От 699622
К alexio
Дата 23.05.2014 17:52:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Есть ли...

См. Чечня.
Если появится авторитетный лидер, который возьмет власть в свои руки - сопротивление может продлится долго. Возможны даже промежуточные победы (неокончательные).
Но хорошо ли от этого будет населению? Сомнительно.
От alexio
К 699622 (23.05.2014 17:52:41)
Дата 23.05.2014 20:52:06

Re: Есть ли...

>Если появится авторитетный лидер, который возьмет власть в свои руки - сопротивление может продлится долго.

По лесам бегать можно, но зачем ? Полное отсутствие смысла.
От Лирик
К 699622 (23.05.2014 17:52:41)
Дата 23.05.2014 19:47:02

Re: Есть ли...

В Донецке харизатичного лидера нет и похоже не появится
От Flanker
К Лирик (23.05.2014 19:47:02)
Дата 23.05.2014 22:28:26

Re: Есть ли...

>В Донецке харизатичного лидера нет и похоже не появится
Стрелков :))))))))))))))))
От Лирик
К Flanker (23.05.2014 22:28:26)
Дата 23.05.2014 22:56:58

Re: Есть ли...

>>В Донецке харизатичного лидера нет и похоже не появится
>Стрелков :))))))))))))))))

И вообще - чем дальше, тем больше у умных складвается впечатление что мы пешки в большой игре.

Была версия, что ВВ хочет поддержать ЮВТ на выборах и дает ей возможность сорвать выборы, но обком сказал что выборы должны пройти в срок да и Турчинов анд Ко от ЮВТ перекинулись к Пороху.

Была версия, что все дело в сланцевом газе. Амеры не могут наладить поставку в Европу из Штатов и им нужны украинские запасы а Славянск стоит в самом центре.

И самая банальная - что это просто личный бзик ВВ, показать и обкому и Европе и всем, что он еще ОГО-ГО-Го! Покажет мол и успокоится.

В любом случае, массовое ожидание даже среди сторонников ДНР, РОссии, что после 25-ого все или сойдет на нет или будет очень быстро задавлен. А киевская власть на полном серьезе уже два дня ждет прорыва из Славянска и Краматорска. Наверное чтобы переразать пути отхода они и поперлись вчера в Рубежное.

Вот скажите - кто в такой ситуации пойдет воевать? Стрелков уйдет а нам здесь жить. И я уверен, к своему глубочайшему огорчению, с "хунтой"
От linze
К Лирик (23.05.2014 22:56:58)
Дата 24.05.2014 00:40:39

Re: Есть ли...

>И самая банальная - что это просто личный бзик ВВ, показать и обкому и Европе и всем, что он еще ОГО-ГО-Го! Покажет мол и успокоится.

ВВ - это ВВП?

"Показать... ОГО-ГО-Го!"

Кажется, это из Карловки
https://www.youtube.com/watch?v=9PMsIVjNXpI
https://pp.vk.me/c618531/v618531785/aafb/NpWm-4vyqOs.jpg



Вы знаете что такое и как выглядит wolfsangel?
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel

https://www.google.se/search?q=wolfsangel+ukraine&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=K7B_U-zLIMmByQP_3ICYDg&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=683&bih=334

А вот, можно про Одессу посмотреть, если вы до сих пор не удосужились
https://www.google.se/search?q=%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%B2&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=1rB_U8_bBufMywPnwYCgAQ&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=911&bih=445

А вот биография отца Путина
http://politike.ru/dictionary/787/word/putin-vladimir-spiridonovich

За ваше (легкомысленное? гнусненькое? циничное?): "Показать... ОГО-ГО-Го!",
я бы вам кое-что серьёзно попортил. Такие интонации встречаются у очень неприятных, самоуверенно-наглых людей. Может быть вы "святая простота", я не знаю, всё равно неприятно. Предлагать подобную пакость в качестве "версии" не менее гнусно, чем на самом деле так считать.
От Лирик
К linze (24.05.2014 00:40:39)
Дата 24.05.2014 00:55:43

Re: Есть ли...

Мальчик, встань с дивана и приедь сюда, научи нас убогих уму разуму.
От linze
К Лирик (24.05.2014 00:55:43)
Дата 24.05.2014 01:02:35

Re: Есть ли...

>Мальчик, встань с дивана и приедь сюда, научи нас убогих уму разуму.

"Мальчик" бы лично тебе причёску поправил.
"Мальчик" не может и должен пока ехать на бывшую У. У него свои дела. А пока - помогает материально.
У "мальчика" нет специальной подготовки, кроме ОФП, чтобы его присутствие было действительно полезным.

А вы, холёный, "убогий" тип, следите за вашими интонациями и за тем что пишете.
А если вы не гражданин Р., то подумайте, стоит ли вам распускать подобные "версии" на русском форуме о российском Верховном.
От GiantToad
К linze (24.05.2014 01:02:35)
Дата 24.05.2014 05:24:50

А что такое российское Верховное?

О котором Вы упомянули?
От linze
К GiantToad (24.05.2014 05:24:50)
Дата 24.05.2014 08:42:20

Re: А что...

>О котором Вы упомянули?

Верховный:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
От Bronevik
К linze (24.05.2014 01:02:35)
Дата 24.05.2014 04:25:30

Вы такой чОткий и дерзкий, и ещё на свободе? (-)
От linze
К Bronevik (24.05.2014 04:25:30)
Дата 24.05.2014 08:40:49

Чем вызвал я ваше неудовольствие,...

... что вы обращаясь ко мне забыли всё ваше воспитание и учтивость? Зачем столько злорадства и яда?
Я вас не знаю, и не могу представить себе чем мог я вас нечаянно обидеть или как-то задеть, чтобы вызвать столь неподобающую вашему достоинству реакцию.

Прошу извинить меня за невольную обиду, если такова была действительно мной вам нанесена.
От Лирик
К Flanker (23.05.2014 22:28:26)
Дата 23.05.2014 22:46:46

Re: Есть ли...

>>В Донецке харизатичного лидера нет и похоже не появится
>Стрелков :))))))))))))))))

А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет. Те кто умные понимают что это мертворожденный проект, те кто глупые - они еще и ленивые. У дончан может быть только один харизматичный лидер, но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...
От deps
К Лирик (23.05.2014 22:46:46)
Дата 24.05.2014 15:55:44

Re: Есть ли...

>>>В Донецке харизатичного лидера нет и похоже не появится
>>Стрелков :))))))))))))))))
>
>А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет. Те кто умные понимают что это мертворожденный проект, те кто глупые - они еще и ленивые. У дончан может быть только один харизматичный лидер, но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...

В нынешних условиях присоединение возможно только через независимость... увы
От KGI
К Лирик (23.05.2014 22:46:46)
Дата 24.05.2014 01:17:28

Ваш "харизматичный лидер"(+)

>>>В Донецке харизатичного лидера нет и похоже не появится
>>Стрелков :))))))))))))))))
>
>А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет. Те кто умные понимают что это мертворожденный проект, те кто глупые - они еще и ленивые. У дончан может быть только один харизматичный лидер, но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...

в новых условиях - туз дырявый. Все что он сейчас может это бегать по улицам и агитировать кого-то там:). А скоро и этого не сможет.
От Hamster
К Лирик (23.05.2014 22:46:46)
Дата 23.05.2014 22:55:30

Re: Есть ли...

> но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...

... если она вернет бабло и прекратит АТО.
От Лирик
К Hamster (23.05.2014 22:55:30)
Дата 23.05.2014 23:03:16

Re: Есть ли...

>> но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...
>
>... если она вернет бабло и прекратит АТО.

Не важно. Мы же все прекрасно понимаем что никакого присоединения Донбасса к России не будет. А поэтому - увы
От Hamster
К Лирик (23.05.2014 23:03:16)
Дата 24.05.2014 09:21:07

Re: Есть ли...

>>> но он сегодня сказал что готов сотрудничать с новой украинской властью ...
>>
>>... если она вернет бабло и прекратит АТО.
>
>Не важно. Мы же все прекрасно понимаем что никакого присоединения Донбасса к России не будет. А поэтому - увы

Да это сразу ясно было - высокие риски при туманных перспективах. Во первых, серьезные издержки в отношениях с Западом, в первую очередь экономические. Во вторых, адовые суммы на интеграцию регионов в РФ. Крым уже показал, что присоединение вылетает в копейку (в ФЦП до 2020г уже звучат суммы под триллион). Ну и не все население будет лояльно, что дает перспективы вляпаться как на Кавказе.

Вот если Украина совсем крякнет, то тогда есть шансы.
От Лейтенант
К Hamster (24.05.2014 09:21:07)
Дата 24.05.2014 10:04:57

Re: Есть ли...

> Крым уже показал, что присоединение вылетает в копейку (в ФЦП до 2020г уже звучат суммы под триллион).

Это по меркам одного человека, даже олигарха безумные деньги. А в масштабах страны, да еще растянутые на 6 лет - деньги вполне умеренные, учитывая что именно на них покупается. 30 миллиардов баксов - новый газопровод в Китай в два с половиной раза дороже (при тех же сроках), олимпиада была в полтора раза дороже при похожих сроках. В общем присоединение Донбаса - проект дорогой, но посильный, сравнимый с инвестициями в новоый газопровод в Китай.

> Ну и не все население будет лояльно, что дает перспективы вляпаться как на Кавказе.

Это некоторое преувеличение, особенно при вливании бабла по крымскому сценарию. А вот то, что пока идет КТО в Донбассе, у нацистов нет свободных ресурсов на попытки устроить массированные гадости в Крыму - это факт.
От Пехота
К Лирик (23.05.2014 23:03:16)
Дата 24.05.2014 08:32:48

Re: Есть ли...

Салам алейкум, аксакалы!

>Не важно. Мы же все прекрасно понимаем что никакого присоединения Донбасса к России не будет. А поэтому - увы

Если мы вернём ветку в военно-историческое русло, то увидим, что ПМР, Абхазия и Южная Осетия тоже не присоединились к России, но при этом существуют уже много лет. При том, что их бывшие метрополии активно поддерживаются НАТО, ЕС и США.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лирик
К Пехота (24.05.2014 08:32:48)
Дата 24.05.2014 09:47:18

Re: Есть ли...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Не важно. Мы же все прекрасно понимаем что никакого присоединения Донбасса к России не будет. А поэтому - увы
>
>Если мы вернём ветку в военно-историческое русло, то увидим, что ПМР, Абхазия и Южная Осетия тоже не присоединились к России, но при этом существуют уже много лет. При том, что их бывшие метрополии активно поддерживаются НАТО, ЕС и США.

Во-первых, Донбасс не Абхазия и даже не ПМР, смотрите ниже.

Во-вторых, идея а-ля Приднестровье здесь не пользуется вообще никакой поддержкой. Или в Россию или "федерализация" в Украине. Третьего не дано
От VK
К Лирик (24.05.2014 09:47:18)
Дата 24.05.2014 18:08:20

Re: Есть ли...



>Во-вторых, идея а-ля Приднестровье здесь не пользуется вообще никакой поддержкой. Или в Россию или "федерализация" в Украине. Третьего не дано

Все же понимают что независимость сегодня это гарантированное присоединение к России завтра. Что может помешать воссоединению народа если в обоих странах есть желание воссоединиться а также свобода это сделать? Тем более что окончание украинского бардака и таможенный союз быстро подтянут экономику до уровня соседних регионов в РФ, как это уже произошло с Абхазией.
От Лирик
К VK (24.05.2014 18:08:20)
Дата 24.05.2014 18:11:06

Re: Есть ли...



>>Во-вторых, идея а-ля Приднестровье здесь не пользуется вообще никакой поддержкой. Или в Россию или "федерализация" в Украине. Третьего не дано
>
>Все же понимают что независимость сегодня это гарантированное присоединение к России завтра. Что может помешать воссоединению народа если в обоих странах есть желание воссоединиться а также свобода это сделать?

Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(
От VK
К Лирик (24.05.2014 18:11:06)
Дата 24.05.2014 18:55:57

Re: Есть ли...





>
>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(

Насчет прямых трат выше я уже высказывался. Если Россия не пожелает воссоединяться с этими республиками сразу, то никаких прямых трат не будет. Украина не случайно является самой неуспешной страной из бывших союзных республик по экономическому развитию, и даже самое посредственное руководство новых республик легко сможет обогнать Украину по экономическому развитию. Тем более что у него нет долгов и кабальных договоров с МВФ. Тем более что доступ к дешёвым ресурсам и беспошлинная торговля на большом рынке РФ не может не отразиться на экономических показателях новых республик. Теперь насчет опосредованных потерь от санкций. Степень контроля Госдепа своих олигархов и уровень вмешательства американского государства в частный бизнес сильно преувеличена. Там понимают что такое вмешательство действительно понижает конкурентоспособность их экономики. Те санкции которые Вашингтон сможет осуществить без серьезного вмешательства в частный бизнес будет иметь ограниченный характер и будет болезненным как для России так и для США. Нужно понимать что все возможные способы навредить России без ущерба для себя давно уже применены. Применяя эти уже последние и болезненные для США санкции, госдеп лишается последнего рычага влияния на Россию, и экономика России неизбежно переформатируется в сторону большего взаимодействия со странами Юго-Восточной Азии и в сторону большей независимости от США. Как это повлияет на расстановку сил между США и Китаем не нужно рассказывать.
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 18:11:06)
Дата 24.05.2014 18:18:32

Украина первой встанет в очередь за углем Донбасса


>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(

А не надо ничего подтягивать. Это не нищая Галичина и не оффисный Киев. Просто Украине придется за уголь доллары платить, а не гривны.
От Лирик
К Skvortsov (24.05.2014 18:18:32)
Дата 24.05.2014 18:22:27

Re: Украина первой...


>>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(
>
>А не надо ничего подтягивать. Это не нищая Галичина и не оффисный Киев. Просто Украине придется за уголь доллары платить, а не гривны.

Украина в очередь за наш уголь? ... ну-ну
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 18:22:27)
Дата 24.05.2014 19:16:04

А что, есть планы электростанции на дрова переводить?

>>А не надо ничего подтягивать. Это не нищая Галичина и не оффисный Киев. Просто Украине придется за уголь доллары платить, а не гривны.
>
>Украина в очередь за наш уголь? ... ну-ну


Шахты Донецкой области в январе-апреле 2014 года обеспечили добычу 12 млн 180,4 тыс. тонн угля (-5,2% по сравнению с январем-апрелем 2013-го), Луганской – 8 млн 819,2 тыс. тонн (+3,1%), Днепропетровской – 6 млн 96,6 тыс. тонн (+2,1%), Львовской – 593,7 тыс. тонн (+20,7%), Волынской – 106,7 тыс. тонн (-17%).

http://npgu.net/sport/17-1111111111111/855-dobycha-uglya-v-ukraine-za-4-mes-2014-g-snizilas-na-0-7.html

Тепловые электростанции (ТЭС) и теплоэлектроцентрали (ТЭЦ) Украины в январе-марте 2014 года сократили потребление угля на 5,3% (на 500,4 тыс. тонн) по сравнению с аналогичным периодом 2013 года — до 8 млн 971,6 тыс. тонн.
Напомним, ТЭС и ТЭЦ Украины в 2013 году сократили потребление угля на 1,6% (на 609,4 тыс. тонн) по сравнению с 2012 годом — до 37 млн 641,9 тыс. тонн.

http://npgu.net/sport/17-1111111111111/783-ukrainskie-teploviki-v-i-kvartale-sokratili-potreblenie-uglya-na-5-3.html



От Лирик
К Skvortsov (24.05.2014 19:16:04)
Дата 24.05.2014 19:26:23

Re: А что,...

Во-первых, наш уголь безумно дорогой по себестоимости. Все эти шахты без госкомпнсации уже б давно ... Во-вторых, его явный излишек. Особенно энергетического. Даже ДТЭК мучается с запасами на складах. В третьих, он отвратительного качества. По зольности на порядок вроде бы хуже российского. Все последние годы шла борьба чтобы заставить местных потребителей покупать украинский уголь, а они отбивались. С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 19:26:23)
Дата 24.05.2014 19:37:26

Re: А что,...

>Во-первых, наш уголь безумно дорогой по себестоимости. Все эти шахты без госкомпнсации уже б давно ...

Ну, убыточность еще зависит от трансфертных цен на уголь. Не уверен, что они были чисто рыночными.

>Во-вторых, его явный излишек. Особенно энергетического. Даже ДТЭК мучается с запасами на складах.

Эти запасы скоро иссякнут.

>В третьих, он отвратительного качества. По зольности на порядок вроде бы хуже российского.

Любой другой вариант закупки энергоносителей будет еще дороже.

>Все последние годы шла борьба чтобы заставить местных потребителей покупать украинский уголь, а они отбивались.

Это вроде касалось только коксующихся углей, энергетические почти не ввозились.

>С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).

Наверное для шихтования с украинским углем и получения угольной смеси с приемлемым содержанием серы.
От Лирик
К Skvortsov (24.05.2014 19:37:26)
Дата 24.05.2014 19:46:21

Re: А что,...


>>В третьих, он отвратительного качества. По зольности на порядок вроде бы хуже российского.
>
>Любой другой вариант закупки энергоносителей будет еще дороже.


Ага, Вы это ИСД расскажите, которые бразильский уголь возили пока им в приказном порядке эту лавочку не прикрыли.

>>Все последние годы шла борьба чтобы заставить местных потребителей покупать украинский уголь, а они отбивались.
>
>Это вроде касалось только коксующихся углей, энергетические почти не ввозились.

Естественно, свой девать не знали куда.

>>С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).
>
>Наверное для шихтования с украинским углем и получения угольной смеси с приемлемым содержанием серы.

Дык и я об этом!
От Skvortsov
К Лирик (24.05.2014 19:46:21)
Дата 24.05.2014 20:03:26

Re: А что,...


>Ага, Вы это ИСД расскажите, которые бразильский уголь возили пока им в приказном порядке эту лавочку не прикрыли.

Да они вроде коксующийся уголь завозили, а не для энергетики.

"Из добываемого в Украине угля можно произвести всего 3,5 млн тонн качественного кокса, тогда как металлургам необходимо 14 млн тонн."

http://ubr.ua/market/industrial/gruzopotoki-pochemu-ukraina-importiruet-vse-bolshe-uglia-159420


>>Это вроде касалось только коксующихся углей, энергетические почти не ввозились.
>
>Естественно, свой девать не знали куда.

А без Донбасса не будут знать, где взять.

>>>С чего б РЛА прикупил в Ростове шахту(щахты).
>>
>>Наверное для шихтования с украинским углем и получения угольной смеси с приемлемым содержанием серы.
>
>Дык и я об этом!

Это на экспорт, в страны с экологическим контролем. Для Украины сгодится любой.
От Лейтенант
К Skvortsov (24.05.2014 19:16:04)
Дата 24.05.2014 19:20:48

Ну могут перевести на российcкий газ или российский мазут :-) (-)
От Flanker
К Лирик (24.05.2014 18:11:06)
Дата 24.05.2014 18:14:16

Re: Есть ли...


>Не, не понимают и сильно сомневаются. Дорого России выйдет подтягивать Донбасс и прямо и опосредовано из-за санкций. Не верю, что ВВ будучи весьма трезвым политиком на это пойдет. ОООЧень хочу верить, но увы :(
Роль санкций сильно преувеличена :))) А Донбасс подтягивать тоже вопрос, как будто по сравнению с средним русским регионом там что-то сильно подтягивать надо :) РФ то не рай земной и не Франция тки, пока. А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
От ZaReznik
К Flanker (24.05.2014 18:14:16)
Дата 24.05.2014 18:18:37

Re: Есть ли...

>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))

Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
А пока что тихо - и там, и там.
От Prepod
К ZaReznik (24.05.2014 18:18:37)
Дата 24.05.2014 18:25:00

Re: Есть ли...

>>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
>
>Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
>А пока что тихо - и там, и там.
Строго говоря вся область не нужна, а взять под контроль Бердянск с Мелитополем, если такое желание появится, задача не слишком трудная.
От ZaReznik
К Prepod (24.05.2014 18:25:00)
Дата 24.05.2014 18:34:07

Re: Есть ли...

>>>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
>>
>>Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
>>А пока что тихо - и там, и там.
>Строго говоря вся область не нужна, а взять под контроль Бердянск с Мелитополем, если такое желание появится, задача не слишком трудная.

Ага.

И при этом необорудованная сухопутная граница всё длиннее и длиннее, всё уязвимее и уязвимее.

Такое читерство, как крымские перешейки тут то отсутствует.
От Prepod
К ZaReznik (24.05.2014 18:34:07)
Дата 24.05.2014 19:41:09

Re: Есть ли...

>>>>...А вот что экономически выгодней- тянуть в Крым водопровод или Херсонску волость присоединить это вопрос:)))))
>>>
>>>Чтобы до Херсонской области дотянутся, надо вначале Запорожскую "раскачать".
>>>А пока что тихо - и там, и там.
>>Строго говоря вся область не нужна, а взять под контроль Бердянск с Мелитополем, если такое желание появится, задача не слишком трудная.
>
>Ага.

>И при этом необорудованная сухопутная граница всё длиннее и длиннее, всё уязвимее и уязвимее.

>Такое читерство, как крымские перешейки тут то отсутствует.
Ну да, поэтому Херсонская и Мелитопольско-Бердянская народные Республики не случились уже в марте. Хотя Каховская Народная Республика с границей по линии Днепр-Молочная была бы в принципе обороняема.
От Максим~1
К Лирик (23.05.2014 22:46:46)
Дата 23.05.2014 22:52:23

уже воюют


>>Стрелков :))))))))))))))))
>
>А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет.
Уже воюют.
При том, что никакого внятного чертежа "независимого Донбасса" не предъявлено.
От Лирик
К Максим~1 (23.05.2014 22:52:23)
Дата 23.05.2014 22:59:58

Re: уже воюют


>>>Стрелков :))))))))))))))))
>>
>>А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет.
>
>Уже воюют.
>При том, что никакого внятного чертежа "независимого Донбасса" не предъявлено.

Воюют. За деньги. Именно потому что чертежа не предъявлено. 400 грн в день за стояние на блокпосту без оружия. С оружием дороже. Сколько - не интересовался.
От АМ
К Лирик (23.05.2014 22:59:58)
Дата 24.05.2014 01:08:36

Ре: уже воюют


>>При том, что никакого внятного чертежа "независимого Донбасса" не предъявлено.
>
>Воюют. За деньги. Именно потому что чертежа не предъявлено. 400 грн в день за стояние на блокпосту без оружия. С оружием дороже. Сколько - не интересовался.

тогда АТО какое то вредительство, имхо количество радикалов с оружием с её продолжением только прогрессирует
От Лирик
К АМ (24.05.2014 01:08:36)
Дата 24.05.2014 01:13:19

Ре: уже воюют


>>>При том, что никакого внятного чертежа "независимого Донбасса" не предъявлено.
>>
>>Воюют. За деньги. Именно потому что чертежа не предъявлено. 400 грн в день за стояние на блокпосту без оружия. С оружием дороже. Сколько - не интересовался.
>
>тогда АТО какое то вредительство, имхо количество радикалов с оружием с её продолжением только прогрессирует

У меня другая ассоциация - с маятником. Как качнули 30 ноября, так и качается, все сильнее и сильнее.
От GiantToad
К Лирик (24.05.2014 01:13:19)
Дата 24.05.2014 01:53:32

Именно! Маятник! Качнули в одну сторону, он ударил другую, другая оттолкнула

Он назад качнул.

Так и работает сознание масс - как маятник.
От Лирик
К Лирик (23.05.2014 22:59:58)
Дата 23.05.2014 23:00:35

Re: уже воюют


>>>>Стрелков :))))))))))))))))
>>>
>>>А что Стрелков??? Что интересного он предлагает дончанам? Я же написал - их интересует только одно, когда Донецк примут в Россию?! Все остальное - неинтересно. Воевать за независиый Донбасс никто не будет.
>>
>>Уже воюют.
>>При том, что никакого внятного чертежа "независимого Донбасса" не предъявлено.
>
>Воюют. За деньги. Именно потому что чертежа не предъявлено. 400 грн в день за стояние на блокпосту без оружия. С оружием дороже. Сколько - не интересовался.
 400 грн. Это около 1200 рублей или немного больше
От АМ
К Flanker (23.05.2014 22:28:26)
Дата 23.05.2014 22:30:48

Ре: Есть ли...

>>В Донецке харизатичного лидера нет и похоже не появится
>Стрелков :))))))))))))))))

он в осаде :-)

Но да грозится что придут в донецк и наведут порядок.

Хотя там даже непонятно насколько Стрелков и Понамарев ладят
От Prepod
К 699622 (23.05.2014 17:52:41)
Дата 23.05.2014 18:00:11

Re: Есть ли...

>См. Чечня.
>Если появится авторитетный лидер, который возьмет власть в свои руки - сопротивление может продлится долго. Возможны даже промежуточные победы (неокончательные).
Не обязательно. В Приднестровье ни Смирнов, ни Кицак, ни Маракуца на харизматиков а-ля Джохар не тянули, но в итоге многое получилось.
От Hamster
К Prepod (23.05.2014 18:00:11)
Дата 23.05.2014 18:09:05

Re: Есть ли...

>>См. Чечня.
>>Если появится авторитетный лидер, который возьмет власть в свои руки - сопротивление может продлится долго. Возможны даже промежуточные победы (неокончательные).
>Не обязательно. В Приднестровье ни Смирнов, ни Кицак, ни Маракуца на харизматиков а-ля Джохар не тянули, но в итоге многое получилось.

Харизмы Лебедя на всех хватило.
От Роман Алымов
К Prepod (23.05.2014 18:00:11)
Дата 23.05.2014 18:07:00

Там был харизматичный Лебедь же? (-)
От Prepod
К Роман Алымов (23.05.2014 18:07:00)
Дата 23.05.2014 18:29:13

Лебедь третья сила , не приднестровец

Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
От Д.Белоусов
К Prepod (23.05.2014 18:29:13)
Дата 23.05.2014 20:37:31

Лебедь сильно рас(за?)чистил политическое пространство, убрав с доски "лишних" (-)
От Prepod
К Д.Белоусов (23.05.2014 20:37:31)
Дата 23.05.2014 20:44:26

Его ассенизаторская миссия мне как-то не запомнилась О ком речь? (-)
От Dervish
К Prepod (23.05.2014 20:44:26)
Дата 24.05.2014 10:28:27

Лебедь организовл убийство п-ка Костенко, военного лидера ПМР (-)

-
От Robert
К Prepod (23.05.2014 18:29:13)
Дата 23.05.2014 19:05:48

Там сложно было. Уникальный случай

>Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.

Был СССР а чуть позже были серьезные надежды на мощное СНГ на его месте, усиленно подпитываемые с самого верxа.

Так что Лебедь (как минимум официально) там был не на стороне одной из сторон (пардон за тавтологию), а "миротворцем, присланным из Москвы". Т.е. его задача была : развести воюющие стороны и добиться прекращения огня на территории СССР в данном конкретном месте.

Сложность же в том что по факту даже если бы он следовал буква в букву подобному приказу он на 100% оказывался союзником Приднестровья. Просто потому, что если развести воюющиx то военная угроза существованию Приднестровья исчезает (т.е. онo его руками добивается независимости, пусть непризнанной).
От Prepod
К Robert (23.05.2014 19:05:48)
Дата 23.05.2014 20:23:00

Re: Время было другое

>>Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
>
>Был СССР а чуть позже были серьезные надежды на мощное СНГ на его месте, усиленно подпитываемые с самого верxа.

Я скажу по-другому. В 92-м все признавали право РФ наводить порядок в СНГ как она считает правильным. Почему было так, вопрос второй, но это право признавалось, несмотря на всю риторику. Правда, после осени 93-го и уж точно ближе к "голосуй сердцем" это ушло безвозвратно, но это было. Сейчас такого права за РФ не признают - вот и вся разница.
От Rwester
К Prepod (23.05.2014 20:23:00)
Дата 24.05.2014 01:34:40

да ладно

Здравствуйте!

Россия не лезла в дела Украины от слова "совсем", потому руководство У. привыкло ходить вприсядку и рукоблудить одновременно. А тут внезапно выяснилось, что не просто лезет, но и с большимидалекоидущими планами. В котором места куче вольготно существовавшей шушере просто нет. Отсюда и когнитивный диссонанс во всем цивилизованном мире.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 01:34:40)
Дата 24.05.2014 11:36:36

Re: да ладно

>Здравствуйте!

>Россия не лезла в дела Украины от слова "совсем", потому руководство У. привыкло ходить вприсядку и рукоблудить одновременно. А тут внезапно выяснилось, что не просто лезет, но и с большимидалекоидущими планами. В котором места куче вольготно существовавшей шушере просто нет. Отсюда и когнитивный диссонанс во всем цивилизованном мире.

Все так и есть. Маленькая поправка - на Украине все эти годы была стабильность (по сравнению с НК, Приднестровьем и др.) и мир. Представим текущую ситуацию в 92-м. Гарантированно - соглашение Киева с мятежными регионами, ввод российских миротворцев и Приднестровье-бис. Это был стандартный механизм, ни Вашингтон, ни Берлин не возражали, даже принимались резолюции СБ ООН. Россия по факту была жандармом СНГ (это не говорит о ее силе, скорее об общей неопределенности ситуации в СНГ и невозможности других игроков там эффективно оперировать). А сейчас это не проходит - времена другие, мир другой. То, что Россия не провоцировала конфликтов в своих интересах, а участвовала в имеющихся - это вопрос второй, он к делу не относится.

От Rwester
К Prepod (24.05.2014 11:36:36)
Дата 24.05.2014 13:30:36

в 1992 году

Здравствуйте!

Россия бы во все это просто не полезла. Силенок и боллз не хватало. Победили бы кто победили, никаких Стрелков, никаких мятежных регионов. Полная поддержка Запада. Ведь так и было раньше. В предыдущих итерациях. Собственно, сценарий Майдана не что-то новое в истории Украины, все уже было. Стандартная операция. Потому никто даже не приостановился, что-то обсудить о евроассоциации, договориться с Россией. Зачем??? Дело-то обычное. Выделили бабки, включили телефонное право, покрышки-пирожки-прыгскок. Победили! Молодцы!

То есть до момента "чистое дзюдо" все шло как обычно и как надо. Вполне себе традиционно.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 13:30:36)
Дата 24.05.2014 16:22:42

Re: в 1992...

>Здравствуйте!

>Россия бы во все это просто не полезла. Силенок и боллз не хватало. Победили бы кто победили, никаких Стрелков, никаких мятежных регионов. Полная поддержка Запада. Ведь так и было раньше. В предыдущих итерациях. Собственно, сценарий Майдана не что-то новое в истории Украины, все уже было. Стандартная операция. Потому никто даже не приостановился, что-то обсудить о евроассоциации, договориться с Россией. Зачем??? Дело-то обычное. Выделили бабки, включили телефонное право, покрышки-пирожки-прыгскок. Победили! Молодцы!

>То есть до момента "чистое дзюдо" все шло как обычно и как надо. Вполне себе традиционно.

В 1992 году????? Какая евроассоциация, какие покрышки и прыг-скок? Там вообще были другие механизмы конфликтов, совсем другие, повестка дня совсем другая. Конфликт там мог возникнуть только по схеме националисты vs интердвижение. Если Украина проскакивает нацдемовско-петлюровскую стадию и прямо с 90 года влетает в бандеровщину, лента за лентою, хто не скаче, москаляку на гиляку и не в виде клоунады, а посерьезному, на левом берегу свое Приднестровье образуется на раз-два и почти без участия Москвы.


От Rwester
К Prepod (24.05.2014 16:22:42)
Дата 24.05.2014 18:55:45

"Представим текущую ситуацию в 92-м"(с)Prepod(-)
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 18:55:45)
Дата 24.05.2014 19:21:39

Именно так. Представим.

Ультраправые у власти в Киеве и не согласный с этим Восток, где еще не было Панды, нет Допы с Гепой, Губарева, Болотова, а есть интердвижение Донбасса, которое в условиях бандеровцев в Киеве стало бы весьма актуальным. Из точно такого же интердвижения в МССР появилось Приднестровье. В 92-м это закончилось бы Новороссией в составе 5-6 областей под защитой российских миротворцев, и с резолюцией СБ ООН, которая бы это узаконила. Не вижу ни одной причины почему на Украине было бы иначе чем в Модлавии.
От Rwester
К Prepod (24.05.2014 19:21:39)
Дата 24.05.2014 19:43:48

теоретически возможно

Здравствуйте!

хотя мне кажется в 1992 году у Украины была отличная армия, на любых сепаратистов хватило бы непринужденно.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (24.05.2014 19:43:48)
Дата 24.05.2014 19:59:47

Re: теоретически возможно

>Здравствуйте!

>хотя мне кажется в 1992 году у Украины была отличная армия, на любых сепаратистов хватило бы непринужденно.

Нееет. У нас же в Киеве власть аналогичная существующей. Бывшие советские люди в 92-м будут давить бывших советских людей в связи с тем, что Хероям Слава и Бандера прийде, порядок наведе,а также хто не скаче той москаль? Я был там и тогда. Не верю. Украина же кормит проклятую имерыю, отделимся и заживем як у Швейцарии. А когда в в 92-м ко всем прелестям рубли стали менять на купоны 1 к 1,3, потом 1 к 1,5 и далее, при том что в России ЦЕНЫ ВЫШЕ до многих дошло: "что-то пошло не так". И на этом фоне стрелять в сепаратистов?
От papa
К Rwester (24.05.2014 19:43:48)
Дата 24.05.2014 19:56:36

Да не было в 1992 году внутриукраинских

сепаротистов,
все были за незалежность.
Кроме может Крыма и Севастополя,
все были рады обособится от СССР.
От Skvortsov
К papa (24.05.2014 19:56:36)
Дата 24.05.2014 20:17:42

А что говорят результаты опросов 27/03/94 года в Донецкой и Луганской областях?


http://forum.tomsk.ru/forum/24/1513191/


От papa
К Skvortsov (24.05.2014 20:17:42)
Дата 24.05.2014 20:34:50

Так сие не сепаратизм

А просто попытка иметь больше прав и язык.

Никто ведь не хотел в РФ.
От Skvortsov
К papa (24.05.2014 20:34:50)
Дата 24.05.2014 20:57:17

Большинство нынешних "сепаратистов" большего и не хотят... (-)
От Prepod
К papa (24.05.2014 19:56:36)
Дата 24.05.2014 20:09:26

Re: Да не...

>сепаротистов,
>все были за незалежность.
>Кроме может Крыма и Севастополя,
>все были рады обособится от СССР.
Эт точно, в реальном 91-м не было, каждому охота было отелиться от дармоедов и зажить сказочно-прекрасной жизнью. Только вот ситуация, что в Киеве власти хотя бы как сейчас, ну или как в Кишиневе 90-91 года, стала бы радикально отличной от нашей реальности. В 92-м было уже не совсем так, поскольку сладкая жизнь по непонятной причине не наступила.
От Rwester
К papa (24.05.2014 19:56:36)
Дата 24.05.2014 19:59:42

да!(-)
От papa
К Rwester (24.05.2014 19:59:42)
Дата 24.05.2014 20:04:41

Это и удивительно

что сейчас все в РФ хотят,
на референдумы ходят.

Видимо в Украйне жизнь то не сахер.
От Alexeich
К Rwester (24.05.2014 19:43:48)
Дата 24.05.2014 19:50:54

Re: теоретически возможно

>Здравствуйте!

>хотя мне кажется в 1992 году у Украины была отличная армия, на любых сепаратистов хватило бы непринужденно.

Армия еще была во многом с советскими настроениями. Вобзможно, что задействовать ее просто не удалось бы из-за боязни раскола внутри армии.
От Rwester
К Alexeich (24.05.2014 19:50:54)
Дата 24.05.2014 19:58:58

Re: теоретически возможно

Здравствуйте!

>Армия еще была во многом с советскими настроениями. Вобзможно, что задействовать ее просто не удалось бы из-за боязни раскола внутри армии.
Основная идея была о новой украинской государственности (которая как раз сейчас девальвировалась через череду майданов), и тогда она вполне себе рулила. Имхо, с энтузиазмом затоптали бы сепаратистов.

Рвестер, с уважением
От papa
К Rwester (24.05.2014 13:30:36)
Дата 24.05.2014 13:51:42

А Грузия 080808 и Сирия

Вообщем то Украина-14 это гопмарш США+прочие инвалиды еврочлены с учетом прошлых неудач.
От А.Никольский
К Prepod (23.05.2014 18:29:13)
Дата 23.05.2014 18:37:02

Re: Лебедь третья...

Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
++++
приднестровцам государство строить помогали еще в позднем СССР и в 92-93 гг квалифицированные специалисты из РФ, и то в итоге все быстро выродилось в семейную олигархию наподобие той же РФ, Украины и Грузии при Шеварднадзе, и пришлось следователей посылать, чтобы сковырнуть Смирнова. Хотя конечно да, там имеет место государственность самая наверное состоятельная из непризнанных постсоветских стран (не считая Арцаха).
В ДНР ничего этого нет и не похоже что будет. Я очень надеюсь, что концом истории будут прямые переговоры и превращение ДНР в легальное политическое сепаратистское движение, как ИРА после мирных соглашений и тому подобные европейские сепаратистские партии.
От KGI
К А.Никольский (23.05.2014 18:37:02)
Дата 23.05.2014 21:04:21

Ну да, конечно(+)

>Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
>++++
>приднестровцам государство строить помогали еще в позднем СССР и в 92-93 гг квалифицированные специалисты из РФ,

а в ДНР квалифицированных специалистов из РФ, нету. Насмешили мои тапки. Вы про Стрелкова на бмпд почитайте. А еще Бородай у них там есть, специалист из крупной инвестиционной компании г-на Малофеева:).

>В ДНР ничего этого нет и не похоже что будет. Я очень надеюсь, что концом истории будут прямые переговоры и превращение ДНР в легальное политическое сепаратистское движение, как ИРА после мирных соглашений и тому подобные европейские сепаратистские партии.

Чушь все это собачья. Будет у них Чечня. Огромная, кровавая Чечня на бог знает сколько десятилетий.
От Hamster
К KGI (23.05.2014 21:04:21)
Дата 23.05.2014 22:14:30

Re: Ну да,...

>Чушь все это собачья. Будет у них Чечня. Огромная, кровавая Чечня на бог знает сколько десятилетий.

Для Чечни, как верно написал ув. А.Никольский нужны "традиционные родоплеменные структуры, имеющие при ослаблении внешнего контроля разбойную направленность."

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2574/2574409.htm

Эти структуры и позволяют мобилизовать население. Плюс имелось достаточно кадров с опытом войны в Афганистане и в локальных конфликтах на территории бывшего СССР. Ничего подобного в ДНР не наблюдается.
От KGI
К Hamster (23.05.2014 22:14:30)
Дата 23.05.2014 22:33:55

Все это болтовня(+)

>>Чушь все это собачья. Будет у них Чечня. Огромная, кровавая Чечня на бог знает сколько десятилетий.
>
>Для Чечни, как верно написал ув. А.Никольский нужны "традиционные родоплеменные структуры, имеющие при ослаблении внешнего контроля разбойную направленность."

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2574/2574409.htm

>Эти структуры и позволяют мобилизовать население. Плюс имелось достаточно кадров с опытом войны в Афганистане и в локальных конфликтах на территории бывшего СССР. Ничего подобного в ДНР не наблюдается.

про родоплеменные структуры, мобилизацию населения:). Чушь собачья:). Нужны крутые и умные полевые командиры вроде Стрелка(бывший полковник ФСБ, аналитег), Беса или сбушника Абвера. И несколько тысяч отмороженных, желательно с уголовным прошлым. И никакой мобилизации населения не нужно, более того она даже вредна для партизан. Всякие предатели, провокаторы в первую очередь и мобилизуются. И промышленной базы, о которой тут красиво рассуждал alexio, им нахрен не нужно. Вот тоненький ручеек поддержки извне - желатетлен. Именно тоненький, чтобы все по делу и не более того, развединфа там, лечение раненых и тп. Любая партизанщина всегда строится на том, что население боится партизан гораздо больше, чем официальных силы. И именно поэтому и только поэтому оно помогает партизанам, а не официалам. А во все эти сказки про мужиков с вилами, восставших против проклятых захватчиков , пускающих поезда под откос, верят только дураки.
От alexio
К KGI (23.05.2014 22:33:55)
Дата 24.05.2014 16:12:34

Re: Все это...

>про родоплеменные структуры, мобилизацию населения:). Чушь собачья:). Нужны крутые и умные полевые командиры вроде Стрелка(бывший полковник ФСБ, аналитег), Беса или сбушника Абвера. И несколько тысяч отмороженных, желательно с уголовным прошлым.

И тем не менее "крутые да умные" Стрелковы взывают к населению, мол где же вы, отморозки ? Как по вашему, банда бывших уголовников получит поддержку населения и ответит на призывы стать пушечным мясом банды ?

>И никакой мобилизации населения не нужно, более того она даже вредна для партизан.

"крутые да умные" с вами не согласны.
От BP~TOR
К alexio (24.05.2014 16:12:34)
Дата 24.05.2014 17:11:50

Re: Все это...


>И тем не менее "крутые да умные" Стрелковы взывают к населению, мол где же вы, отморозки ?
Хм-м за неделю до этого Стрелкову нужны были только обученные специалисты, потом резко понадобились и неспециалисты :))
Сие есть политик

>Как по вашему, банда бывших уголовников получит поддержку населения и ответит на призывы стать пушечным мясом банды ?
А про банду бывших уголовников поподробней можете рассказать.
Вот я их вижу ежедневно, (угораздило меня жить в центре города),хожу мимо них на работу и с работы, прохожу проходы в баррикадах, иногда стою в очереди на кассе магазина, на базаре вот сегодня рядом клубничку покупали. Сейсчас лето, многие в футболках и майках. Наколок блатных не видел, по фене чтобы разговаривали тоже не слышал, каких либо
Но у Вас очевидно досье на всех и мощнейшая подозрительная труба
Разочарую Вас-люди к ним идут постоянно...
От alexio
К BP~TOR (24.05.2014 17:11:50)
Дата 24.05.2014 18:38:43

Re: Все это...

>А про банду бывших уголовников поподробней можете рассказать.

Могу, вот по этой ссылке участник описал "стратегию" партизан - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2569094.htm

>Но у Вас очевидно досье на всех и мощнейшая подозрительная труба
> Разочарую Вас-люди к ним идут постоянно...

Разочарую и вас немножко - вы не прочитали пост, на который я давал ответ.
От papa
К alexio (24.05.2014 16:12:34)
Дата 24.05.2014 17:02:30

Re: Все это...

Как по вашему, каким образом, банда бывших уголовников сдерживает наступление сбруйной висковий укроармии ?
От alexio
К papa (24.05.2014 17:02:30)
Дата 24.05.2014 18:36:08

Re: Все это...

>Как по вашему, каким образом, банда бывших уголовников сдерживает наступление сбруйной висковий укроармии ?

Это не ко мне вопрос, а к KGI - его идея про уголовников.
От Максим~1
К KGI (23.05.2014 22:33:55)
Дата 23.05.2014 22:40:59

здесь и сейчас цель не войнушка

>>>Чушь все это собачья. Будет у них Чечня. Огромная, кровавая Чечня на бог знает сколько десятилетий.

здесь и сейчас цель не войнушка а построение государственности
От KGI
К Максим~1 (23.05.2014 22:40:59)
Дата 23.05.2014 22:52:08

Построение государственности(+)

>>>>Чушь все это собачья. Будет у них Чечня. Огромная, кровавая Чечня на бог знает сколько десятилетий.
>
>здесь и сейчас цель не войнушка а построение государственности

под названием Новороссия это красивая хрустальная мечта:). Задача максимум так сказать. А так же повод для разного рода дипломатических демаршей, переговоров и круглых столов:). Но есть еще и задача минимум.
От Гегемон
К KGI (23.05.2014 22:52:08)
Дата 24.05.2014 12:18:41

Задачи минимум и максимум плохо совмещаются (-)
От Д.Белоусов
К KGI (23.05.2014 21:04:21)
Дата 23.05.2014 21:12:00

На Чечню чеченцы нужны. А в Донецке - мирные обыватели, они выживать будут (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (23.05.2014 21:12:00)
Дата 23.05.2014 21:56:11

Там будет хуже, чем в чечне. Народ другой...

Чеченцы не имеют такого духа, как народ в Донбассе.

Если бы чеченцы могли бы так бросаться с голыми руками на танки и автоматы (как народ в Мариуполе 9-го мая это делал), никакой войны в Чечне бы не было.
От Михаил Т
К Олег... (23.05.2014 21:56:11)
Дата 23.05.2014 22:21:51

Re: Там будет

>Чеченцы не имеют такого духа, как народ в Донбассе.


О да.

>Если бы чеченцы могли бы так бросаться с голыми руками на танки и автоматы (как народ в Мариуполе 9-го мая это делал), никакой войны в Чечне бы не было.


Вы то есть не помните кадры из Чечни, как всякие старухи с верещанием "Вывод войск!" стоят поперек дороги у российских танков?
От Олег...
К Михаил Т (23.05.2014 22:21:51)
Дата 23.05.2014 23:26:29

Да все я помню, не волнуйтесь...

>Вы то есть не помните кадры из Чечни, как всякие старухи с верещанием "Вывод войск!" стоят поперек дороги у российских танков?

Я имел ввиду ГРОЗНЫЙ-1994. Там такого не было. Если бы было - никакой войны бы не было.
От ZaReznik
К Олег... (23.05.2014 23:26:29)
Дата 24.05.2014 00:48:08

Re: Да все

>>Вы то есть не помните кадры из Чечни, как всякие старухи с верещанием "Вывод войск!" стоят поперек дороги у российских танков?
>
>Я имел ввиду ГРОЗНЫЙ-1994. Там такого не было. Если бы было - никакой войны бы не было.

К тому моменту стрельба в Грозном уже шла 3 года, с осени 1991.
К 1994 шутки уже давно кончились.

На Украине пока что (и слава богу) такого ожесточения, как в Грозном-94 - IMHO - и близко не наблюдается. Поэтому пока что и проходят такие "психические атаки" на БТТ.
От Д.Белоусов
К Олег... (23.05.2014 21:56:11)
Дата 23.05.2014 21:58:42

В Ингушетии женщины под выдвигающуюся технику бросались, как раз в 94м (-)
От KGI
К Д.Белоусов (23.05.2014 21:12:00)
Дата 23.05.2014 21:31:05

А Вы в плену российской пропаганды про то, что чеченцы,(+)

они все такие чеченцы:). А так же в плену у чеченской пропаганды про то, что все они такие чеченцы были и земля у наших солдат под ногами горела:). А на самом же деле большая часть чеченцев точно так же как и большая часть дончан прятались по углам и ждали чья возьмет. Более того нашлись еще и такие чеченцы, которые с оружием в руках по руководством специалистов из РФ и по указке Кремля, решились на штурм Грозного антидудаевской оппозицией в 94г. Чего уж точно не стоит ждать от дончан:). И тем не менее там происходило то, что происходило в течение 10 лет.
От Alexeich
К KGI (23.05.2014 21:31:05)
Дата 24.05.2014 19:48:03

Re: А Вы...

>они все такие чеченцы:). А так же в плену у чеченской пропаганды про то, что все они такие чеченцы были и земля у наших солдат под ногами горела:). А на самом же деле большая часть чеченцев точно так же как и большая часть дончан прятались по углам и ждали чья возьмет.

Недолгое время сидел в Москве в соседней комнате по работе с родственником (говорили, что двоюродным братом) Дудаева. Как раз во время известных событий. Он очень видимо был текущими событиями удручен, сотрудники ему сочувствовали, но с выражением сожалений и глупыми вопросами не лезли (бо среди толпы хардкорных физиков не нашлось ни одной сердобольной тетушки) в Грозный помогать родственнику очевидно не рвался.

> Более того нашлись еще и такие чеченцы, которые с оружием в руках по руководством специалистов из РФ и по указке Кремля, решились на штурм Грозного антидудаевской оппозицией в 94г.

Мне так кажется, что они и сами были не прочь, без указки Кремля. Диктаторские замашки Дудаева слишком многим встали поперек горла, нарушив тот "худой мир", который имелся.

>Чего уж точно не стоит ждать от дончан:).

Ну не знаю не знаю. Среди наемников "Днепра" и "Азова" вроде бы замечены и донецкие. А если почитать на форумах высказывания некоторых дончан, то дай им автомат (и чтобы в них в ответ не дай бог не стрельнули) они б за Киев по полной против ДНР-ЛНР вписались.

> И тем не менее там происходило то, что происходило в течение 10 лет.

очень бы не хотелось такого счастья Донбассу на 10 лет.
От alexio
К Д.Белоусов (23.05.2014 21:12:00)
Дата 23.05.2014 21:26:42

Точно, обыватели не воюют (-)
От Д.Белоусов
К А.Никольский (23.05.2014 18:37:02)
Дата 23.05.2014 20:38:57

А в Абхазии разве не живая государственность? Вроде вот у них самое рабочее-то (-)
От А.Никольский
К Д.Белоусов (23.05.2014 20:38:57)
Дата 24.05.2014 14:19:24

у приднестровцев посложнее

даже своя денежная система есть
От Claus
К Д.Белоусов (23.05.2014 20:38:57)
Дата 24.05.2014 02:12:53

Кстати да. Не знаю как сейчас, но лет 7 назад абхазы вполне могли обеспечить кар

Кстати да. Не знаю как сейчас, но лет 7 назад абхазы вполне могли обеспечить картину когда у отдыхающих не возникало ощущения, что они находятся в бандустане. Ассоциации были скорее с осколком ССССР. И при этом никто особо не скрывал, что народ там до зубов вооружен.
От nnn
К Claus (24.05.2014 02:12:53)
Дата 24.05.2014 20:33:09

Кстати в Абхазии и Ю Осетии какая денежная система в ходу - рубль ? (-)
От papa
К nnn (24.05.2014 20:33:09)
Дата 24.05.2014 20:44:12

Да росрубель. (-)
От Олег...
К А.Никольский (23.05.2014 18:37:02)
Дата 23.05.2014 20:11:47

А с кем договариваться будут?

>Я очень надеюсь, что концом истории будут прямые переговоры ...

Если я ещё могу представить, с кем можно договариваться со стороны ДНР, то кто будет другой стороной?
От А.Никольский
К Олег... (23.05.2014 20:11:47)
Дата 24.05.2014 06:28:46

киевские власти

переговоры были уже с нынешними, а после воскресных выборов президента Украины с новыми (на самом деле там новая власть будет мало отличаться от текущей и после выборов), очевидно
От Олег...
К А.Никольский (24.05.2014 06:28:46)
Дата 24.05.2014 16:16:47

Боюсь, что с этими властями вести переговоры бессмысленно...

...просто потому что они просто сами ничего там не контролируют. После выборов ситуация, полагаю, будет ещё хуже.
От Prepod
К А.Никольский (23.05.2014 18:37:02)
Дата 23.05.2014 19:01:40

Re: Лебедь третья...

>Государство как систему власти создал не он, а местные товарищи. Хотя без него было бы сложнее, это бесспорно.
>++++
>приднестровцам государство строить помогали еще в позднем СССР и в 92-93 гг квалифицированные специалисты из РФ, и то в итоге все быстро выродилось в семейную олигархию наподобие той же РФ, Украины и Грузии при Шеварднадзе, и пришлось следователей посылать, чтобы сковырнуть Смирнова. Хотя конечно да, там имеет место государственность самая наверное состоятельная из непризнанных постсоветских стран (не считая Арцаха).
>В ДНР ничего этого нет и не похоже что будет. Я очень надеюсь, что концом истории будут прямые переговоры и превращение ДНР в легальное политическое сепаратистское движение, как ИРА после мирных соглашений и тому подобные европейские сепаратистские партии.
Если не будет, у них нет шансов. Задавят под ноль, с весьма кровавыми эксцессами и внутриполитическими последствиями для России. Там уже не З.Европа чтобы легализовать ИРА и еще не Таджикистан чтобы поиграть в клановое представительство. Впрочем, эффективность украинского государства в текущем состоянии тоже невелика. Молдова опиралась на весьма эффективные по нынешним временам структуры МССР с еще по-советски централизованными ресурсами. Современная Украина совсем другая.