От kcp
К All
Дата 14.05.2014 18:43:51
Рубрики WWII; Современность;

Не часто на форуме всплывают исторические прения наших восточных соседей

Не часто на форуме всплывают исторические прения наших восточных соседей

------------------------------------------
[...]
Япония, которая боялась войны и хотела максимально быстро положить ей конец, попалась в сети только появившейся Коммунистической партии Китая. Войны хотела именно КПК, потому что она собиралась наблюдать со стороны, как борются между собой и теряют силы Гоминьдан и Япония.
[...]
Никто не ставит под сомнение тот факт, что в Нанкине было огромное количество жертв. Однако существующие фотоснимки улыбающихся во время стрижки на улице китайцев, детей, которые играют с японскими солдатами и радуются полученным леденцам, говорят о том, что даже сразу после инцидента на улицах города царило спокойствие.
[...]
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140514/220289938.html
------------------------------------------
От papa
К kcp (14.05.2014 18:43:51)
Дата 14.05.2014 20:03:24

Куропаткин жаловался на китаесов

что те поддерживали японцев,
вместо Российской армии.
От Grozny Vlad
К papa (14.05.2014 20:03:24)
Дата 14.05.2014 20:37:15

Re: Куропаткин жаловался...

>что те поддерживали японцев,
>вместо Российской армии.
С точки зрения китайцев, русские были такими же империалистическими хищниками, как и японцы...

Грозный Владислав
От Инженер-109
К Grozny Vlad (14.05.2014 20:37:15)
Дата 14.05.2014 20:51:27

А что ж тогда не было "Даляньской резни"?

>С точки зрения китайцев, русские были такими же империалистическими хищниками, как и японцы...

русские подобрее будут, да и маотай пьют :)
От Grozny Vlad
К Инженер-109 (14.05.2014 20:51:27)
Дата 14.05.2014 20:59:18

У нас был "Благовещенский заплыв"...

...чуть раньше и по другому поводу, но гордиться там тоже особенно нечем...
>русские подобрее будут, да и маотай пьют :)
Да, тут есть что-то общее, но "большеносые варвары", а японцы - свои, братья-азиаты, хоть и "заморские черти";-)

Грозный Владислав
От Брейнштиль
К Grozny Vlad (14.05.2014 20:59:18)
Дата 15.05.2014 13:06:25

Re: У нас

А что такое "Благовещенский заплыв"? Понимаю, вопрос ламерский, но - гугление сходу результатов не даёт.
От И.Пыхалов
К Брейнштиль (15.05.2014 13:06:25)
Дата 15.05.2014 13:13:31

Погуглите «китайский погром в Благовещенске» (-)
От Брейнштиль
К И.Пыхалов (15.05.2014 13:13:31)
Дата 16.05.2014 12:50:29

Re: Погуглите «китайский...

Благодарю.
От Пехота
К Grozny Vlad (14.05.2014 20:59:18)
Дата 14.05.2014 23:31:34

России, в целом, простили после смены режима

Салам алейкум, аксакалы!

Китайцы довольно чётко отделяют "Царскую Россию" от СССР.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Александр Солдаткичев
К Пехота (14.05.2014 23:31:34)
Дата 16.05.2014 10:48:07

Они и СССР от России тоже довольно чётко отделяют. (-)
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (16.05.2014 10:48:07)
Дата 16.05.2014 11:34:48

Re: это к старшему поколению скорее относится

которое помнит, что такое СССР. У поколения < 40 совсем другой взгляд на мир. Старики они какие-то ... советские, что ли, общаться с ними легко, близкая ценностная база, а вот молодежь все же уже несет гораздо больше спор вестернизированного национализма, который можно повернуть хошь против Японии, хошь против России и вообще все что до Ден Сяо Пина теряется в тумане времени (кроме Мао).
От Ларинцев
К Alexeich (16.05.2014 11:34:48)
Дата 16.05.2014 22:12:22

подерживаю предыдущего товарища

>которое помнит, что такое СССР. У поколения < 40 совсем другой взгляд на мир. Старики они какие-то ... советские, что ли, общаться с ними легко, близкая ценностная база, а вот молодежь все же уже несет гораздо больше спор вестернизированного национализма, который можно повернуть хошь против Японии, хошь против России и вообще все что до Ден Сяо Пина теряется в тумане времени (кроме Мао).

Не очень большой опыт общения с китайцами, но абсолютно такие же впечатления. 40 и более, скорее даже 50+, песни наши мурлыкают, хоть слов и не помнят. А меньше 40 смотрят и на нас, и на своих старших товарищей, я бы так скзал, с легким оттенком превосходства. Хотя разделение работяги - интеллигеция и в отношении к русским заметно
От И. Кошкин
К kcp (14.05.2014 18:43:51)
Дата 14.05.2014 19:29:55

В Японии сейчас медленно так продвигается идея...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что Ямато было жертвой второй мировой войны.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (14.05.2014 19:29:55)
Дата 14.05.2014 19:55:02

Re: В Японии

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что Ямато было жертвой второй мировой войны.

Хрена им поколение 40-летних и старых хренов (пардон за каламбур)переубедить. А вот молодежь - вполне может вырасти естественно воспринявшей эту идею. Потому как за 2 поколения война забывается.
От И. Кошкин
К Alexeich (14.05.2014 19:55:02)
Дата 14.05.2014 20:09:31

Среди молодежи и продвигается (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (14.05.2014 20:09:31)
Дата 14.05.2014 20:20:29

А идею "детей побольше" там не продвигают? (+)

Доброе время суток!
Судя по статьям типа этой http://www.inosmi.ru/world/20131028/214265202.html , с демографией там швах даже на нашем фоне, и бить в военный барабан им как-то не с руки.... Якобы север Хоккайдо вообще вымирает.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (14.05.2014 20:20:29)
Дата 14.05.2014 20:34:27

Re: А идею...

>Доброе время суток!
> Судя по статьям типа этой http://www.inosmi.ru/world/20131028/214265202.html , с демографией там швах даже на нашем фоне, и бить в военный барабан им как-то не с руки.... Якобы север Хоккайдо вообще вымирает.

С демографией швах очевидный.
Хотя не знаю, все, возможно, обратимо, демографическое пике России тоже казалось необратимым, м.б. еще в течение следующего поколения будет поворот, если будет принято соответствующее политическое решение и приняты соотв. меры. Японцы - люди дисциплинированные :)
Очевидно демографическая катастрофия Японии во многом обусловлена суперурбанизации, да что далеко за примерами ходить: среди моих коллег, проживающих в провинции (не бог весть в какой провинции - 2.5 часа на автобусе до центральной станции Токио), но в весьма комфортном для проживания городке, в основном у всех по 2 детей, а у одного аж четверо (!) А вот среди токийских коллег, которые, по большому счету, казалось бы, отличаются только местом проживания, в основном один ребенок или вообще ни одного. Конечно, немаловажно и то, что люди в какой-то степени свой жизненный путь и место жительства выбирают исходя из своих ожидаемых стандартов семейной жизни (в Токио жить с маленькими детьми тяжело, а в префектуре Ибараки - вполне комфортно), но ИМХО это маленький пример социального исследования показывает, что решив проблему сверхурбанизации, Япония решит и проблему демографии.
От Сибиряк
К Alexeich (14.05.2014 20:34:27)
Дата 15.05.2014 09:20:30

Re: А идею...

>Хотя не знаю, все, возможно, обратимо, демографическое пике России тоже казалось необратимым, м.б. еще в течение следующего поколения будет поворот,

В России текущее относительное благополучие с рождаемостью очень временное, т.к. рожают женщины из поколения второй половины восьмедисятых - самое многочисленное из послевоенных поколений. В ближайшее же десятилетие рожать буду те, кто родились в 90-е, а их вдвое меньше.
От Alexeich
К Сибиряк (15.05.2014 09:20:30)
Дата 15.05.2014 10:00:41

Re: А идею...

>В России текущее относительное благополучие с рождаемостью очень временное, т.к. рожают женщины из поколения второй половины восьмедисятых - самое многочисленное из послевоенных поколений. В ближайшее же десятилетие рожать буду те, кто родились в 90-е, а их вдвое меньше.

Как баял знакомый демограф, у нас идут три процесса: локальное повышение "отложенной рождаемости" на фоне относительного экономического благополучия 0-х + подошел срок когорте поколения 80-х + происходит изменение модели деторождения на характерную на "поле 2-го демографического перехода" (т.е. размазывание пика рождаемости в районе 20-25 в старшие возраста). Текущая демографическая картинка определяется в основном совместным действием этих факторов, поэтому приход и уход "когорты 80-х" не привел к резкому появлению и не приведет к резкому падению текущего тренда, рождаемость будет достаточно плавно падать в след. десятилетия, если тренд не будет переломлен какими-то пока неизвестными факторами.
Кстати, все же рождаепмость в реале неск. выше, чем предсказанная ранее демографами с опорой на вышеперечисленные факторы, видимо, чего-то недоучли, возможно, большой иммиграции из стран с другими стандартами деторождения. В нашем подмосковном городишке, это, по крайней мере очень заметно, в детсадовских группах сейчас 20-30% детей иммигрантов.
От Роман Алымов
К Alexeich (14.05.2014 20:34:27)
Дата 14.05.2014 20:59:32

ИМХО это сродни нашей проблеме "вымирания деревень" (+)

Доброе время суток!
>>решив проблему сверхурбанизации, Япония решит и проблему демографии.
*****Долгое время считалось, что народ из деревень уезжает, потому что туда нет асфальта, газа, телефона и так далее. Тянули дороги, связь, газ.... В итоге всё равно бывает что на месте огромной деревни из нескольких сотен домов стоит автобусная остановка на обочине асфальта, телефонная будка, покосившаяся водокачка и пара домов на том месте поля, где раньше были улицы.... Люди просто не хотят жить в деревне, даже с асфальтом.

С уважением, Роман
От tramp
К Роман Алымов (14.05.2014 20:59:32)
Дата 14.05.2014 23:12:19

Re: ИМХО это...

> Люди просто не хотят жить в деревне, даже с асфальтом.
так вопрос в том почему не хотят - нужна нормальная занятость и интерес к проживанию именно в этом месте, за рубежом маленькие городки и села живут как-то и не умирают, тем более если есть удаленная работа.

с уважением
От Роман Алымов
К tramp (14.05.2014 23:12:19)
Дата 15.05.2014 13:01:54

В США идёт процесс вымирания мелких городов на холодных территориях (-)
От tramp
К Роман Алымов (15.05.2014 13:01:54)
Дата 15.05.2014 23:36:17

Re: В США...

Люди вообще перемещаются к побережьям, через десяток лет похоже большая часть населения США будет приходится примерно на территории исходных колоний... в остальном мире по оценкам примерно также, население смещается к прибрежной зоне.

с уважением
От Alexeich
К tramp (15.05.2014 23:36:17)
Дата 16.05.2014 09:37:44

Re: В США...

>Люди вообще перемещаются к побережьям, через десяток лет похоже большая часть населения США будет приходится примерно на территории исходных колоний... в остальном мире по оценкам примерно также, население смещается к прибрежной зоне.

Не просто "к побережьям", а к местам с наилучшим климатом, похоже.
От tramp
К Alexeich (16.05.2014 09:37:44)
Дата 17.05.2014 01:02:37

Re: В США...

>Не просто "к побережьям", а к местам с наилучшим климатом, похоже.
да, и где проходят транспортные потоки и высока деловая активность.

с уважением
От Aleksej.V
К Роман Алымов (15.05.2014 13:01:54)
Дата 15.05.2014 21:27:33

Интересно, есть ли такая статистика? (-)
От Роман Алымов
К Aleksej.V (15.05.2014 21:27:33)
Дата 16.05.2014 14:27:02

Вот тут кое-что (+)

Доброе время суток!
http://voprosik.net/demografiya-ssha/
С уважением, Роман
От Aleksej.V
К Роман Алымов (16.05.2014 14:27:02)
Дата 17.05.2014 00:40:02

Re: Вот тут...

>Доброе время суток!
> http://voprosik.net/demografiya-ssha/
>С уважением, Роман

Спасибо, интересно. Думаю, что многое из написанного там правда. Осталось подождать лет 10-20 и проверить прав ли демограф :)

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Alexeich
К Aleksej.V (17.05.2014 00:40:02)
Дата 18.05.2014 11:26:58

Re: Вот тут...

>Спасибо, интересно. Думаю, что многое из написанного там правда. Осталось подождать лет 10-20 и проверить прав ли демограф :)

Это известный в интернетах "демограф", малость задвинутый на значении WASPов в мировой цивилизации (соб-сно первая фраза - что WASPы - движущая сила мировой истории на протяжении 200 лет, уже "доставляет"). По сути же плавильный котел работает, среди американских студентов-естественников, с которым мне приходилось работать, большой процент "расовых меньшинств", о грядущем засилье которых сокрушается демограф. ИМХО конечно, но в среднем потомки пакистанцев, индийцев, китайцев, и разных-прочих "латиносов" в среднем толковее, и что очень важно, мотивированнее, чем белые американцы. За детей эмигрантов первой волны из б. соцлагеря не говорю (русские, поляки, словаки в значительной части "еврейского происхождения") не говорю - эти, как правило, вообще вне конкуренции по причине замотивированности родителями на быстрый успех в профессиональной сфере и хорошем естественном школьном образовании, чего у англосаксов не наблюдаю, они какие-то расслабленные.
От bagrus
К Alexeich (18.05.2014 11:26:58)
Дата 18.05.2014 18:34:19

Re: Вот тут...

Оффтопик, поэтому кратко. Со своего непрерывного 13-летнего опыта работы в америкаснкой академии в 4-х разных университетах, ув. Alexeich, доложу вам, что не согласен с вами ни по одному пункту. Ни в плане превосходства иммигрантов, и ни в плане превосходства иммигрантов из соцлагеря.
От Alexeich
К bagrus (18.05.2014 18:34:19)
Дата 19.05.2014 09:06:35

Re: Вот тут...

>Оффтопик, поэтому кратко. Со своего непрерывного 13-летнего опыта работы в америкаснкой академии в 4-х разных университетах, ув. Alexeich, доложу вам, что не согласен с вами ни по одному пункту. Ни в плане превосходства иммигрантов, и ни в плане превосходства иммигрантов из соцлагеря.

Сколько людей - столько мнений.
ПМСМ работает "эффект наблюдателя", видимо, мы работали с существенно разными выборками. Впрочем, свою я обозначил. По большей части провинциальные ВУЗы (за искл. NYU), естественники (точнее, физики), по большей части небогатые родители (хотя сейчас вспомнил, что у двух родители были миллионеры :) ) и поэтому лютая-бешеная борьба за баллы и стипендии.
От nnn
К Роман Алымов (14.05.2014 20:59:32)
Дата 14.05.2014 21:54:37

Re: ИМХО это...

Люди просто не хотят жить в деревне, даже с асфальтом.

ну это как смотреть - в Мск, где зарплаты повыше чем в Калуге, то и полей то не осталось в радиусе 50 км от МКАД-а, одни коттеджные поселки, и в них, в этих "новых деревнях" почему то народу нравится жить больше чем в каменных джунглях Мск,
От Роман Алымов
К nnn (14.05.2014 21:54:37)
Дата 14.05.2014 22:51:46

Это пригороды, совсем другой уклад жизни (-)
От nnn
К Роман Алымов (14.05.2014 22:51:46)
Дата 15.05.2014 05:52:02

Так и я про то же самое

дело не в деревне, а то, что в регионах денег нет, Вот и едут на заработки, кто в Штаты, кто в Мск, а кто в ближайшее место где они водятся.
А деревня то по большому счету не при чем. Если есть такая деревня где водятся деньги, то нет проблемы "вымирания деревень"
От Инженер-109
К Alexeich (14.05.2014 20:34:27)
Дата 14.05.2014 20:50:09

Разрешат китайских гастарбайтеров и все, демография наладится (-)
От Alexeich
К Инженер-109 (14.05.2014 20:50:09)
Дата 15.05.2014 14:32:28

Re: Разрешат китайских...

Это вряд ли.
Во-первых, иммигранты в течение 1-го поколения (а то и быстрее) принимают демографическую модель страны проживания,
во-вторых, в самом Китае с демографией в последнее время не очень. Рождаемость в больших городских агломерациях ниже, чем в соотв. европейских, в Пекине на улицах очень мало детей даже в сравнении с Москвой, так что вероятнее всего, попав в богатую Японию, китайцы будут следовать малодетной демографической модели как и на родине
в-третьих, чтобы в Японию можно было завозить массово гастарбайтеров по российскому образцу, надо будет существенно поломать всю достаточно искуственную (с т.зр. либеральной экономики) систему формирования цен и зарплат, обеспечивающей заполненность рабочих мест в различных оболастях экономики Японии, т.е. развалить всю существующую структуру, либо гастарбайтеры пойдут в экономику полукриминальным образом, что встретится по достижения опр. количества с противодействием сильной ксенофобии яп. общества.
в-четвертых, яп. общество очень быстро и жестоко переваривает детей смешанных браков (а других детей иммигрантов практически до сих пор не было), переделывая их в японцев, так что если чайна-таунов не будет, то китайцы стремительно станут японцами. Именно эта жесткость адаптации детей меня в свое время отвратила от реализации идеи перебраться жить в Японию.

Соб-сно гастрабайтеровщина есть и сейчас в малом относительно масштабе, встречалась в яп. прессе оценка числа нелегальных и полулегальных трудовых мигрантов в яп. ЕМНИП около 1 млн., а прекарно занятых, работающих с нарушением законов и с годовым доходом < 2 млн. йен (20000 USD) - что-то ок. 2.5 млн. Вообще это тема традиционно довольно закрытая в яп. обществе, как и вообще социальные темы.

А так ... в Кабуки-тё сомнительные негров, предлагающие сомнительные развлечения, в любимом ресторанчике пакистанский помощник повара, явно не обладатель японского паспорта, а возле "Арександер хотеру" можно видеть корейских и европейских "девочек легкого поведения", вкалывающих, похоже, не по рабочей визе, в своем же районе встречал каких-то робких корейцев, подрабатывающих в рыбном порту. Так что "Япония открывается". ИМХО конечно.
От Grozny Vlad
К Alexeich (15.05.2014 14:32:28)
Дата 16.05.2014 08:47:05

Re: Разрешат китайских...

>Во-первых, иммигранты в течение 1-го поколения (а то и быстрее) принимают демографическую модель страны проживания,
>во-вторых, в самом Китае с демографией в последнее время не очень. Рождаемость в больших городских агломерациях ниже, чем в соотв. европейских, в Пекине на улицах очень мало детей даже в сравнении с Москвой, так что вероятнее всего, попав в богатую Японию, китайцы будут следовать малодетной демографической модели как и на родине
Это вынужденное ограничение. Большинство китайских знакомых очень сожалели, что у них всего один ребенок. Типа, могу прокормить троих, а власти ограничивают. В иностранном подданстве этнические китайцы хорошо плодятся, по крайней мере, до первого сына рожать будут при любой демографической модели;-)

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (16.05.2014 08:47:05)
Дата 16.05.2014 09:35:49

Re: Разрешат китайских...

>Это вынужденное ограничение. Большинство китайских знакомых очень сожалели, что у них всего один ребенок. Типа, могу прокормить троих, а власти ограничивают. В иностранном подданстве этнические китайцы хорошо плодятся, по крайней мере, до первого сына рожать будут при любой демографической модели;-)

Сложный вопрос, однако, наск. помню, по данным "цензуса" в США представители желтой рассы имеют самую худшую демографию. Это в основном китайцы, филиппинцы, японцы и китайцы во 2-м поколении. Так что зависит от среды. Хотя, конечно. глядя на семью знакомых поджмосковных китайцев, думаю, что в чем -то Вы правы - детей аж 5 штук.
Насчет весомости запрета ... Сколько китайцев, столько и мнений, общался на эту деликатную тему с коллегой-профессором, почему, мол, детей так мало заводят в Пекине неплозо, по местным меркам, оплачиваемые ученые. Неужели так серьезны ограничения, ну в ответ получил, что большинство этим особенно не заморачивается, ограничения есть , но не бог весть какие. но дети - это столько беспокойства и большие расходы, вот они с женой решили пока подождать, а там видно будет (ога-ога, обоим уже под сороковник). Так-то вот. В деревнях, конечно, по другому, но вряд ли японские иммиграционные службы будут радостно встречать китайскую деревенщину, единственный лично знакомый мне ояпонившийся южный китаец был очень продвинутый инженер-электронщик, закончивший университет на Хоккайдо м писавший кандидатскую.
От Grozny Vlad
К Alexeich (16.05.2014 09:35:49)
Дата 16.05.2014 10:05:33

Re: Разрешат китайских...

>Насчет весомости запрета ... Сколько китайцев, столько и мнений, общался на эту деликатную тему с коллегой-профессором, почему, мол, детей так мало заводят в Пекине неплозо, по местным меркам, оплачиваемые ученые. Неужели так серьезны ограничения, ну в ответ получил, что большинство этим особенно не заморачивается, ограничения есть , но не бог весть какие. но дети - это столько беспокойства и большие расходы, вот они с женой решили пока подождать, а там видно будет (ога-ога, обоим уже под сороковник). Так-то вот. В деревнях, конечно, по другому, но вряд ли японские иммиграционные службы будут радостно встречать китайскую деревенщину, единственный лично знакомый мне ояпонившийся южный китаец был очень продвинутый инженер-электронщик, закончивший университет на Хоккайдо м писавший кандидатскую.
На мой взгляд, профессор немного слукавил. Он, как раз, наиболее уязвим для этого запрета. За рождение второго ребенка он заплатит штраф примерно 200-300 тыс. юаней, вылетит из партии и лишится работы с "волчьим билетом".
Вот, например, один бизнесмен, живущий в гражданском браке с домохозяйкой, отделался только деньгами. Там, правда, был не только штраф, но в итоге он вышел сухим из воды...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (16.05.2014 10:05:33)
Дата 16.05.2014 11:28:10

Re: Разрешат китайских...

>На мой взгляд, профессор немного слукавил. Он, как раз, наиболее уязвим для этого запрета. За рождение второго ребенка он заплатит штраф примерно 200-300 тыс. юаней, вылетит из партии и лишится работы с "волчьим билетом".

Так у него и одного нет :) В том-то и дело, многие вообще не заводят детей, не то что двух, одного не заводят. Кстати, у другого профа вполне двое пацанов, онЮ правда, уйгур, им какие-то послабления.

>Вот, например, один бизнесмен, живущий в гражданском браке с домохозяйкой, отделался только деньгами. Там, правда, был не только штраф, но в итоге он вышел сухим из воды...

Доиграются они с этими ограничениями - будет страна стариков. Ведь насильственные ограничения вкупе с де-факто либерализованной экономикой и следующими за нею социальными проблемами формируют установку на малодетный стандарт как минимум у следующего поколения, развернуть телегу обратно будет непросто.
От Grozny Vlad
К Alexeich (16.05.2014 11:28:10)
Дата 16.05.2014 11:56:28

Re: Разрешат китайских...

>Так у него и одного нет :) В том-то и дело, многие вообще не заводят детей, не то что двух, одного не заводят. Кстати, у другого профа вполне двое пацанов, онЮ правда, уйгур, им какие-то послабления.
Помню, как в дружеской компании все подшучивали над одним монголом, у которого было две дочери. Типа, государство дало тебе второй шанс, а ты не смог им правильно воспользоваться и не заделал сына;-)
>Доиграются они с этими ограничениями - будет страна стариков. Ведь насильственные ограничения вкупе с де-факто либерализованной экономикой и следующими за нею социальными проблемами формируют установку на малодетный стандарт как минимум у следующего поколения, развернуть телегу обратно будет непросто.
Уже доигрались, начались послабления. Самое страшное - отсутствие нормальной пенсионной системы, при которой ребенок, для многих, единственная гарантия достойной старости. При условии, что это сын. С дочерьми "все не так однозначно". Отсюда, среди молодежи жуткий демографический перекос в пользу мужского населения, со всеми вытекающими проблемами.
Кстати, по этой причине НОАК гипотетически окажется очень чувствительна к потерям. Да, их много, но каждый солдат - единственный ребенок на которого очень рассчитывают его родители. Недавно опять были какие-то локальные беспорядки, связанные с требованием родителей, потерявших детей, разрешить им завести второго ребенка. Не разрешили! Если в больших городах счет таких семей пойдет на тысячи и винить в гибели детей они будут государство - я государству очень не завидую...

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (16.05.2014 11:56:28)
Дата 16.05.2014 16:28:07

Есть ещё одна проблема (+)

Доброе время суток!
Маркетологи заезжие нам рассказывают, что уже сейчас средний располагаемый объём карманных денег у китайского подростка превосходит таковой у американского подростка, и консьюмеризм очень распространен. А общем наше традиционное представление о "китайце, довольствующемся горсткой риса в день" довольно далеко от современных реалий.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Инженер-109 (14.05.2014 20:50:09)
Дата 14.05.2014 20:54:17

Заодно снимется проблема Японии (-)
От Инженер-109
К Роман Алымов (14.05.2014 20:54:17)
Дата 14.05.2014 20:59:22

Прото-японцы вроде из Китая 12000 лет назад пришли?

Круг замкнется :)
От Д.Белоусов
К Инженер-109 (14.05.2014 20:59:22)
Дата 14.05.2014 21:28:34

непонятно.Там как бэ не две встречные волны миграции шли, апотом слились (-)
От Д2009
К Д.Белоусов (14.05.2014 21:28:34)
Дата 16.05.2014 19:18:56

Re: непонятно.Там как...

Господи... историкам бы меж собой сначала договориться о том, кто в войне 1941-1945 победил...
А уж потом потоки тысячелетней давности разруливать.
Чем дальше от нас произошло событие, тем убедительнее версии историков. :)
От Константин Дегтярев
К Д.Белоусов (14.05.2014 21:28:34)
Дата 15.05.2014 09:52:24

Re: непонятно.Там как...

И уж точно не 12000 лет назад, а примерно 2200 лет назад.
До этого, как ни странно, в Японии жили австралоидные племена айнов, прибывшие с крайнего юго-востока Азии (вот они как раз 12000 лет назад и прибыли).

А примерно в III веке до н.э. туда толпами повалили корейцы и китайцы, которые теперь и называются собственно японцами. Айнов теснили на север на постоянной основе, и даже термин "сегун" появился изначально в значении что-тио вроде "военный министр по делам варваров (айнов)" или "главком северной армии".
От Alexeich
К kcp (14.05.2014 18:43:51)
Дата 14.05.2014 19:15:20

Re: Не часто...

>Не часто на форуме всплывают исторические прения наших восточных соседей

Если обратиться к менее высоколобым "прениям", то мои китайские студенты были убеждены, что в Нанкине погибло 300 тыс. чел., а общее число жерта в войне с Японией - 50 млн. (!), в то время как допрашивать моих японских коллег (хоть и друзей) я как-то не решался с учетом деликатности вопроса и хрупкости взаимоотношений гейдзина с нихондзином, но за последние 15 лет, регулярно глядя в японский телевизор. я не мог не заметить изменения отношения к теме войны в Китае с покаянной на ревизионистскую "на самом деле все было не совсем так". Скажем, 2 года назад я видел передачу, посвященную японским солдатам в Нанкине, в которой о резне не было сказано ни слова, и вообще все в таких слащавых тонах "они честно выполнили свой долг", цветки сакуры и прочие сливы с рисовыми колобками, до откровенных опровержений "ничего не было" еще не дошло, но, похоже, не за горами. ИМХО конечно до 2000 г. подобное освещение событий было бы на центральном канале вряд ли возможно.
ЗЫ Среди китайцев я внезапно прослыл японофилом (никогда не считал нужным скрывать, что мое знакомство с иероглифами родом из Японии и что, по-моему, в Японии живут нормальные люди и пора б перестать друг на друга дуться), и это довольно заметно отразилось на отношении студентов.