От BP~TOR
К Брейнштиль
Дата 14.05.2014 18:07:55
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Бойовики вивезли...

>Инсургенты разжились ИМРом не на ходу:

Снимок на площади, на заднем плане ДК НКМЗ

>Первый визит на НКМЗ был дней десять назад, убедились, что стоящие на территроии ИМРы не самоходны, сбегали за тягачом. С учётом неприхотливости семейства В-2, думается, есть шанс на восстановления хотя бы подвижности.
еще один снимок
http://obs.in.ua/images/stories/2014/05/imrnkmz.jpg


От Роман Алымов
К BP~TOR (14.05.2014 18:07:55)
Дата 14.05.2014 18:29:00

Переезд перегородили платформой, судя по фото? (-)
От BP~TOR
К Роман Алымов (14.05.2014 18:29:00)
Дата 14.05.2014 18:40:45

Нет, это его с завода вывезли

ИМХО это момент переезда через ул. Орджоникидзе идущую вдоль промзоны, параллельно ей идут трамвайные пути
От Роман Алымов
К BP~TOR (14.05.2014 18:40:45)
Дата 14.05.2014 18:48:07

Понятно, люди работают (+)

Доброе время суток!
А что вообще слышно на месте относительно вроде как имеющего место постепенного продвижения казаков от ростовской границы? Антрацит ещё на прошлой неделе заняли, сейчас вроде как Дебальцево -это уже прямо между Луганском и Донецком...
С уважением, Роман
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (14.05.2014 18:48:07)
Дата 15.05.2014 09:14:21

Гиркин вот так объясняет "Антрацит"

от 06.05.14:

"Ни чеченов, ни казаков "в количестве" к нам как-то не прибывает. Казаки приехали было в количестве 50 человек в Красный Лиман, побыли сутки и уехали... в Антрацит. Там, максимально далеко от укрармии и максимально близко к российской границе, они, понятное дело, куда как нужнее. Приходят к нам сейчас в основном местные добровольцы лет 40-50 и старше, готовые сражаться за родной город. А где почти все многочисленные "афганцы" и "десантники" - знает только их давно умершая совесть. Пришло вчера человек 30, а после собеседования и честного разговора в строю осталось 5. Из других городов вообще никто не едет.

На данной минорной ноте не хочется заканчивать. Хочется верить в лучшее - на пример, в российскую поддержку, которую тут все жаждут, аки иссохшая земля проливного дождя. А вдруг она и вправду будет? Бывают же иногда чудеса..."

Но, справедливости ради, между 28 и 9 мая в его "репортажах" вообще была определенная нервозность, а теперь они заметно бодрее стали.
Весь прикол, похоже, в том, что эпическая осада Славянска - и в самом деле частная инициатива небольшой группы "казаков"-реконструкторов, значение которой, тем не менее, чрезвычайно велико.
От Макс
К Константин Дегтярев (15.05.2014 09:14:21)
Дата 15.05.2014 12:18:13

Re: Гиркин вот...

Здравствуйте!
>Приходят к нам сейчас в основном местные добровольцы лет 40-50 и старше, готовые сражаться за родной город. А где почти все многочисленные "афганцы" и "десантники" - знает только их давно умершая совесть.

Так "афганцам" сейчас и есть по 50


С уважением. Макс.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (15.05.2014 09:14:21)
Дата 15.05.2014 10:07:10

Re: Гиркин вот...

>от 06.05.14:

> Приходят к нам сейчас в основном местные добровольцы лет 40-50 и старше, готовые сражаться за родной город. А где почти все многочисленные "афганцы" и "десантники" - знает только их давно умершая совесть. Пришло вчера человек 30, а после собеседования и честного разговора в строю осталось 5. Из других городов вообще никто не едет.
Очередь, о которой я говорил наблюдал позже указанной даты 9-го числа.


>Но, справедливости ради, между 28 и 9 мая в его "репортажах" вообще была определенная нервозность, а теперь они заметно бодрее стали.
Среди жителей центре пик нервозности наблюдался 6-7 января. В нашем доме в этот период многие особенно с маленькими детьми выехали на окраины. Но уже 8-9 января многие вернулись обратно


>Весь прикол, похоже, в том, что эпическая осада Славянска - и в самом деле частная инициатива небольшой группы "казаков"-реконструкторов, значение которой, тем не менее, чрезвычайно велико.
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (15.05.2014 10:07:10)
Дата 15.05.2014 11:02:55

Re: Гиркин вот...

>Среди жителей центре пик нервозности наблюдался 6-7 января. В нашем доме в этот период многие особенно с маленькими детьми выехали на окраины. Но уже 8-9 января многие вернулись обратно

Простите, э-э-э (к сожалению, не знаю Вашего имени), - наверное, мая, а не января? Мне тоже показалось, что после 9 мая произошел какой-то перелом в ситуации.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (15.05.2014 11:02:55)
Дата 15.05.2014 13:58:28

Мая конечно

>Простите, э-э-э (к сожалению, не знаю Вашего имени), - наверное, мая, а не января? Мне тоже показалось, что после 9 мая произошел какой-то перелом в ситуации.
Да вот сегодня к 15-16.00 ожидают очередную зачистку
От BP~TOR
К BP~TOR (15.05.2014 13:58:28)
Дата 15.05.2014 18:17:11

Около 15.00

>Да вот сегодня к 15-16.00 ожидают очередную зачистку
где-то сильно грохнуло и этим все пока и ограничилось ... тьфу-тьфу-тьфу...
Ряд предприятий досрочно закрылись, однако мехзавод, наиболее близкий к угрожаемому направлению продолжал работать.

С утра мне говорили, что наблюдали передвижение колонны ополченцев сопровождаемой джипом (джипами) с пулеметной установкой. Ранее таких не наблюдалось.
Теперь о том же звонят знакомые из разных концов города. сам на дежурстве, потому это чудо техники не имел счастья лицезреть лично.

ЗЫ. В сегодняшнем сообщении Стрелка упоминались 82-мм минометы у ополченцев. Откуда сие, вроде бы в войсках их не было?
От sss
К BP~TOR (15.05.2014 18:17:11)
Дата 16.05.2014 16:37:17

Крайнее сообщение (сегодня в 16-00) говорит, что

прошедшей ночью отстреляли 50 штук 82мм мин.
От BP~TOR
К BP~TOR (15.05.2014 18:17:11)
Дата 15.05.2014 19:03:41

Процесс пошел, штурм со стороны Семеновки , Славкурорта

и похоже на старосодовом. Очереди КПВТ уже слыщны
От mpolikar
К BP~TOR (15.05.2014 19:03:41)
Дата 15.05.2014 19:08:55

По словам Пономарева, там подошли 8 БТР , 3 БМП etc - порядка 200 человек (-)
От BP~TOR
К mpolikar (15.05.2014 19:08:55)
Дата 15.05.2014 20:26:54

Re: По словам...

Ссылку укакжите, пожалуйста

Интенсивная стрельба продлилась минут 20.
ИМХО, слышалась со стороны пос. Восточный
В направлении от центра к трассе некоторое время подымался дым, но не такой как от горящих шин.

Потом все затихло.
Шел как раз домой с дежурства, наблюдал сидящие парочки на бульваре, чинно шествующую семью с детьми в направлении площади, пяток коореспондентов уходящих от "линии Мажино" у СБУ.
Спросил сменщика живущего на Коммунаров о стрельбе в районе музея и "пятака" (отчего была легкая телефонная паника, ведь это означало прорыв в город) -не подтвердил, но сказал что видел "бобик" с пулеметом на крыше.

Другой знакомый с окраины сказал, что ополченцы с поля между Восточным и трассой атаковали Нацгвардию на краснолиманском повороте ростовской трассы.
Живущие в районе микрорайона "Химик" стрельбу там не подтвердили.
Между Славянском - Краматорском на дороге бронетехника ВСУ, но машины пропускают. На выезде Краматорска блок-пост ополченцев (это от знакомого водителя только что вернувшегося из рейса)
Сейчас из центра стрельбы не слышно
От mpolikar
К BP~TOR (15.05.2014 20:26:54)
Дата 16.05.2014 09:50:01

это было в эфире Lifenews (-)
От Денис Лобко
К BP~TOR (15.05.2014 18:17:11)
Дата 15.05.2014 18:36:29

Может распечатали какие-нибудь склады? (-)
От Роман Алымов
К BP~TOR (15.05.2014 18:17:11)
Дата 15.05.2014 18:34:28

В принципе миномёт любой завод осилит (+)

Доброе время суток!
Думаю уж промышленность Краматорска и Славянска может вообще чуть не танки выпускать....
С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (15.05.2014 18:34:28)
Дата 15.05.2014 18:39:54

Положим сам миномет и мины заводы сделают. А вот где они начинку для мин делать

Положим сам миномет и мины заводы сделают. А вот где они начинку для мин делать будут? Там же уже химическое производство нужно, а не металлургическое?

Хотя на шахтах наверняка запас ВВ должен иметься.
От sss
К Claus (15.05.2014 18:39:54)
Дата 15.05.2014 20:40:35

Сельхозхимия, см. Сирию. На ютубе вся цепочка(+)

изготовления минометов и мин и 82мм, и 120мм, и еще более крупных калибров (вплоть до 200мм и более) показана. Примитив, конечно, полнейший, но вполне работает. Против блоков и опорных пунктов, не имеющих оружия навесного огня - практически вундерваффе.

Практически идеальный ствол 82мм миномета, бают, получается путем нехитрой мех.обработки (по наружке) кардана от КРАЗа.

Хотя, возможно, в условиях повсеместного бардака вооруженной группе из нескольких десятков человек проще подломить склад и взять там сколько надо - и минометов, и мин, главное знать где что лежит.
От Брейнштиль
К sss (15.05.2014 20:40:35)
Дата 16.05.2014 12:58:33

Re: Сельхозхимия, см....

>изготовления минометов и мин и 82мм, и 120мм, и еще более крупных калибров (вплоть до 200мм и более) показана. Примитив, конечно, полнейший, но вполне работает. Против блоков и опорных пунктов, не имеющих оружия навесного огня - практически вундерваффе.

Думается, в случае с Сирией - это, в большей степени попил саудокатарской денежки, а бравые видеоролики снимаются ради отчётности перед инвесторами. Попадать куда-то, кроме как "в ту сторону" этими вундерваффлями - крайне маловероятно. Затраченные усилия не окупаются результатом.
От sss
К Брейнштиль (16.05.2014 12:58:33)
Дата 16.05.2014 15:18:58

Re: Сельхозхимия, см....

>Думается, в случае с Сирией - это, в большей степени попил саудокатарской денежки, а бравые видеоролики снимаются ради отчётности перед инвесторами. Попадать куда-то, кроме как "в ту сторону" этими вундерваффлями - крайне маловероятно. Затраченные усилия не окупаются результатом.

Нет. Т.е. я согласен, что правда в Ваших словах присутствует, а наиболее профессиональные (и просто наиболее успешные) боевики воюют, разумеется, нормальным оружием, либо купленным на саудовское бабло, либо взятым трофеями в бою.
Но помимо них есть огромное количество откровенных голодранцев, которым никакие поставки и деньги не светят, вот среди них самоделок полно. Зачастую гораздо более убогих, чем мог бы слепить механический цех самого депрессивного заводика в России/Украине.
Результат применения, как ни удивительно, не так уж и ничтожен; если противник не имеет адекватного оружия для ответа, то обстрел даже из таких минометов воспринимается им крайне болезненно, и не только в смысле "попаданий" и непосредственно наносимого урона. Сам по себе обстрел, на который нельзя ответить, сильно подавляет обороняющихся. При не слишком высокой мотивации к удержанию своей позиции они зачастую просто уходят с блока, не дожидаясь пока очередная мина таки в него попадет.
От Роман Алымов
К sss (16.05.2014 15:18:58)
Дата 16.05.2014 16:42:08

Там сложно не попасть (+)

Доброе время суток!
Поскольку война зачастую идёт по принципу "наш квартал против их квартала" - всякий газовый баллон со взрывчаткой, попавший на территорию вражеского квартала и там взорвавшийся, считается попаданием. А с учётом плотности населения и того, что постоянно сидеть по щелям и подвалам месяцами невозможно, надо как-то выживать - ещё и жертвы практически гарантированы.
С уважением, Роман
От Брейнштиль
К Роман Алымов (16.05.2014 16:42:08)
Дата 17.05.2014 13:33:10

Re: Там сложно...

>Доброе время суток!
> Поскольку война зачастую идёт по принципу "наш квартал против их квартала" - всякий газовый баллон со взрывчаткой, попавший на территорию вражеского квартала и там взорвавшийся, считается попаданием. А с учётом плотности населения и того, что постоянно сидеть по щелям и подвалам месяцами невозможно, надо как-то выживать - ещё и жертвы практически гарантированы.


Отож-бо! Выходит - "местная специфика".))
От Alexeich
К Брейнштиль (16.05.2014 12:58:33)
Дата 16.05.2014 13:52:27

Re: Сельхозхимия, см....

>Думается, в случае с Сирией - это, в большей степени попил саудокатарской денежки, а бравые видеоролики снимаются ради отчётности перед инвесторами. Попадать куда-то, кроме как "в ту сторону" этими вундерваффлями - крайне маловероятно. Затраченные усилия не окупаются результатом.

Есть немало роликов, где, в конченом итоге, попадают. война там, скажем так, своеобразная. Что до баланса усилий и результата, то усилия следует сравнивать не с теми усилиями, которые будут потрачены при использовании правильных технологий. а с теми, которые будут потрачены при применении технологий доступных. Скажем, при избытке времени и дармовой взрывчатки чего б полдня не пострелять по опорному пункту оппонентов из какой-нить шайтан-трубы, чем штурмовать его с гранатами и стрелковкой? С учетом, что ПТРК нет и дрон не прилетит.
От ZaReznik
К Claus (15.05.2014 18:39:54)
Дата 15.05.2014 19:04:37

Раз в колонне под Дмитровкой был "василек", значит были и боеприпасы.

Могли взять в качестве трофея.
От ZaReznik
К ZaReznik (15.05.2014 19:04:37)
Дата 16.05.2014 14:54:24

Фотография в тему. Еще не совсем трофей, но уже близко

http://ic.pics.livejournal.com/strannik_rf/50764207/6326/6326_900.jpg


От mpolikar
К Claus (15.05.2014 18:39:54)
Дата 15.05.2014 18:50:28

В принципе, боеприпасы можно купить/сменять на что-то у противника (-)
От Роман Алымов
К Claus (15.05.2014 18:39:54)
Дата 15.05.2014 18:46:45

Украинцы жаловались, что у них 25т "выбуховки" украли (+)

Доброе время суток!
С какого-то промышленного склада. Но я не думаю что кто-то будет химичить на самом деле самопальные боеприпасы....
С уважением, Роман
От Брейнштиль
К Роман Алымов (15.05.2014 18:46:45)
Дата 16.05.2014 01:03:41

Re: Украинцы жаловались,...


> Но я не думаю что кто-то будет химичить на самом деле самопальные боеприпасы....

Потому как хлопотно. Кроме корпуса со взрывчаткой надо соорудить метательный заряд (охотничьи пороха слабоваты будут), ср-во его инициирования, взрыватель самой мины.
От Keu
К Брейнштиль (16.05.2014 01:03:41)
Дата 16.05.2014 07:19:27

Да, а потом провести испытания и составить таблицы стрельбы

чтоб можно было куда-нить попадать. После чего выяснить на практике, что из-за разброса параметров кустарных боеприпасов попадать получается плохо.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ZaReznik
К BP~TOR (15.05.2014 18:17:11)
Дата 15.05.2014 18:23:59

Re: Около 15.00

>ЗЫ. В сегодняшнем сообщении Стрелка упоминались 82-мм минометы у ополченцев. Откуда сие, вроде бы в войсках их не было?

Откуда у ополченцев не знаю (и есть ли), но фото сожженного ГАЗ-66 с "васильком" имеется (тогда же -1 БТР под Дмитровкой).
Виртуальный Стрелок вроде как сокрушался еще потом, что трофей не захватили.
От BP~TOR
К ZaReznik (15.05.2014 18:23:59)
Дата 15.05.2014 18:34:51

"Василек"-штука громоздкая


>Виртуальный Стрелок вроде как сокрушался еще потом, что трофей не захватили.
И уже бы засветился, разве что возят в каком то фургоне..
От mpolikar
К BP~TOR (15.05.2014 18:34:51)
Дата 15.05.2014 18:55:11

Скажите, плз, а Староварварка - это где? (-)
От BP~TOR
К mpolikar (15.05.2014 18:55:11)
Дата 17.05.2014 19:26:29

Re: Скажите, плз,...

На "Краматорском море", когда русло реки и ставки на нем поворачивают на юго-запад после Дмитриевки-Октябрьского
http://town-map.com.ua/starovarvarovka_aleksandrovskiy_donetskaya.htm
Это уже Александровский район
От ZaReznik
К mpolikar (15.05.2014 18:55:11)
Дата 15.05.2014 19:05:48

вроде от Дмитровки еще дальше по реке (т.е. еще дальше от Краматорска на запад) (-)
От BP~TOR
К Роман Алымов (14.05.2014 18:48:07)
Дата 14.05.2014 19:04:30

Re: Понятно, люди...


> А что вообще слышно на месте относительно вроде как имеющего место постепенного продвижения казаков от ростовской границы? Антрацит ещё на прошлой неделе заняли, сейчас вроде как Дебальцево -это уже прямо между Луганском и Донецком...
 Так слухи постоянно циркулируют о продвижени то чеченцев, то казаков...
О других местах сказать не могу, но у нас на людей в камуфляже наталкиваешься теперь чаще. Некоторые в кубанках, некоторые в папахах. Балаклавы надетые -редкость.
От Лейтенант
К BP~TOR (14.05.2014 19:04:30)
Дата 15.05.2014 09:01:57

Имеют ли под собой основания слухи о грабеже магазинов

1) Со стороны нацгвардии?
2) Со стороны ополченцев?
От BP~TOR
К Лейтенант (15.05.2014 09:01:57)
Дата 15.05.2014 09:59:36

Re: Имеют ли...

>1) Со стороны нацгвардии?
Ничего сказать не могу, это Вам у изюмчан надо спрашивать
>2) Со стороны ополченцев?
Мне об этом неизвестно. В самом начале, сразу после 12 апреля, пользуясь отсутствием милиции, был всплеск чистой уголовщины, в т.ч. пара грабежей магазинов на окраинах. Но через несколько дней милиции вернули пистолеты, пошли усиленные патрули по 3-4 человека. Потом ввели комендантский час с 0-6.00 и сухой закон с 20.00-до 10 утра и стало очень тихо. Если не считать стрельбы :)
Сегодня вот опять было, последний всплеск где то около 4.3-5.00.
Наблюдал также, первое время, сомнительных личностей, коих на баррикадах никогда не замечал ( я постоянно хожу мимо всех этих "укрепрайонов" в центре) клянчащих в магазинах "помощь для ребят на баррикадах". Но это уже прошлом.
Завоз продовольствия производится организованно, приходилось наблюдать разгрузку машин
Есть случаи реквизиций транспорта у предприятий и учреждений на военные и городские нужды.
Для перестройки баррикад и блокпостов в более капитальные сооружения привлекается солидная техника. Блоки и плиты берется из городского недостроя.
От Pav.Riga
К BP~TOR (14.05.2014 19:04:30)
Дата 15.05.2014 02:03:02

Re: Понятно...спасибо большое за рассказ очевидца


>> А что вообще слышно на месте относительно вроде как имеющего место постепенного продвижения казаков от ростовской границы? Антрацит ещё на прошлой неделе заняли, сейчас вроде как Дебальцево -это уже прямо между Луганском и Донецком...
> Так слухи постоянно циркулируют о продвижени то чеченцев, то казаков...
>О других местах сказать не могу, но у нас на людей в камуфляже наталкиваешься теперь чаще. Некоторые в кубанках, некоторые в папахах. Балаклавы надетые -редкость.

Понятно...спасибо за рассказ очевидца очень хочется пожелать Вам всем благополучия.


С уважением к Вашему мнению.
От Роман Алымов
К BP~TOR (14.05.2014 19:04:30)
Дата 14.05.2014 19:11:07

Понятно, спасибо большое! (-)