От	zahar
К	All
Дата	11.05.2014 11:44:28
Рубрики	WWII; Искусство и творчество;

? про фильмы о войне

---

1. В бой идут одни старики.
После того как сбили мессер Титоренко, он пьет спирт с пехотным капитаном и не запивает, а занюхивает сигарой.
Это так по лендлизу прислали сигары и не прислали виски?

2. Живые и мертвые.
Сирпилин - комбриг, но командует полком. При всей его антинародной биографии как то привычнее видеть комполка майора,чем комбрига.

3. Место встречи изменить нельзя.
1)Левченко - год штрафной. Это худ вымысел?
2)Шарапов как то не последователен: вначале предлагает применить "интенсивный" допрос к бандиту пренебрегая законностью, а затем обвиняет Жиглова в за то что тот подсунул бумажник Кирпичу.

---

От	negeral
К	zahar (11.05.2014 11:44:28)
Дата	12.05.2014 13:49:01

Просто книга и фильм сильно разные

---

Приветствую
Сценарий фактически переписывался под Высоцкого. Книга злее, жёстче и трагичнее. И на роль Шарапова (того который в книге) Конкин при всём уважении ну никак не подходил, поэтому Шарапов из книги и Шарапов из фильма - это два совершенно разных персонажа, а поскольку сценарий писался всё-таки по книге то перекосы были не избежны.
>3. Место встречи изменить нельзя.
>1)Левченко - год штрафной. Это худ вымысел?
в книге про срок ничего нет

>2)Шарапов как то не последователен: вначале предлагает применить "интенсивный" допрос к бандиту пренебрегая законностью, а затем обвиняет Жиглова в за то что тот подсунул бумажник Кирпичу.

один из перекосов.
Счастливо, Олег

---

От	vergen
К	negeral (12.05.2014 13:49:01)
Дата	13.05.2014 17:29:24

Re: Просто книга...

---

>Сценарий фактически переписывался под Высоцкого. Книга злее, жёстче и трагичнее. И на роль Шарапова (того который в книге) Конкин при всём уважении ну никак не подходил, поэтому Шарапов из книги и Шарапов из фильма - это два совершенно разных персонажа, а поскольку сценарий писался всё-таки по книге то перекосы были не избежны.
Посмотрел первые две серии, и читал книжку.
Очень точно к книге, изменения есть, не принципиальные, и те что связаны с внутренними рассуждениями шарапова.
Один момент не в тему, да. По книге, И Жеглов и Шарапов - такие бугаистые мужики, а в кино - нет.

---

От	negeral
К	vergen (13.05.2014 17:29:24)
Дата	14.05.2014 11:17:09

Повторюсь - сильно разные

---

Приветствую
книга гораздо больше похожа на правду. Фильм - на три мушкетера.
Счастливо, Олег

---

От	Kalash
К	vergen (13.05.2014 17:29:24)
Дата	14.05.2014 03:59:27

Re: Просто книга...

---

>Один момент не в тему, да. По книге, И Жеглов и Шарапов - такие бугаистые мужики, а в кино - нет.
Ну, Фоксу Шарапов на допросе руку заломал легко, а тот по виду не слабый был, вон, официанткой окно в ресторане высадил... Может он худой, но жилистый? Хотя конечно, типаж у актёра не тот.

---

От	erno
К	vergen (13.05.2014 17:29:24)
Дата	13.05.2014 20:07:03

Re: Просто книга...

---

>Один момент не в тему, да. По книге, И Жеглов и Шарапов - такие бугаистые мужики, а в кино - нет.

По книге Жеглову - 25 лет, Шарапову 22. Бугаистые мужики, ага.

---

От	Дмитрий Козырев
К	erno (13.05.2014 20:07:03)
Дата	13.05.2014 22:10:05

Re: Просто книга...

---

>>Один момент не в тему, да. По книге, И Жеглов и Шарапов - такие бугаистые мужики, а в кино - нет.
>
>По книге Жеглову - 25 лет,

и в кабинет влетел парень -
смуглый, волосы до синевы черные, глаза веселые и злые, а плечи в пиджаке
не помещаются.
...
Жеглов катал по спине толстые комья мускулов, стоял он против
инструктора, чуть откинув голову и прищурив глаза. У него тоже инструктор
не вызывал особого доверия.


>Шарапову 22. Бугаистые мужики, ага.

Описания Шарапова нет, но инструктор по борьбе в его представлении тоже "тщедушен", а сам он одолел в рукопашной "фельдфебеля из дивизии "Викинг"

---

От	Михаил Т
К	negeral (12.05.2014 13:49:01)
Дата	13.05.2014 13:29:13

Re: Просто книга...

---

>Сценарий фактически переписывался под Высоцкого. Книга злее, жёстче и трагичнее. И на роль Шарапова (того который в книге) Конкин при всём уважении ну никак не подходил,


Вайнеры, как говорят, были очень недовольны выбором актера на роль Шарапова.

---

От	Ciaran
К	negeral (12.05.2014 13:49:01)
Дата	12.05.2014 17:40:10

Re: Просто книга...

---

>Шарапов из книги и Шарапов из фильма - это два совершенно разных персонажа, а поскольку сценарий писался всё-таки по книге то перекосы были не избежны.

Точно, в книге Шарапов был командиром штрафроты, отсюда знание им "фени" и "блатных порядков", например. В фильме ЕМНИП штрафроту заменили на разведроту, и как Левченко ходил с ним за Вислу, будучи в это время штрафником непонятно, линия отношения "штрафник-командир" полностью теряется.

---

От	SadStar3
К	Ciaran (12.05.2014 17:40:10)
Дата	13.05.2014 01:54:13

Re: Просто книга...

---

>Точно, в книге Шарапов был командиром штрафроты, отсюда знание им "фени" и "блатных порядков", например. В фильме ЕМНИП штрафроту заменили на разведроту, и как Левченко ходил с ним за Вислу, будучи в это время штрафником непонятно, линия отношения "штрафник-командир" полностью теряется.

В х.ф. Левченко попал в штраф. после службы у Шарапова и ранения

---

От	Nachtwolf
К	SadStar3 (13.05.2014 01:54:13)
Дата	13.05.2014 13:42:42

Насколкьо помню - нет.

---

>В х.ф. Левченко попал в штраф. после службы у Шарапова и ранения
В фильме он после ранения должен был из штрафной быть переведен, как искупивший вину кровью. Но т.к. документы на него пропали (ЕМНИП, сгорели под бомбежкой), его обратно в штрафную отправили.

---

От	Lazy Cat
К	Nachtwolf (13.05.2014 13:42:42)
Дата	13.05.2014 13:58:20

Re: Насколкьо помню...

---

>>В х.ф. Левченко попал в штраф. после службы у Шарапова и ранения
>В фильме он после ранения должен был из штрафной быть переведен, как искупивший вину кровью. Но т.к. документы на него пропали (ЕМНИП, сгорели под бомбежкой), его обратно в штрафную отправили.

опять не так. по фильму по его словам он из госпиталя сбежал якобы на фронт. там его поймали а он без документов, ну и конечно не сильно поверили уголовнику. дальше драка с "тыловой мордой" и новый срок

---

От	Ciaran
К	zahar (11.05.2014 11:44:28)
Дата	12.05.2014 09:40:05

Re: ? про...

---

>3. Место встречи изменить нельзя.
>1)Левченко - год штрафной. Это худ вымысел?

Ради интереса нашёл эту фразу Левченко в "Эре Милосердия", там слова "год" нет. Просто "был в штафной роте".

---

От	Ciaran
К	zahar (11.05.2014 11:44:28)
Дата	12.05.2014 07:57:22

Re: ? про...

---

>Сирпилин - комбриг, но командует полком. При всей его антинародной биографии как то привычнее видеть комполка майора,чем комбрига.

По-моему для 41 года комполка полковник всё же не редкость. А человеку с такой биографией вряд ли дали бы выше после переаттестации по любому.

---

От	zahar
К	Ciaran (12.05.2014 07:57:22)
Дата	12.05.2014 10:03:59

Re: ? про...

---

>>Сирпилин - комбриг, но командует полком. При всей его антинародной биографии как то привычнее видеть комполка майора,чем комбрига.
>
>По-моему для 41 года комполка полковник всё же не редкость. А человеку с такой биографией вряд ли дали бы выше после переаттестации по любому.
Какая переаттестация? Он комбриг, а его комдив - полковник

---

От	Ciaran
К	zahar (12.05.2014 10:03:59)
Дата	12.05.2014 10:59:25

Re: ? про...

---

>Какая переаттестация? Он комбриг,
Летом 41-го звание "комбриг" было уже атавизмом, большинство комбригов было переаттестовано на полковников или генерал-майоров, тем самым сразу подчёркивается непростая биография Серпилина. Думаю, для большинства читателей первых изданий ЖиМ это было очевидно.

---

От	wolfschanze
К	Ciaran (12.05.2014 10:59:25)
Дата	12.05.2014 17:54:46

Re: ? про...

---

Его старые товарищи, сделавшие все, что было в их силах, для его освобождения, помогли ему и тут: он ушел на фронт, не дожидаясь ни переаттестации, ни даже восстановления в партии, — подал документы в парткомиссию и уехал принимать полк.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	wolfschanze
К	Ciaran (12.05.2014 10:59:25)
Дата	12.05.2014 17:49:20

Re: ? про...

---

>>Какая переаттестация? Он комбриг,
>Летом 41-го звание "комбриг" было уже атавизмом, большинство комбригов было переаттестовано на полковников или генерал-майоров, тем самым сразу подчёркивается непростая биография Серпилина. Думаю, для большинства читателей первых изданий ЖиМ это было очевидно.
--так в книге открыто говорилось, что Серпилин освобожден и не дожидался переаттестации
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Ciaran
К	wolfschanze (12.05.2014 17:49:20)
Дата	12.05.2014 18:05:44

Re: ? про...

---

>--так в книге открыто говорилось, что Серпилин освобожден и не дожидался переаттестации

Горбатов, например, тоже не дождался.

---

От	Кухт
К	Ciaran (12.05.2014 10:59:25)
Дата	12.05.2014 11:23:00

Re: ? про...

---

>>Какая переаттестация? Он комбриг,
>Летом 41-го звание "комбриг" было уже атавизмом, большинство комбригов было переаттестовано на полковников или генерал-майоров, тем самым сразу подчёркивается непростая биография Серпилина. Думаю, для большинства читателей первых изданий ЖиМ это было очевидно.


Не было атавизмом.
"К 22.06.1941 по подтверждённым данным в РККА состояли:
1 комкор;
15 комдивов;
196 комбригов".

Не мое. Если кто подскажет источник - скажу спаибо.

Да и всякие случаи были.
Генерал-майор Г.И. Тхор был заместителем командира 62-й авиационной дивизии
А командир дивизии – полковник В.В. Смирнов

В то же время было много и командиров полков - капитанов.
Про дивизии не знаю.

---

От	sap
К	Кухт (12.05.2014 11:23:00)
Дата	13.05.2014 14:30:44

Re: ? про...

---

>>>Какая переаттестация? Он комбриг,
>>Летом 41-го звание "комбриг" было уже атавизмом, большинство комбригов было переаттестовано на полковников или генерал-майоров, тем самым сразу подчёркивается непростая биография Серпилина. Думаю, для большинства читателей первых изданий ЖиМ это было очевидно.
>

>Не было атавизмом.
>"К 22.06.1941 по подтверждённым данным в РККА состояли:
>1 комкор;
>15 комдивов;
>196 комбригов".

В это число еще, скорее всего не входят, те, кто на 22 не состоял на действительной службе, а был призван позднее.

---

От	Кухт
К	sap (13.05.2014 14:30:44)
Дата	16.05.2014 12:42:26

Re: ? про...

---

>В это число еще, скорее всего не входят, те, кто на 22 не состоял на действительной службе, а был призван позднее.

Тоже верно. Хорошая подсказка.

---

От	Ciaran
К	Кухт (12.05.2014 11:23:00)
Дата	12.05.2014 17:31:20

Re: ? про...

---

>Не было атавизмом.
Ваше право так считать, спорить не буду

>"К 22.06.1941 по подтверждённым данным в РККА состояли:
>1 комкор;
>15 комдивов;
>196 комбригов".
А полковников и генерал-майоров сколько? Сколько из них переаттестованных комбригов?

Кстати, "1 комкор" (Петровский) в эпопее Озерова выведен примерно в том же качестве, что и Серпилин у Симонова, "всё еще комкор?" - удивляется товарищ Сталин и лично переаттестовывает в генерал-лейтенанты

>Не мое. Если кто подскажет источник - скажу спаибо.
Наверное Евгений Дриг - кстати, рекомендую, у него весь процесс перехода на новые звания подробно описан

---

От	Кухт
К	Ciaran (12.05.2014 17:31:20)
Дата	16.05.2014 12:41:42

Re: ? про...

---

>>196 комбригов".
>А полковников и генерал-майоров сколько? Сколько из них переаттестованных комбригов?

Не знаю, не о них же речь, а о комбригах.
(Тут уж лучше бригюристов, бригинтендантов, бригадных комиссаров и т.п. военных приплюсовать)


>Кстати, "1 комкор" (Петровский) в эпопее Озерова выведен примерно в том же качестве, что и Серпилин у Симонова, "всё еще комкор?" - удивляется товарищ Сталин и лично переаттестовывает в генерал-лейтенанты

Не знал, спасибо.


>Наверное Евгений Дриг - кстати, рекомендую, у него весь процесс перехода на новые звания подробно описан

Спасибо, поищу.

---

От	Ларинцев
К	zahar (11.05.2014 11:44:28)
Дата	11.05.2014 21:32:58

Re: ? про...

---

>2. Живые и мертвые.
>Сирпилин - комбриг, но командует полком. При всей его антинародной биографии как то привычнее видеть комполка майора,чем комбрига.

Ну, так по роману, он вернулся с Колымы 22 июня. А там, надо полагать, послали на первую попавшуюся должность

---

От	Nachtwolf
К	zahar (11.05.2014 11:44:28)
Дата	11.05.2014 12:16:09

Re: ? про...

---

>1. В бой идут одни старики.
>После того как сбили мессер Титоренко, он пьет спирт с пехотным капитаном и не запивает, а занюхивает сигарой.
>Это так по лендлизу прислали сигары и не прислали виски?
Сигара вероятнее всего трофейная.

>2. Живые и мертвые.
>Сирпилин - комбриг, но командует полком. При всей его антинародной биографии как то привычнее видеть комполка майора,чем комбрига.
Сам Симонов писал о персонаже: «Фигура комбрига Серпилина сложилась у меня из воспоминаний двоякого рода: во-первых, у меня в памяти осталось несколько встреч в разные годы войны с людьми, превосходно воевавшими и имевшими за спиной ту же самую нелегкую биографию, которой я впоследствии наделил своего героя. Во-вторых, мне врезались в память некоторые эпизоды обороны Могилева в июле 1941 года и облик командира одного из полков, где я был в те дни,— полковника Кутепова, человека, не желавшего отступать. И внешний и внутренний облик этого человека лег в первооснову образа Серпилина».

>3. Место встречи изменить нельзя.
>2)Шарапов как то не последователен: вначале предлагает применить "интенсивный" допрос к бандиту пренебрегая законностью, а затем обвиняет Жиглова в за то что тот подсунул бумажник Кирпичу.
"Сперва" - это в первый день работы в милиции и судит опираясь на свой фронтовой опыт. И ему тут-же Жеглов вправляет мозги : "Потому что на фронте закон простой: «язык», которого ты приволок, — противник, и вопрос с ним ясный до конца. А бандита, которого ты скрутишь, только тогда можешь назвать врагом, когда докажешь, что он совершил преступление".

---

От	sap
К	Nachtwolf (11.05.2014 12:16:09)
Дата	12.05.2014 10:04:31

Re: ? про...

---

>>1. В бой идут одни старики.
>>После того как сбили мессер Титоренко, он пьет спирт с пехотным капитаном и не запивает, а занюхивает сигарой.
>>Это так по лендлизу прислали сигары и не прислали виски?
>Сигара вероятнее всего трофейная.

Были американские, шли в подарках. Сосед на старой квартире вспоминал, как ему коробку дали, сам он не курил, а ординарец покрошил и смешал с самосадом;))

---