От Skvortsov
К RuLavan
Дата 18.05.2014 00:22:12
Рубрики Современность;

Надо делать призыв военнообязанных через военкоматы,


если решили суверенное государство создавать.
От Hamster
К Skvortsov (18.05.2014 00:22:12)
Дата 18.05.2014 11:10:02

А может для начала начать платить реально воюющим добровольцам внятную зарплату?

Озвучить размер выплат семьям погибших? Раз люди уезжают узнав, что придется оставаться надолго. Люди то в массе взрослые, семьи кормить тоже надо.
От Skvortsov
К Hamster (18.05.2014 11:10:02)
Дата 18.05.2014 11:32:18

Если есть ДНР, должны быть не добровольцы, а контрактники ее армии.


Со всеми вытекающими выплатами и страховками.

Возможно это делать и на базе МВД, создавая батальоны ОМОН из контрактников.
От Prepod
К Skvortsov (18.05.2014 11:32:18)
Дата 18.05.2014 12:03:58

Re: Для этого неплохо бы аппарат управления организовать


>Со всеми вытекающими выплатами и страховками.

>Возможно это делать и на базе МВД, создавая батальоны ОМОН из контрактников.
Для этого надо хоть какую-то систему управления наладить. Хоть захватом и волевым переподчинением укроструктур, хоть созданием своих, с бурой и комиссаршами. Собственно, Соввласть выиграла Гражданскую именно своей феноменальной способностью создавать оргструктуры с нуля и обеспечивать их работоспособность. ДНР или повторит подвиг совнаркома или ее задавят. Собственно, с "народными громадами" они шли как раз ленинским шляхом, но потом "что-то пошло не так".
От Skvortsov
К Skvortsov (18.05.2014 11:32:18)
Дата 18.05.2014 11:33:19

Но это должно идти параллельно призыву. (-)
От Hamster
К Skvortsov (18.05.2014 11:33:19)
Дата 18.05.2014 11:46:58

Призыв для современного общества - как серпом по яйцам. (-)
От Claus
К Hamster (18.05.2014 11:46:58)
Дата 18.05.2014 13:48:06

Хунта призыв тем не менее провела.

Из официально признаных погибших военнослужащих украины - половина это призванные из запаса.
От sss
К Claus (18.05.2014 13:48:06)
Дата 18.05.2014 14:27:03

И ДНР нужно проводить. Речь ведь даже не о поголовном призыве(+)

...с карами за уклонение.
Нужно-то 3-4 бригады заполнить кадрами, если уж для этого не найдется лояльных людей на 6-миллионную республику - то стрелковской группе следует сразу сесть по машинам и пересекать границу в обратном направлении, лучше уж потом повоюют на стороне тех, кто способен по достоинству оценить их усилия...
От Роман Алымов
К Claus (18.05.2014 13:48:06)
Дата 18.05.2014 14:09:36

Не факт что этот призыв им в плюс (+)

Доброе время суток!
И всё-таки сложно сравнивать возможности центральной киевской власти (которая полностью контролирует значительную часть территории страны и может призывать кого угодно как угодно, не считаясь с реакцией) и возможности полупартизанских отрядов на Юго-Востоке.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (18.05.2014 14:09:36)
Дата 18.05.2014 14:24:24

В плюс. Из 6 погибших 13 мая в 95-й аэромобильной бригаде 4 - мобилизованных.

Вадим Забродский, 35 лет, капитан, зам начальника штаба батальона 95-й аэромобильной бригады десантных войск.

Виталий Дульчик, 28 лет, ст. лейтенант, командир взвода в составе 95-й аэромобильной бригады. Был призван по мобилизации.

Олег Савицкий, 39 лет, сержант, стрелок взвода в составе 95-й аэромобильной бригады десантных войск. Был призван по мобилизации.

Виталий Рудый, 30 лет, мл. сержант, командир отделения взвода в составе 95-й аэромобильной бригады десантных войск. Был призван по мобилизации.

Александр Якимов, 21 год, ст. сержант, наводчик в минометном взводе в составе 95-й аэромобильной бригады десантных войск.

Сергей Хрущ, 39 лет, солдат, наводчик в минометном взводе в составе 95-й аэромобильной бригады десантных войск. Был призван по мобилизации.
От Skvortsov
К Hamster (18.05.2014 11:46:58)
Дата 18.05.2014 11:53:42

Он всегда был этим. (-)
От Hamster
К Skvortsov (18.05.2014 11:53:42)
Дата 18.05.2014 11:56:50

У них там сейчас не та ситуация, чтобы создавать недовольных новой властью. (-)
От Skvortsov
К Hamster (18.05.2014 11:56:50)
Дата 18.05.2014 11:59:28

Если только митинговать, тогда и новой власти скоро не будет. (-)
От papa
К Hamster (18.05.2014 11:10:02)
Дата 18.05.2014 11:31:33

А кстати что за дезертирства в "шахтерских" дивизиях в 1941 годе?

383 сд разбежалась по домам в 1941 году,
это что правда?


Как баб клеить все холостые,
как воевать все семейные.
Там какой процент женатый до 25 лет?
От Katz
К papa (18.05.2014 11:31:33)
Дата 18.05.2014 11:35:39

Re: А кстати...

>383 сд разбежалась по домам в 1941 году,
>это что правда?


да 7500 сбежало только в октябре. Никак не боролись - после освобождения в 1943 загребли и положили на Молочной
От Пауль
К Katz (18.05.2014 11:35:39)
Дата 18.05.2014 13:43:01

Re: А кстати...

>>383 сд разбежалась по домам в 1941 году,
>>это что правда?
>

>да 7500 сбежало только в октябре. Никак не боролись - после освобождения в 1943 загребли и положили на Молочной

Это из серии 100500 мобилизованных украинцев погибших при форсировании Днепра.

С уважением, Пауль.
От Katz
К Пауль (18.05.2014 13:43:01)
Дата 18.05.2014 13:51:24

читал тут

Жирохов М. А. Битва за Донбасс. Миус-фронт. 1941-1943. — М.: Центрполиграф, 2011.
От Пауль
К Katz (18.05.2014 13:51:24)
Дата 18.05.2014 17:30:51

Re: читал тут

>Жирохов М. А. Битва за Донбасс. Миус-фронт. 1941-1943. — М.: Центрполиграф, 2011.

И ни одной ссылки по указанному эпизоду.

С уважением, Пауль.
От papa
К Пауль (18.05.2014 17:30:51)
Дата 18.05.2014 19:27:30

Re: читал тут

>>Жирохов М. А. Битва за Донбасс. Миус-фронт. 1941-1943. — М.: Центрполиграф, 2011.
>
>И ни одной ссылки по указанному эпизоду.

Есть там в начале книги.
Да там буквально два предложения=
была дивизия, да разошлась по домам.

Или вам ЦАМО-тина нужна?
От bedal
К Пауль (18.05.2014 17:30:51)
Дата 18.05.2014 18:26:59

product placement (-)
От ZaReznik
К Katz (18.05.2014 13:51:24)
Дата 18.05.2014 14:48:17

Katz = Жирохов. Так что не читал, а написал. (-)
От Katz
К ZaReznik (18.05.2014 14:48:17)
Дата 18.05.2014 14:54:53

ZaReznik = Новодворская :) (-)
От ZaReznik
К Katz (18.05.2014 14:54:53)
Дата 18.05.2014 16:05:24

Нет. А Katz = Жирохов. Т.е. автор данной книги. Так что не скромничайте.

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/115/115081.htm

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/137/137769.htm
От И.Пыхалов
К Skvortsov (18.05.2014 00:22:12)
Дата 18.05.2014 01:03:01

А что делать с дезертирами и уклонившимися?

Мобилизованные тут же начнут массово разбегаться, благо в нынешних условиях это нетрудно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (18.05.2014 01:03:01)
Дата 18.05.2014 08:42:32

Объявить, что на территории ДНР действует Уголовный кодекс Украины. (-)
От securities
К Skvortsov (18.05.2014 08:42:32)
Дата 18.05.2014 09:24:58

Для этого и отделялись?)) А Гражданский кодекс Украины тоже действует?) (-)
От Prepod
К securities (18.05.2014 09:24:58)
Дата 18.05.2014 10:16:46

Другого-то нет. Конечно действует. И гражданский и про працю и житловий -)

В Крыму тоже до последнего суды именем Украины решения выносили. Нормальная ситуация - иначе не бывает.
От securities
К Prepod (18.05.2014 10:16:46)
Дата 18.05.2014 10:26:41

Re: Другого-то нет....

>В Крыму тоже до последнего суды именем Украины решения выносили. Нормальная ситуация - иначе не бывает.
То есть я правильно понимаю - законодательство Украины пусть действует, пенсии получать из бюджета хотим, украинские банки пусть работают, но налоги те же платить не хотим и вообще мы самостоятельные?)
От Prepod
К securities (18.05.2014 10:26:41)
Дата 18.05.2014 11:15:14

Re: Другого-то нет....

>>В Крыму тоже до последнего суды именем Украины решения выносили. Нормальная ситуация - иначе не бывает.
>То есть я правильно понимаю - законодательство Украины пусть действует, пенсии получать из бюджета хотим, украинские банки пусть работают, но налоги те же платить не хотим и вообще мы самостоятельные?)
Я лично ничего не хочу.-)) Вообще это три разные проблемы. Законодательство может действовать какое угодно, хоть общее право, это не важно совсем. Что в ДНР сейчас лирический беспорядок и просто невозможно заплатить налоги в ее бюджет - это очевидно. Насколько это временное явление время покажет.В Крыму, повторюсь, до последнего платили украинские налоги. Если Украина считает эту территорию своей, до ДА, она вынуждена будет платить пенсии и иные соцвыплаты, обеспечивать действие банковской системы. Если этого не делать - территория просто будет вытолкнута из Украины самим же киевским правительством в статус Приднестровья. Насколько я понимаю, пока Киев ставит на постепенностью дезорганизацию денежного обращения в расчете что само все рухнет.
От securities
К Prepod (18.05.2014 11:15:14)
Дата 18.05.2014 11:55:13

Re: Другого-то нет....

>Насколько я понимаю, пока Киев ставит на постепенностью дезорганизацию денежного обращения в расчете что само все рухнет.
Не могу претендовать на знание замыслов руководства государства, но не ставит, судя по всему.
проблема ведь, по большому счету, в том, ради чего вся эта заварушка.
От Митрофанище
К securities (18.05.2014 10:26:41)
Дата 18.05.2014 10:45:39

Re: Другого-то нет....

>>В Крыму тоже до последнего суды именем Украины решения выносили. Нормальная ситуация - иначе не бывает.
>То есть я правильно понимаю - законодательство Украины пусть действует, пенсии получать из бюджета хотим, украинские банки пусть работают, но налоги те же платить не хотим и вообще мы самостоятельные?)

После Великой Октябрьской (или Октябрьского переворота) был так же период, когда и законодательство "проклятого царизма" действовало, и пенсии "царским сатрапам" назначались.
От securities
К Митрофанище (18.05.2014 10:45:39)
Дата 18.05.2014 10:49:38

только пенсии не царским правительством платились) (-)
От Митрофанище
К securities (18.05.2014 10:49:38)
Дата 18.05.2014 11:38:22

Так и тут - не киевской хунтой. (-)
От Skvortsov
К securities (18.05.2014 10:26:41)
Дата 18.05.2014 10:38:58

Неправильно Вы понимаете

>>В Крыму тоже до последнего суды именем Украины решения выносили. Нормальная ситуация - иначе не бывает.
>То есть я правильно понимаю - законодательство Украины пусть действует, пенсии получать из бюджета хотим, украинские банки пусть работают, но налоги те же платить не хотим и вообще мы самостоятельные?)

Законодательство действует на переходный период, до введения нового, пенсии платить из бюджета пенсионного фонда, налоги платить в бюджет ДНР.
От securities
К Skvortsov (18.05.2014 10:38:58)
Дата 18.05.2014 10:49:11

Re: Неправильно Вы...

> пенсии платить из бюджета пенсионного фонда, налоги платить в бюджет ДНР.
как минимум пока что это выглядит даже не смешно в своей нереальности)
От Skvortsov
К securities (18.05.2014 10:49:11)
Дата 18.05.2014 10:54:45

Это делается просто. Просто в платежках номер счета меняется. (-)
От securities
К Skvortsov (18.05.2014 10:54:45)
Дата 18.05.2014 11:02:49

Re: Это делается...

Какого счета на какой? В какой банковской системе (не формальной, а технической)? Какие начисления, по каким правилам и кому существлять? Там список таких "простых" вопросов тянется очень далеко, поверьте. Вы правда думаете, что перестановкой номера счета с номера казначейства на номер в Сбербанке решаются проблемы хоть в каком-то приближении?)
От Skvortsov
К securities (18.05.2014 11:02:49)
Дата 18.05.2014 11:10:16

Вы усложняете. (-)
От Максим~1
К И.Пыхалов (18.05.2014 01:03:01)
Дата 18.05.2014 01:09:59

опять же в 1918

>Мобилизованные тут же начнут массово разбегаться, благо в нынешних условиях это нетрудно

опять же в 1918 с дезертирами невозможно было поделать ничего, но количество "явившихся по повестке" было неизмеримо большим, чем "записавшихся" в дорегулярный период.
От Rwester
К Максим~1 (18.05.2014 01:09:59)
Дата 18.05.2014 01:18:28

отличная идея

Здравствуйте!

но сначала нужны выборы законного президента Новороссии, который и выпустит соответствующий указ.

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (18.05.2014 01:18:28)
Дата 18.05.2014 08:32:43

Не надо..... Есть правительство ДНР и военкоматы. (-)
От Rwester
К Skvortsov (18.05.2014 08:32:43)
Дата 18.05.2014 09:03:00

сегодня может и хунтисты есть

Здравствуйте!

А завтра танки в столицу въедут и будет Шепетовский процесс и трагическая гибель "Киевской пятерки", которую будут изучать правозащитники всего мира в назидание. Зыбко все.
*
С одной стороны, тех кто готов защищать свой город и улицу тоже нужно использовать. Местные отряды самообороны, днд и т.п. Но ресурсы-то Стрелкова ограничены, ему нужны конкретные боевики здесь и сейчас. Приток есть, и очевидно, самые сливки в плане мотивированных людей, он забирает себе.

Рвестер, с уважением
От sss
К Максим~1 (18.05.2014 01:09:59)
Дата 18.05.2014 01:17:17

Именно!

Масса так и устроена: малая часть пойдет добровольно, другая малая часть в любом случае активно упрется и не пойдет, а подавляющее большинство сделают так, как им прикажут.
Даже не от энтузиазма или от страха наказания (энтузиазма может не быть, а наказание вовсе не неизбежно, да и всяко не сравнится с фронтом) а просто потому что привыкли так жить - им говорят, они делают...
От Д2009
К sss (18.05.2014 01:17:17)
Дата 18.05.2014 11:58:03

Re: Именно!

>Масса так и устроена:

Японцы ещё в войну определили, что к самостоятельному поведению склонно всего 1,5% пленных. Если их вычислить и изолировать от остальных, прочих пленных можно вообще не охранять.
От Anvar
К Д2009 (18.05.2014 11:58:03)
Дата 18.05.2014 12:59:35

Re: Именно!

>>Масса так и устроена:
>
>Японцы ещё в войну определили, что к самостоятельному поведению склонно всего 1,5% пленных. Если их вычислить и изолировать от остальных, прочих пленных можно вообще не охранять.

Вроде как они снова появляются из инертных, стадо не может без вожака
От Д2009
К Anvar (18.05.2014 12:59:35)
Дата 18.05.2014 13:19:41

Re: Именно!


>Вроде как они снова появляются из инертных, стадо не может без вожака
Тогда, извините, вы имеете дело не со стадом. Тут различие не в степени мотивации , а в скорости реакции среди единомышленников. Мотивация-то не менялась.