От KGI
К Vad
Дата 09.05.2014 15:24:00
Рубрики Современность; ВВС;

А у десантников(+)

>По-моему, первый раз у участников парада "Валы" и "Винторезы".

коллиматоры были на калашах. Когда увидел коробку спецназа поголовно с Винторезами,мысль мелькнула, а может вооружить ими всю пехоту нафиг:). Ни калашей, ни пкм, ни рпг - ничего не надо. Винторезы для ближнего боя, свд для средней дальности, взломщики, антиматериалы для дальнего бою:). Рэволюция в пехотном деле.
От badger
К KGI (09.05.2014 15:24:00)
Дата 12.05.2014 09:12:30

Re: А у...

>коллиматоры были на калашах. Когда увидел коробку спецназа поголовно с Винторезами,мысль мелькнула, а может вооружить ими всю пехоту нафиг:). Ни калашей, ни пкм, ни рпг - ничего не надо. Винторезы для ближнего боя, свд для средней дальности, взломщики, антиматериалы для дальнего бою:). Рэволюция в пехотном деле.

А уж каким образом "винторез" способен заменить РПГ мне вообще представить не удалось...
От badger
К KGI (09.05.2014 15:24:00)
Дата 12.05.2014 09:10:56

Re: А у...

>Когда увидел коробку спецназа поголовно с Винторезами,мысль мелькнула, а может вооружить ими всю пехоту нафиг:). Ни калашей, ни пкм, ни рпг - ничего не надо. Винторезы для ближнего боя, свд для средней дальности, взломщики, антиматериалы для дальнего бою:). Рэволюция в пехотном деле.

Ну идея отказатся от ПКМ бредова во всей своей очевидности, сразу отметим что даже спецы не ведут реальные БД поголовно вооруженные "Винторезами", вне зависимости от того как они ходят на параде...

Что же касается перехода от АК-74 к "Винторезу" в массовой пехоте, то тут вопрос стоит так:

Польза от винтореза в основном в бесшумнов выстреле, что для линейной пехоты плюс минимальный, так как всё равно групповое оружие, вооружиние поддерживающей бронетехники совсем не бесшумное... Минусов же over 9000 :

1) Внешняя баллистика - время полёта пули 9х39 на 300 метров как минимум вдвое больше, чем пули 5,45х39 (1,2 сек против 0,4 сек будет реалистичной оценкой) - для рядового стрелка линейной пехоты радикально снижаются шансы поражения двигающейся мишени из-за больших упреждений, из-за большего влияния ветра, и банально из того что перебегающий противник может успеть залечь за время "разницы"

2) Вес носимого боезапаса - вес патрона 9х39 ~23,8 грамм, вес патрона 5.45х39 - 10,2 грамма, носимый боезапас сразу уменьшается в 2.5 раза...

3) Даже без мобилизационных факторов - пуля 9х30 весит 16 грамм, пуля 5,45х39 - 3,4 грамма, расход металла на каждую выпущенную пулю в 4,5 раза выше.... Экономическое безумие, в том числе и при обучении стрельбе, при том что подавляющему большинству вооруженных совершенно без разницы чем подстрелить противника на дистанции до 300 метров, особенно тем кто охраняет склады и прочие вспомогательные вооруженные люди...

В целом - совершенно бессмысленное дело, логичнее уж СВД всех вооружить, патрон весит столько же, сколько 5,45х39, пуля требует всего лишь в 3 раза больше металла, чем 5,45х39, вероятность поражения до 300 метров почти такая же как у 5,45х39, вероятность поражения дальше 300 метров радикально возрастает...
От badger
К badger (12.05.2014 09:10:56)
Дата 12.05.2014 12:56:12

Re: А у...


>В целом - совершенно бессмысленное дело, логичнее уж СВД всех вооружить, патрон весит столько же, сколько 5,45х39,

патрон весит столько же, сколько и 7.62x54R для СВД, уписася...
От Claus
К KGI (09.05.2014 15:24:00)
Дата 10.05.2014 11:08:47

А как быть с низкой дальностью стрельбы и никаким действием против бронежилетов? (-)
От KGI
К Claus (10.05.2014 11:08:47)
Дата 11.05.2014 19:22:45

А как быть с действием 5,45 против бронежилетов? (+)

Насколько я знаю бронежилеты не самого высокого класса надежно защищают от 5,45. А у винтореза ведь еще СП-6 имеется.
От Claus
К KGI (11.05.2014 19:22:45)
Дата 12.05.2014 10:35:31

Re: А как...

>Насколько я знаю бронежилеты не самого высокого класса надежно защищают от 5,45. А у винтореза ведь еще СП-6 имеется.
Если спецпули рассматривать, то ведь они и у Ак имеются:
Если верить википедии:
СП-6:
Позволяет уверенно поражать цели, защищённые бронежилетами до 2 класса защиты на дистанции до 300 метров и до 2а класса на дистанции 100 метров, пробитие 8-9 мм мягкой конструкционной стали марки 3 на дистанции 10 метров и 7 мм этой же стали на дистанции 100 метров. Пробивает с вероятностью 60 % бронежилеты 3-го класса с бронепластинами из прессованного пластика на дистанции до 50 метров в виду слабо деформируемого бронебойного сердечника. Титановые, стальные, алюминиевые и керамические бронепластины 3-го класса обеспечивают гарантированную защиту от этой пули на любой дальности.

Для АК:
В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 гр. пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6.

Из сравнимых показателей имеем пробитие 16мм стали со 100м против 7.

Хотя если с массовыми патронами сравнивать, то да, здесь СП-6 вполне приличен.
От badger
К Claus (12.05.2014 10:35:31)
Дата 12.05.2014 12:51:26

7Н10 и есть современный массовый патрон для АК-74



>Хотя если с массовыми патронами сравнивать, то да, здесь СП-6 вполне приличен.

Со спецальными патронами надо сравнивать патроны 7Н22 и 7Н24, в вики они, опять же есть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
От Дмитрий Федоров
К Claus (10.05.2014 11:08:47)
Дата 11.05.2014 11:36:46

Re: А как...

Добрый день,

Кстати, друг рассказывал, как они хотели добыть корову в Чечне, стрельнули 5 раз в голову с близкого расстояния, смотрят не падает, но шальная, подошли - ни одного пробития черепа. Патроны были СП-5.

С уважением,
От john1973
К Claus (10.05.2014 11:08:47)
Дата 10.05.2014 22:56:54

Re: А как...

Это смотря каким патроном стрелять... в лихих 90-х милицейские спецназы как раз любили 9-мм автоматы за точность на малых дистанциях, и за способность гарантированно пробить любой бронежилет или автомобиль (не надо юзать АКМ с патроном с ТУС, тот бьет куда ни попадя, и не дай бог не СВД). Это же не оружие линейной пехоты, стрелять на 400 метров залпами... спецназы подойдут на 100 метров, и точно прострелят башку часовому, никакая титаново-кевларовая каска не спасет
От Д2009
К john1973 (10.05.2014 22:56:54)
Дата 11.05.2014 10:29:57

Re: А как...

спецназы подойдут на 100 метров, и точно прострелят башку часовому, никакая титаново-кевларовая каска не спасет

Зачем нагружать ситуацию лишними условиями. Павлюченко чем справлялась?
От Claus
К Д2009 (11.05.2014 10:29:57)
Дата 12.05.2014 10:37:21

Если Вы обратите внимание - выше предлагалось поголовное вооружение пехоты, а не

> спецназы подойдут на 100 метров, и точно прострелят башку часовому, никакая титаново-кевларовая каска не спасет
Если Вы обратите внимание - выше предлагалось поголовное вооружение пехоты, а не спецназа.
От Д2009
К Claus (10.05.2014 11:08:47)
Дата 10.05.2014 17:55:01

Re: А как...

"Если я в окопе от страха не умру,
Если русский снайпер мне не сделает дыру..." (с)
Это не о трёхлинейке, как думаете ?
От Banzay
К Claus (10.05.2014 11:08:47)
Дата 10.05.2014 17:16:01

Правда что-ли? (-)
От sss
К KGI (09.05.2014 15:24:00)
Дата 09.05.2014 16:46:00

...и все многомиллиардные запасы патронов переделать по новой) (-)
От Claus
К sss (09.05.2014 16:46:00)
Дата 12.05.2014 10:40:17

Это то как раз не проблема

мобилизационная война для Рф все равно бессмыслена. И НАТО и Китай могут выставить в 10 раз больше народа. Так что с ними по любому только ЯО.

А подразделения, которые реально могут в бой пойти вполне возможно вооружить спецстволами, благо их не так много.
Мобилизационные же запасы разумнее в рамках боевой подготовки расстрелять, оставив немного артиллеристам, ПВОшникам и т.д.
От Дмитрий Козырев
К sss (09.05.2014 16:46:00)
Дата 09.05.2014 19:09:25

Так и будем нести бремя мобзапаса? :)

Уже 124 года несем :)
От Darkbird
К Дмитрий Козырев (09.05.2014 19:09:25)
Дата 10.05.2014 01:04:41

Re: Так и...

>Уже 124 года несем :)

А что произошло в 1890-ом? Можно ссылку или коротенько так описать?
От Денис Лобко
К Darkbird (10.05.2014 01:04:41)
Дата 10.05.2014 09:36:49

В 1890 произошёл патрон 7,62х54 (-)
От Banzay
К Денис Лобко (10.05.2014 09:36:49)
Дата 10.05.2014 10:26:18

Как "временный".... (-)
От Bronevik
К Darkbird (10.05.2014 01:04:41)
Дата 10.05.2014 01:21:14

Винтовочный патро 7,62-мм приняли на вооружение (-)
От sss
К Дмитрий Козырев (09.05.2014 19:09:25)
Дата 09.05.2014 19:19:00

Так и будем...

>Уже 124 года несем :)
Ну да. А есть варианты?
Понятно, что это действительно беда и бремя - от бедности тратить больше, чем могут тратить богатые, но по другому-то никак...
От Andrey~65
К sss (09.05.2014 16:46:00)
Дата 09.05.2014 17:39:28

Re: ...и все...

А у сделанных патронов срок хранения - вечный?
По-любому по истечения срока - утилизировать.
От john1973
К Andrey~65 (09.05.2014 17:39:28)
Дата 09.05.2014 18:22:14

Re: ...и все...

>А у сделанных патронов срок хранения - вечный?
>По-любому по истечения срока - утилизировать.
В 70-80-х всерьез рассматривались опытные пистолеты и ПП под маузеровский/ТТ патрон 7,62*25, именно по причине космических запасов оного. Хотя производство патрона имхо окончилось в 40-х гг.
От Денис Лобко
К sss (09.05.2014 16:46:00)
Дата 09.05.2014 17:16:46

Профит! (-)