевидно
От Олег...
К А.Никольский (24.05.2014 06:28:46)
Дата 24.05.2014 16:16:47

Боюсь, что с этими властями вести переговоры бессмысленно...

...просто потому что они просто сами ничего там не контролируют. После выборов ситуация, полагаю, будет ещё хуже.
От Prepod
К А.Никольский (23.05.2014 18:37:02)
Дата 23.05.2014 19:01:40

Re: Лебедь третья...

>Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
>++++
>приднестровцам государство строить помогали еще в позднем СССР и в 92-93 гг квалифицированные специалисты из РФ, и то в итоге все быстро выродилось в семейную олигархию наподобие той же РФ, Украины и Грузии при Шеварднадзе, и пришлось следователей посылать, чтобы сковырнуть Смирнова. Хотя конечно да, там имеет место государственность самая наверное состоятельная из непризнанных постсоветских стран (не считая Арцаха).
>В ДНР ничего этого нет и не похоже что будет. Я очень надеюсь, что концом истории будут прямые переговоры и превращение ДНР в легальное политическое сепаратистское движение, как ИРА после мирных соглашений и тому подобные европейские сепаратистские партии.
Если не будет, у них нет шансов. Задавят под ноль, с весьма кровавыми эксцессами и внутриполитическими последствиями для России. Там уже не З.Европа чтобы легализовать ИРА и еще не Таджикистан чтобы поиграть в клановое представительство. Впрочем, эффективность украинского государства в текущем состоянии тоже невелика. Молдова опиралась на весьма эффективные по нынешним временам структуры МССР с еще по-советски централизованными ресурсами. Современная Украина совсем другая.