От tevolga
К All
Дата 08.05.2014 13:44:51
Рубрики WWII;

Уникальная страна.

Ее победить невозможно.
Как можно было снять ОДНОВРЕМЕННО такой штамп(!) как "Щит и меч" и такой непростой фильм как "Путь в Сатурн".
С уважением к сообществу.
От М.Токарев
К tevolga (08.05.2014 13:44:51)
Дата 08.05.2014 21:49:34

90 проц. успеха фильма - хороший сценарий

>Ее победить невозможно.
>Как можно было снять ОДНОВРЕМЕННО такой штамп(!) как "Щит и меч" и такой непростой фильм как "Путь в Сатурн".
>С уважением к сообществу.

Доброе время суток!
ПМСМ, успех (особенно тогдашний) "Щита и меча" - это заслуга режиссера Владимира Басова и снятых им актеров как в главных ролях, так и второго плана.
Успех "Пути в "Сатурн" - это даже не исходник-роман В.Ардаматского, а его реальная основа (в отличие от "Щита и меча"). К слову, два продолжения - "Конец "Сатурна" и "Бой после Победы" получились весьма унылыми и затянутыми. Сиквелы.
Кстати, в одно время с ними (т.е. между 20-летием Победы в 1965-м и "завинчиванием гаек" в советской литературе и искусстве после Чехословакии в 1969-1970 гг.) сняли и выпустили 2-серийные "По тонкому льду" (1966), где впервые в советском кино показали внутренние предвоенные "разборки" в НКВД-НКГБ, "Сильные духом" (1967) и "Мертвый сезон" Саввы Кулиша (1968). Все эти фильмы имели реальную документальную основу - но культовыми, в отличие от полностью вымышленных "Штирлица" и его предшественника "Вайса" не стали. Так же и в тогдашней беллетристике на тему - массы (особенно после премьеры "Мгновений") читали насквозь фантазийного Юлиана Семенова, а вышедшие в тот же период и на порядок более качественные по сюжету и внутренней логике повести Алексея Азарова-Егиазарова ("Идите с миром", "Островитянин", "Дом без ключа", "Забудь свое имя"), Игоря Акимова ("Осечка", "Баллада об ушедших на задание" и Льва Корнешова ("Охота на Горлинку", "Схватка с ненавистью") не получили той популярности и качественных экранизаций, которых, ПМСМ, вполне заслуживали.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Baren
К М.Токарев (08.05.2014 21:49:34)
Дата 10.05.2014 13:04:37

позволю себе уточнить имхо

>"Сильные духом" (1967) и "Мертвый сезон" Саввы Кулиша (1968). Все эти фильмы имели реальную документальную основу - но культовыми, в отличие от полностью вымышленных "Штирлица" и его предшественника "Вайса" не стали.

я бы не назвал "Мертвый сезон" "не-культовым"

Но вообще я согласен с вашей мыслью, что фантастико-приключенческий боевик влечет больше имеющего реальную основу- масштабы и размахи у клюквы забористее.

ПС. напомню, что в кино немаловажна и эстетика, красавец Янковский и красавец Тихонов в черной форме... ну вы меня поняли :)
От Alex Bullet
К М.Токарев (08.05.2014 21:49:34)
Дата 10.05.2014 01:02:02

Корнешов да. Серьёзные вещи. (-)
От Robert
К М.Токарев (08.05.2014 21:49:34)
Дата 09.05.2014 01:03:04

Ре: 90 проц....

>"Сильные духом" (1967) и "Мертвый сезон" Саввы Кулиша (1968)...

Еще этот xорoш. Ну, чуть раньше (на нескольло лет всего):

https://www.youtube.com/watch?v=gTTKJ9KY7Cw

Ну и экранизации (две точно, может больше) "где ты был, Одиссей" и целый сериал дублированый экранизаций про болгарского разведчика в Париже Боева, конечно.
От Роман Храпачевский
К tevolga (08.05.2014 13:44:51)
Дата 08.05.2014 21:33:13

Re: Уникальная страна.

>Как можно было снять ОДНОВРЕМЕННО такой штамп(!) как "Щит и меч" и такой непростой фильм как "Путь в Сатурн".

А что удивительного - обе картины экранизации. Вот только качество книг, которое экранизировали - разное. В одном случае это В. Кожевников (обычная секретарская проза, только на "чекистском материале" и по ее мотивам) - это "Щит и меч". А вот вторая - это В. Ардаматский, писатель приближенный к органам (этакий Ю. Семенов, но поколением раньше), и писавший эту тематическую прозу, причем с консультантами оттуда.

http://rutenica.narod.ru/
От john1973
К Роман Храпачевский (08.05.2014 21:33:13)
Дата 08.05.2014 22:04:35

Re: Уникальная страна.

>Вот только качество книг, которое экранизировали - разное. В одном случае это В. Кожевников (обычная секретарская проза, только на "чекистском материале" и по ее мотивам) - это "Щит и меч".
Книга-двухтомник гораздо слабее фильма. Режиссура Басова весьма хороша, вытягивает фильм на характерах.
От Pav.Riga
К john1973 (08.05.2014 22:04:35)
Дата 08.05.2014 22:56:16

Re: страна - родина писательских и кино-"разведлегенд "

>>Вот только качество книг, которое экранизировали - разное. В одном случае это В. Кожевников (обычная секретарская проза, только на "чекистском материале" и по ее мотивам) - это "Щит и меч".
>Книга-двухтомник гораздо слабее фильма. Режиссура Басова весьма хороша, вытягивает фильм на характерах.
Германию в СССР не понимали,как не понимали и тех же остзейцев родом из Риги,
к примеру Лоота и фон Тизенгаузена бывших частью общины и вернувшихся на Родину
где стали легендой подводного флота.
Ну и писали о Германии в перепеве,хотя чем легенды и фантазии на Мосфильме хуже
фантазий Голливуда.


С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (08.05.2014 13:44:51)
Дата 08.05.2014 14:00:57

Re: Уникальная страна.

>Ее победить невозможно.
>Как можно было снять ОДНОВРЕМЕННО такой штамп(!) как "Щит и меч" и такой непростой фильм как "Путь в Сатурн".

Присоединяясь к вопросу Балтийца дополнительно замечу, что это отнюдь не единственый случай. Поэтому непонятно что Вас так удивляет? Все зависило от позиции, целеустремлености и возможностей конткретного режисера.
ЗЫ,
Оборону Севастополя собираетесь забирать? :)
От Михаил Т
К Дмитрий Козырев (08.05.2014 14:00:57)
Дата 08.05.2014 22:42:13

Re: Уникальная страна.

>>Как можно было снять ОДНОВРЕМЕННО такой штамп(!) как "Щит и меч" и такой непростой фильм как
>Присоединяясь к вопросу Балтийца



"Щит и меч" - облагороженный вариант "Подвига разведчика". Чудо-разведчик мало того, что делает изумительную карьеру, так еще на досуге и чудо-операции (диверсионно-партизанские) в самом логове врага проводит. Налет на тюрьму для особо важных политзеков в Кенигштайне (кстати, довелось там побывать - замок поразительный) - и ну туппые немцы заходят в тупик с расследованием. Нападение на колонну ради освобождения детей из концлагеря. И это в центре Германии! С утомительной назойливостью подчеркивается сугубо интернациональный характер секретного суперотряда, услугами которого пользуется Вайс - разумеется, ведь все народы сражались против фашизма, включая самих немцев. Ну и т.п.
При этом фильм за счет игры актеров и некоей атмосферы все же неплох, смотрю сам не без удовольствия.
Кстати, к Штирлицу вопрос про "как он сделал такую карьеру в рейхе" еще более справедлив. Ведь мы не задумываемся обычно, но он же, по Семенову, зам. Шелленберга, то есть, не много, не мало - замначальника политической разведки Германии! На наши деньги - замначальника ПГУ КГБ, насколько я понимаю!
От М.Токарев
К Михаил Т (08.05.2014 22:42:13)
Дата 08.05.2014 23:27:43

О должности Штирлица в аппарате Шелленберга

>Кстати, к Штирлицу вопрос про "как он сделал такую карьеру в рейхе" еще более справедлив. Ведь мы не задумываемся обычно, но он же, по Семенову, зам. Шелленберга, то есть, не много, не мало - замначальника политической разведки Германии! На наши деньги - замначальника ПГУ КГБ, насколько я понимаю!

Доброе время суток!
Самое интересное, что ни в одном произведении "штирлицевского" цикла у Семенова ни разу не названа именно конкретная ДОЛЖНОСТЬ Штирлица в VI управлении РСХА (зарубежная разведка СД). По смыслу он получается "многостаночник-универсал" - и "ФАУ" в польских болотах искал, и радиоиграми занимался, и с украинской националистической эмиграцией (см. роман "Третья карта") работал. Единственное упоминание о функциях Штирлица как личного консультанта Шелленберга по вопросам общего планирования содержится в романе "Альтернатива" (1978) о пребывании Штирлица в Сербско-Хорватском королевстве весной 1941 года ( http://loveread.ws/read_book.php?id=20141&p=28):
"...Как совместить служение идее добра с работой в штаб-квартире зла — разведке Гиммлера? Как, работая с палачами, не стать палачом? Уступка хоть в мелочи, в самой незначительной мелочи, нормам морали и закона наверняка перечеркнет все то реальное добро, которое несет труд разведчика. Соучастие в злодействе — даже во имя конечного торжества добра — невозможно, аморально и противозаконно.
Именно этот вопрос постоянно мучил Штирлица, ибо он отдавал себе отчет в том, что, надевая черную форму СС — охранных отрядов партии Гитлера, он автоматически становится членом «ордена преступников».
Он нашел для себя спасение, и спасение это было сокрыто в знании. Окруженный людьми интеллектуально недостаточно развитыми, хотя и обладавшими хитростью, изворотливостью, навыками быстрого мышления, Штирлиц понял — в самом еще начале, — что спасением для него будут знания, и Шелленберг действительно держал его за некую «свежую голову» — редакционный термин применительно к политической разведке оправдан и целесообразен. Шелленберг имел возможность убедиться, что Штирлиц может доказательно разбить идею, выдвинутую МИДом или гестапо, то есть его, Шелленберга, конкурентами. То, что он использовал Штирлица как своего личного консультанта, позволило Штирлицу довольно ясно дать понять помощнику Гейдриха, что ему интересно делать, а что в тягость, в чем он силен, а в чем — значительно слабее других сослуживцев по шестому отделу СД. Он был незаменим, когда речь шла о серьезной и долгосрочной политической акции: знание английского, французского и японского языков, личная картотека на ведущих разведчиков, дипломатов и военных, смелость и широта мышления позволяли Штирлицу оказываться у самого начала работы. И, безусловно, с самого начала акция Шелленберга находилась под контролем советской разведки, и злу противостояла правда..."
Т.е. в реале он должен был работать в отделе ("группе") "VI A" ("Общая организация разведработы"), которой с июля 1941-го по январь 1944 года по совместительству руководил сам Шелленберг. В этом случае Штирлиц как личный представитель Шелленберга вполне мог ездить вместе с сотрудниками входящего в состав группы "VI A" реферата "VI A 3" в курируемое ими "Генерал-губернаторство", т.е. в сопредельную с советской Западной Украиной оккупированную Польшу весной 1941 года ("Третья карта"), а с коллегами из реферата "VI A 5" в начале 1945-го года - в Прагу ("Майор Вихрь".

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Alex Bullet
К М.Токарев (08.05.2014 23:27:43)
Дата 10.05.2014 00:58:04

Дык чем характерен Семенов: (-)
От Alex Bullet
К Alex Bullet (10.05.2014 00:58:04)
Дата 10.05.2014 01:00:03

Сорвалось.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Перечитывал как-то "ТАСС уполномочен заявить" -там он ни разу не называет структурного подразделения, где работают его герои. И это если учесть, что тайной сие ещё тогда не было.
С уважением, Александр.
От Kalash
К М.Токарев (08.05.2014 23:27:43)
Дата 09.05.2014 02:10:05

Re: О должности...

>>Кстати, к Штирлицу вопрос про "как он сделал такую карьеру в рейхе"
А вот интересно, если бы Штирлиц действительно существовал, как бы это могло сказаться к пользе советского коммандования в ходе войны?
От Михаил Т
К М.Токарев (08.05.2014 23:27:43)
Дата 08.05.2014 23:42:03

Re: О должности...

>"...Как совместить служение идее добра с работой в штаб-квартире зла — разведке Гиммлера? >Как, работая с палачами, не стать палачом?

Ага, Семенов, значит, понимал эту проблему "разведчик, чтобы быть ценным, должен делать карьеру у противника, но как делать эту карьеру, не делая для противника что-то полезное (а то и преступное с общечеловеческой точки зрения)?"

> И, безусловно, с самого начала акция Шелленберга находилась под контролем советской >разведки, и злу противостояла правда..."



Ага, и так - годами. А ну туппые немцы ничего не замечали.
От Antenna
К Михаил Т (08.05.2014 23:42:03)
Дата 09.05.2014 00:02:00

За бугром проблема поднималась и обсуждалась. Мимо Семенова не могла пройти.

Раз речь о кино, тот-же шпион Бомон в "Профессионале" сдан коллегами ради выигрыша в какой-то игре.
Насколько может заиграться разведка с бесконтрольностью и возможностью сдавать интересы страны и граждан обследовано в целом ряде французских лент, например в Высоком блондине.

Читал жалобы американского сенатора или конгрессмена, что эффективность разведки невозможно выяснить. На расследовании провала разведка объясняла, что провал это не провал, это запланированная сдача, выигрыш в комбинации будет сильно потом.
От Robert
К Antenna (09.05.2014 00:02:00)
Дата 09.05.2014 01:47:11

Да про это просто куча фильмов же. Например:

>Раз речь о кино, тот-же шпион Бомон в "Профессионале" сдан коллегами ради выигрыша в какой-то игре.

https://www.youtube.com/watch?v=jSjyJXG2zKA

Там по сюжету Мундт был законспирированным британским агентом и компрометация Лимаса была сознательным ходом Контролёра для того, чтобы снять с Мундта все подозрения (ценой жизни Лимаса).
От Robert
К Antenna (09.05.2014 00:02:00)
Дата 09.05.2014 01:10:31

Ре: За бугром...

>Насколько может заиграться разведка с бесконтрольностью и возможностью сдавать интересы страны и граждан обследовано в целом ряде французских лент, например в Высоком блондине.

Тут лучше (там ещё и "личностный фактор" а не интересы дела замешан). Дублированый:

https://www.youtube.com/watch?v=W49_HJO1MXw
От tevolga
К Дмитрий Козырев (08.05.2014 14:00:57)
Дата 08.05.2014 14:17:34

Re: Уникальная страна.

>>Ее победить невозможно.
>>Как можно было снять ОДНОВРЕМЕННО такой штамп(!) как "Щит и меч" и такой непростой фильм как "Путь в Сатурн".
>
>Присоединяясь к вопросу Балтийца дополнительно замечу, что это отнюдь не единственый случай. Поэтому непонятно что Вас так удивляет? Все зависило от позиции, целеустремлености и возможностей конткретного режисера.
>ЗЫ,
>Оборону Севастополя собираетесь забирать? :)

ИМХО штамп там практически все - за исключением немецкой формы!:)
Как простой "фольскдойч" смог пройти ВСЕ ступени немецкой лестницы в разных ведомствах (абвер-СД) всего за 5-6 лет? Получается что немцы дураки?
Вопрос был не об этом - как такие два совершенно разных фильма практически об одном и том же герое смогли снять в одной стране? И одновременно?
"Вариант Омега" сняли позднее, но тоже показатель - это не "Щит и Меч"
С уважением к сообществу.
ЗЫ. Спасибо за хранение Вам. Если возможно похраните еще - много всяких дел. Но второй экземпляр у меня есть:-))
От Robert
К tevolga (08.05.2014 14:17:34)
Дата 08.05.2014 21:29:36

Вы забываете исxодники. Раньше, намного раньше :)))))

>..."Вариант Омега" сняли позднее, но тоже показатель - это не "Щит и Меч"

https://www.youtube.com/watch?v=ndDmQxiE5h0
От Дмитрий Козырев
К tevolga (08.05.2014 14:17:34)
Дата 08.05.2014 14:26:48

Re: Уникальная страна.

>ИМХО штамп там практически все - за исключением немецкой формы!:)
>Как простой "фольскдойч" смог пройти ВСЕ ступени немецкой лестницы в разных ведомствах (абвер-СД) всего за 5-6 лет? Получается что немцы дураки?

ИМХО в фильме это хорошо обыгрывается.
Это не немцы дураки - это он неординарен :)

Сумел оказаться в нужное время в нужном месте, случайно вспотел - показался начальству, умело сыграл на субъективных интригах (довольно типичный офиснй карьеризм :).
Конечно не обошлось без некоторого рояля в кустах - но иначе и книгу не напишешь :)

>Вопрос был не об этом - как такие два совершенно разных фильма практически об одном и том же герое смогли снять в одной стране?

Ну не знаю. Чистое небо и Судьба человека?
Или там фильмы Германа vs фильмы Одесской киностудии?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (08.05.2014 14:26:48)
Дата 08.05.2014 17:08:25

Re: Уникальная страна.


>Ну не знаю. Чистое небо и Судьба человека?

Так это фильмы про одно и тоже только разными, но нефальшивыми словами. И оба одинаково трагичны - жизнь то у обоих героев не очень складывалась...
Получается что страна готовила и гамбургер в Макдональдсе и котлетки "де воляй":-))? Т.е. понимала что все люди весьма разные...

С уважением к сообществу.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (08.05.2014 14:26:48)
Дата 08.05.2014 14:44:55

Re: Уникальная страна.

Приветствую!

>ИМХО в фильме это хорошо обыгрывается.
>Это не немцы дураки - это он неординарен :)

Справедливости ради, анкетные-то какие-то ограничения должны же быть. Как у нас: "был на оккупированных территориях" - все, ненадежен априори, не все пути открыты. Или у немцев по другому было?

>Сумел оказаться в нужное время в нужном месте, случайно вспотел - показался начальству, умело сыграл на субъективных интригах (довольно типичный офиснй карьеризм :).
 Здесь согласен, этот момент в фильме мне как раз понравился. Причем помимо хорошей работы и разумного интриганства он ведь все время работает на выстраивание полезных социальных связей. Учитывая полагающиеся советскому разведчику личные качества - ум, работоспособность, харизму, отсутствие вредных привычек:) - это не может не дать результата:)

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (08.05.2014 14:44:55)
Дата 08.05.2014 15:04:41

Re: Уникальная страна.

>Приветствую!

>>ИМХО в фильме это хорошо обыгрывается.
>>Это не немцы дураки - это он неординарен :)
>
> Справедливости ради, анкетные-то какие-то ограничения должны же быть. Как у нас: "был на оккупированных территориях" - все, ненадежен априори, не все пути открыты. Или у немцев по другому было?

Ну он же репатриант по централизованной программе. И сравнительно долго служил простым шофером, пока не засветился здоровым карьеризмом и не пошел в гору.
От john1973
К Дмитрий Козырев (08.05.2014 15:04:41)
Дата 08.05.2014 21:57:10

Re: Уникальная страна.

>И сравнительно долго служил простым шофером, пока не засветился здоровым карьеризмом и не пошел в гору.
Я бы сказал, что Вайс был заботливо обучен опытнейшими интриганами, как правильно делать карьеру! В кино прекрасно видно - готов услужить, оказаться незаменимым исполнителем, верным другом и любимым учеником)))
От Dargot
К Дмитрий Козырев (08.05.2014 15:04:41)
Дата 08.05.2014 15:32:35

Re: Уникальная страна.

Приветствую!

>Ну он же репатриант по централизованной программе. И сравнительно долго служил простым шофером, пока не засветился здоровым карьеризмом и не пошел в гору.

Вот это-то вопросы и вызывает - немцы репатриантов (народ, по моему, априори мутноватый) считали равными в надежности настоящим, матерым пруссакам? Если да - то все нормально.

С уважением, Dargot.
От tevolga
К Dargot (08.05.2014 15:32:35)
Дата 08.05.2014 17:02:02

Re: Уникальная страна.

>Приветствую!

>>Ну он же репатриант по централизованной программе. И сравнительно долго служил простым шофером, пока не засветился здоровым карьеризмом и не пошел в гору.
>
> Вот это-то вопросы и вызывает - немцы репатриантов (народ, по моему, априори мутноватый) считали равными в надежности настоящим, матерым пруссакам? Если да - то все нормально.

На самом деле считали. Среди немцев не было деления на прусаков, швабов или голштинцев - только по языку или традициям.
Мы переносим свои представления о прекрасном на всех остальных.
С уважением к сообществу.
От Dargot
К tevolga (08.05.2014 17:02:02)
Дата 08.05.2014 17:19:21

Re: Уникальная страна.

Приветствую!

>На самом деле считали. Среди немцев не было деления на прусаков, швабов или голштинцев - только по языку или традициям.
 Стало быть, за то (в кино, конечно же) и поплатились.

С уважением, Dargot.
От tevolga
К Dargot (08.05.2014 17:19:21)
Дата 08.05.2014 17:28:02

Re: Уникальная страна.

>Приветствую!

>>На самом деле считали. Среди немцев не было деления на прусаков, швабов или голштинцев - только по языку или традициям.
> Стало быть, за то (в кино, конечно же) и поплатились.

Однако именно это их и подняло из пепла первой войны.
Объединение не силой а по культурному признаку, ведь к 1939 году Германии в ее границах было всего 70 лет- не более...
Она объединилась когда детские болезни Европы уже прошли...
С уважением к сообществу.
От Dargot
К tevolga (08.05.2014 17:28:02)
Дата 08.05.2014 17:41:11

Re: Уникальная страна.

Приветствую!

>Однако именно это их и подняло из пепла первой войны.
>Объединение не силой а по культурному признаку, ведь к 1939 году Германии в ее границах было всего 70 лет- не более...
>Она объединилась когда детские болезни Европы уже прошли...

Я не про это речь веду, а про отсеивание потенциальных секретоносителей на основе формальных признаков как потенциально ненадежных. Игрок, пьяница, бабник... Репатриант - один из них, это хороший канал для внедрения резидентов, прошлое репатрианта проверить затруднительно - другая страна, все-таки.

С уважением, Dargot.
От tevolga
К Dargot (08.05.2014 17:41:11)
Дата 08.05.2014 18:42:54

Re: Уникальная страна.

>Приветствую!

>>Однако именно это их и подняло из пепла первой войны.
>>Объединение не силой а по культурному признаку, ведь к 1939 году Германии в ее границах было всего 70 лет- не более...
>>Она объединилась когда детские болезни Европы уже прошли...
>
> Я не про это речь веду, а про отсеивание потенциальных секретоносителей на основе формальных признаков как потенциально ненадежных. Игрок, пьяница, бабник... Репатриант - один из них, это хороший канал для внедрения резидентов, прошлое репатрианта проверить затруднительно - другая страна, все-таки.

Вы, как и я, смотрите на то время глазами человека самого конца 20-начала 21 века.
Не было ИМХО тогда разведки и внедрения как тотальной и промышленной технологии.
Посмотрите на рязанское училище ВДВ - громадное заведение которое готовит диверсантов. МГИМО - институт, по крайней мере по задумке, готовящий легальное прикрытие резедентуры, причем по ВСЕМУ миру. Думаю что и в других странах картина похожая. Может и не готовят централизованно, тогда фильтруют более массово.
Было ли такое в 20-30х годах...
Репатриантов не боялись, т.к. никто и не думал через них внедряться.
С уважением к сообществу.
От 13
К tevolga (08.05.2014 18:42:54)
Дата 08.05.2014 22:14:02

Можно маленькую поправку

>>Приветствую!
>
>>>Однако именно это их и подняло из пепла первой войны.
>>>Объединение не силой а по культурному признаку, ведь к 1939 году Германии в ее границах было всего 70 лет- не более...
>>>Она объединилась когда детские болезни Европы уже прошли...
>>
>> Я не про это речь веду, а про отсеивание потенциальных секретоносителей на основе формальных признаков как потенциально ненадежных. Игрок, пьяница, бабник... Репатриант - один из них, это хороший канал для внедрения резидентов, прошлое репатрианта проверить затруднительно - другая страна, все-таки.
>
>Вы, как и я, смотрите на то время глазами человека самого конца 20-начала 21 века.
>Не было ИМХО тогда разведки и внедрения как тотальной и промышленной технологии

Такие технологии были :) И репатрианты были типовых выводов агентуры за рубеж.


>Посмотрите на рязанское училище ВДВ - громадное заведение которое готовит диверсантов.

Ну конкретно "референтов-переводчиков со знанием языка" там готовили/готовят не так уж и много :) В основном "специалистов по эксплуатации гусеничной техники" :)


МГИМО - институт, по крайней мере по задумке, готовящий легальное прикрытие резедентуры, причем по ВСЕМУ миру.


Это не легальное прикрытие, а легализация высшего образования :)

"Шестилетнее обучение в системе МГБ-КГБ было залегендировано мнимой учёбой на филологическом факультете Ленинградского государственного университета имени Жданова (технической службой КГБ был изготовлен фальшивый диплом с отличием № 981064 за подписью ректора ЛГУ им. А. А. Жданова, членкора Академии наук СССР, профессора Александрова)".
От Robert
К 13 (08.05.2014 22:14:02)
Дата 09.05.2014 01:21:08

Военные (именно военные) свои кадры готовят отдельно, не только там:

>Посмотрите на рязанское училище ВДВ - громадное заведение которое готовит диверсантов.

>Ну конкретно "референтов-переводчиков со знанием языка" там готовили/готовят не так уж и много :) В основном "специалистов по эксплуатации гусеничной техники" :)

Вот ныне сидящий Бут xоть. Он же переводчик с испанского и португальского (со сносным английским) по образованию, а арестован был вообще почемуто в Tаиланде что ль:

>...по увольнении в запас в 1987 году поступил в Военный институт иностранных языков в Москве, после окончания которого с 1989 по 1991 год проходил службу в должности военного переводчика-радиста в Витебском полку военно-транспортной авиации, неоднократно выполняя полётные задания на территории Анголы и других африканских стран. В 1989—1990 годах был переводчиком советской военной миссии в Мозамбике...
От 13
К Robert (09.05.2014 01:21:08)
Дата 09.05.2014 01:40:26

Re: Военные (именно...

>>Посмотрите на рязанское училище ВДВ - громадное заведение которое готовит диверсантов.
>
>>Ну конкретно "референтов-переводчиков со знанием языка" там готовили/готовят не так уж и много :) В основном "специалистов по эксплуатации гусеничной техники" :)
>
>Вот ныне сидящий Бут xоть. Он же переводчик с испанского и португальского (со сносным английским) по образованию, а арестован был вообще почемуто в Tаиланде что ль:

>>...по увольнении в запас в 1987 году поступил в Военный институт иностранных языков в Москве, после окончания которого с 1989 по 1991 год проходил службу в должности военного переводчика-радиста в Витебском полку военно-транспортной авиации, неоднократно выполняя полётные задания на территории Анголы и других африканских стран. В 1989—1990 годах был переводчиком советской военной миссии в Мозамбике...

Военные свои основные кадры готовят совсем не в Военном университете :) Кстати, Бут в военной разведке никогда не служил :)
От Robert
К 13 (09.05.2014 01:40:26)
Дата 09.05.2014 02:20:11

Там "лакуны" (про поддельный диплом выше): он одновременно и "учился" и работал

>Кстати, Бут в военной разведке никогда не служил :)

Более того, насколько мне известно - своей вины на суде не признал, под амнистии всякие не попадает не признавая её и сейчас будучи закрытым, и иногда попадают его (крайне редкие) интервью в прессу (ну, не "интервью", так - несколько слов от первого лица) где он продолжает утверждать что он - кристально честный чел, ничего никогда не натворивший. Ошибочка, мол, вышла.

ИМXО (я не слежу за вопросом так что могу ошибиться) но из того что на глаза само попадалось - такая картина складывается.
От Dargot
К tevolga (08.05.2014 18:42:54)
Дата 08.05.2014 20:01:46

Да, наверное, Вы правы (-)
От Балтиец
К tevolga (08.05.2014 13:44:51)
Дата 08.05.2014 13:58:26

Re: Уникальная страна.

>Ее победить невозможно.
>Как можно было снять ОДНОВРЕМЕННО такой штамп(!) как "Щит и меч" и такой непростой фильм как "Путь в Сатурн".
>С уважением к сообществу.
И что штампованного вы увидели в "Щите"? Просто любопытно.