ВИФ2 NE : Ветка : Видеообращение Стрелкова.

От	RuLavan
К	Д2009
Дата	17.05.2014 20:55:20
Рубрики	Современность;

Видеообращение Стрелкова.

http://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU
О том, что всё печально, народ в ополчение не идёт, командиров нет и т.д. Столкновение с реалиями жизни в общем.

Врут, поди, как всегда...

От	Hamster
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	18.05.2014 18:14:53

Кстати, не так давно он заявлял, что просто добровольцы не нужны (+)

а нужны исключительно специалисты т.к. оружия на всех не хватает.

От	papa
К	Hamster (18.05.2014 18:14:53)
Дата	18.05.2014 19:29:20

Re: Кстати, не...

>а нужны исключительно специалисты т.к. оружия на всех не хватает.

Так и сейчас офицеры нужны.
Где легендарные укропрапорщики?

От	Валера
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	18.05.2014 10:09:57

Украинский 5-й канал сейчас крутит его обращение с подписью -

Пушечное мясо закончилось.

От	BP~TOR
К	Валера (18.05.2014 10:09:57)
Дата	18.05.2014 11:28:01

Это заявление обращено к политикам ДНР

>Пушечное мясо закончилось.
По сравнениюию со 2-м мая вооруженных людей в Славянске значительно прибавилось

"Теперь что касается моего заявления. Оно - не следствие полной пассивности или уныния. Как раз наоборот. Я пытаюсь расшевелить тех патриотов, кто, наслушавшись "победоносных реляций" и не видя рядом ни одного нацгвардейца (они все вокруг нас ошиваются) реально решил, что "победа уже в кармане" и осталось только ее терпеливо дождаться, не упустив при этом выгоды на родной улице или в конторе. Я просто вынужден сказать им правду! Сказать ,что без усилий нихрена этой победы не будет, а если и будет - то куда большими жертвами, чем теми, которыми можно обойтись, сделав над собой усилие сейчас.Я-то как раз в победе уверен."

От	Д2009
К	BP~TOR (18.05.2014 11:28:01)
Дата	18.05.2014 11:35:10

Re: Это заявление...

Я-то как раз в победе уверен."

" - Бодры надо говорить бодрее.
А "веселы" как ?
- Веселее!
-Правильно!" (с)(Добро пожаловать, или посторонним вход запрещён!)

От	BP~TOR
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	18.05.2014 02:18:54

И коммент к видеообращению от Стрелкова.

"Теперь что касается моего заявления. Оно - не следствие полной пассивности или уныния. Как раз наоборот. Я пытаюсь расшевелить тех патриотов, кто, наслушавшись "победоносных реляций" и не видя рядом ни одного нацгвардейца (они все вокруг нас ошиваются) реально решил, что "победа уже в кармане" и осталось только ее терпеливо дождаться, не упустив при этом выгоды на родной улице или в конторе. Я просто вынужден сказать им правду! Сказать ,что без усилий нихрена этой победы не будет, а если и будет - то куда большими жертвами, чем теми, которыми можно обойтись, сделав над собой усилие сейчас.
Я-то как раз в победе уверен. Настолько убого-лживы укры и их лидеры, их пропаганда, что их ждет неизбежное поражение - ведь они обманывают сами-себя, а с таким багажом победить невозможно... Вопрос только в тех жертвах, что придется понести, откладывая необходимые усилия в долгий ящик и надеясь "на авось". "Авось Путин высадит десант", "Авось новый майдан случится" и т.п. Не будет нового майдана - это точно. А если и будет - то новых протестантов мгновенно объявят "агентами москвы" и подавят, как тараканов. Ну, как вариант - поджарят, как одесских активистов. И Запад с пониманием закроет глаза."

От	Д2009
К	BP~TOR (18.05.2014 02:18:54)
Дата	18.05.2014 11:30:26

Re: И коммент...

>"Теперь что касается моего заявления. Оно - не следствие полной пассивности или уныния. "

Вообще-то странное заявление. Просто находка для бандеровских пропагандистов.
Тем более странно, что выступление написано и записано заранее, а значит не является продуктом нервного срыва. Самому посмотреть перед выкладыванием в интернет времени не было?
Ну и что теперь думать? - Что "Стрелков" не продумал последствия своего заявления?
- Так ведь это ещё самый благоприятный для бойцов ДНР вариант. А ведь может быть и то, о чём все сразу подумали...

От	Хорёк
К	Д2009 (18.05.2014 11:30:26)
Дата	18.05.2014 15:36:37

А о чём все и сразу подумали?

>>"Теперь что касается моего заявления. Оно - не следствие полной пассивности или уныния. "
>
>Вообще-то странное заявление. Просто находка для бандеровских пропагандистов.
>Тем более странно, что выступление написано и записано заранее, а значит не является продуктом нервного срыва. Самому посмотреть перед выкладыванием в интернет времени не было?
>Ну и что теперь думать? - Что "Стрелков" не продумал последствия своего заявления?
>- Так ведь это ещё самый благоприятный для бойцов ДНР вариант. А ведь может быть и то, о чём все сразу подумали...

А то знаете ли фирменные фразы отечественной интеллегенции:
_ну мы все знаем что было на самом деле...
-Ну вы же понимаете...

Сопровождаемыми многозначительным увеличением глаз до размера блюдца, меня всегда в тупик ставят.

От	Брейнштиль
К	Хорёк (18.05.2014 15:36:37)
Дата	18.05.2014 16:37:39

Re: А о...

>А то знаете ли фирменные фразы отечественной интеллегенции:
>_ну мы все знаем что было на самом деле...
>-Ну вы же понимаете...

Ну, положим, киевский агитпроп, ввиду дефицита собственных фирменных фраз, принялся беззастенчиво тырить чучхейские: "Террористы, продолжая свои цинично коварные трусливые вылазки")))

Источник - http://kp.ua/politics/453128-pod-kharkovom-snova-obstrelialy-blokpost

От	АМ
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	18.05.2014 00:50:54

Ре: Видеообращение Стрелкова.

> http://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU
>О том, что всё печально, народ в ополчение не идёт, командиров нет и т.д. Столкновение с реалиями жизни в общем.

очевидно проблема политической организации

От	Rwester
К	АМ (18.05.2014 00:50:54)
Дата	18.05.2014 01:16:25

скорее политической ситуации

Здравствуйте!

Оборотная сторона общего безвластия. Как украинские военные не особо жаждут поддерживать хунту. Так и Стрелков не власть, а просто полевой командир с прицелом на Слащева и поддерживать его тоже толпы не сбегаются. Станет властью - другое дело.

Рвестер, с уважением

От	Skvortsov
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	18.05.2014 00:22:12

Надо делать призыв военнообязанных через военкоматы,

если решили суверенное государство создавать.

От	Hamster
К	Skvortsov (18.05.2014 00:22:12)
Дата	18.05.2014 11:10:02

А может для начала начать платить реально воюющим добровольцам внятную зарплату?

Озвучить размер выплат семьям погибших? Раз люди уезжают узнав, что придется оставаться надолго. Люди то в массе взрослые, семьи кормить тоже надо.

От	Skvortsov
К	Hamster (18.05.2014 11:10:02)
Дата	18.05.2014 11:32:18

Если есть ДНР, должны быть не добровольцы, а контрактники ее армии.

Со всеми вытекающими выплатами и страховками.

Возможно это делать и на базе МВД, создавая батальоны ОМОН из контрактников.

От	Prepod
К	Skvortsov (18.05.2014 11:32:18)
Дата	18.05.2014 12:03:58

Re: Для этого неплохо бы аппарат управления организовать

>Со всеми вытекающими выплатами и страховками.

>Возможно это делать и на базе МВД, создавая батальоны ОМОН из контрактников.
Для этого надо хоть какую-то систему управления наладить. Хоть захватом и волевым переподчинением укроструктур, хоть созданием своих, с бурой и комиссаршами. Собственно, Соввласть выиграла Гражданскую именно своей феноменальной способностью создавать оргструктуры с нуля и обеспечивать их работоспособность. ДНР или повторит подвиг совнаркома или ее задавят. Собственно, с "народными громадами" они шли как раз ленинским шляхом, но потом "что-то пошло не так".

От	Skvortsov
К	Skvortsov (18.05.2014 11:32:18)
Дата	18.05.2014 11:33:19

Но это должно идти параллельно призыву. (-)

От	Hamster
К	Skvortsov (18.05.2014 11:33:19)
Дата	18.05.2014 11:46:58

Призыв для современного общества - как серпом по яйцам. (-)

От	Claus
К	Hamster (18.05.2014 11:46:58)
Дата	18.05.2014 13:48:06

Хунта призыв тем не менее провела.

Из официально признаных погибших военнослужащих украины - половина это призванные из запаса.

От	sss
К	Claus (18.05.2014 13:48:06)
Дата	18.05.2014 14:27:03

И ДНР нужно проводить. Речь ведь даже не о поголовном призыве(+)

...с карами за уклонение.
Нужно-то 3-4 бригады заполнить кадрами, если уж для этого не найдется лояльных людей на 6-миллионную республику - то стрелковской группе следует сразу сесть по машинам и пересекать границу в обратном направлении, лучше уж потом повоюют на стороне тех, кто способен по достоинству оценить их усилия...

От	Роман Алымов
К	Claus (18.05.2014 13:48:06)
Дата	18.05.2014 14:09:36

Не факт что этот призыв им в плюс (+)

Доброе время суток!
И всё-таки сложно сравнивать возможности центральной киевской власти (которая полностью контролирует значительную часть территории страны и может призывать кого угодно как угодно, не считаясь с реакцией) и возможности полупартизанских отрядов на Юго-Востоке.
С уважением, Роман

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (18.05.2014 14:09:36)
Дата	18.05.2014 14:24:24

В плюс. Из 6 погибших 13 мая в 95-й аэромобильной бригаде 4 - мобилизованных.

Вадим Забродский, 35 лет, капитан, зам начальника штаба батальона 95-й аэромобильной бригады десантных войск.

Виталий Дульчик, 28 лет, ст. лейтенант, командир взвода в составе 95-й аэромобильной бригады. Был призван по мобилизации.

Олег Савицкий, 39 лет, сержант, стрелок взвода в составе 95-й аэромобильной бригады десантных войск. Был призван по мобилизации.

Виталий Рудый, 30 лет, мл. сержант, командир отделения взвода в составе 95-й аэромобильной бригады десантных войск. Был призван по мобилизации.

Александр Якимов, 21 год, ст. сержант, наводчик в минометном взводе в составе 95-й аэромобильной бригады десантных войск.

Сергей Хрущ, 39 лет, солдат, наводчик в минометном взводе в составе 95-й аэромобильной бригады десантных войск. Был призван по мобилизации.

От	Skvortsov
К	Hamster (18.05.2014 11:46:58)
Дата	18.05.2014 11:53:42

Он всегда был этим. (-)

От	Hamster
К	Skvortsov (18.05.2014 11:53:42)
Дата	18.05.2014 11:56:50

У них там сейчас не та ситуация, чтобы создавать недовольных новой властью. (-)

От	Skvortsov
К	Hamster (18.05.2014 11:56:50)
Дата	18.05.2014 11:59:28

Если только митинговать, тогда и новой власти скоро не будет. (-)

От	papa
К	Hamster (18.05.2014 11:10:02)
Дата	18.05.2014 11:31:33

А кстати что за дезертирства в "шахтерских" дивизиях в 1941 годе?

383 сд разбежалась по домам в 1941 году,
это что правда?

Как баб клеить все холостые,
как воевать все семейные.
Там какой процент женатый до 25 лет?

От	Katz
К	papa (18.05.2014 11:31:33)
Дата	18.05.2014 11:35:39

Re: А кстати...

>383 сд разбежалась по домам в 1941 году,
>это что правда?

да 7500 сбежало только в октябре. Никак не боролись - после освобождения в 1943 загребли и положили на Молочной

От	Пауль
К	Katz (18.05.2014 11:35:39)
Дата	18.05.2014 13:43:01

Re: А кстати...

>>383 сд разбежалась по домам в 1941 году,
>>это что правда?
>

>да 7500 сбежало только в октябре. Никак не боролись - после освобождения в 1943 загребли и положили на Молочной

Это из серии 100500 мобилизованных украинцев погибших при форсировании Днепра.

С уважением, Пауль.

От	Katz
К	Пауль (18.05.2014 13:43:01)
Дата	18.05.2014 13:51:24

читал тут

Жирохов М. А. Битва за Донбасс. Миус-фронт. 1941-1943. — М.: Центрполиграф, 2011.

От	Пауль
К	Katz (18.05.2014 13:51:24)
Дата	18.05.2014 17:30:51

Re: читал тут

>Жирохов М. А. Битва за Донбасс. Миус-фронт. 1941-1943. — М.: Центрполиграф, 2011.

И ни одной ссылки по указанному эпизоду.

С уважением, Пауль.

От	papa
К	Пауль (18.05.2014 17:30:51)
Дата	18.05.2014 19:27:30

Re: читал тут

>>Жирохов М. А. Битва за Донбасс. Миус-фронт. 1941-1943. — М.: Центрполиграф, 2011.
>
>И ни одной ссылки по указанному эпизоду.

Есть там в начале книги.
Да там буквально два предложения=
была дивизия, да разошлась по домам.

Или вам ЦАМО-тина нужна?

От	bedal
К	Пауль (18.05.2014 17:30:51)
Дата	18.05.2014 18:26:59

product placement (-)

От	ZaReznik
К	Katz (18.05.2014 13:51:24)
Дата	18.05.2014 14:48:17

Katz = Жирохов. Так что не читал, а написал. (-)

От	Katz
К	ZaReznik (18.05.2014 14:48:17)
Дата	18.05.2014 14:54:53

ZaReznik = Новодворская :) (-)

От	ZaReznik
К	Katz (18.05.2014 14:54:53)
Дата	18.05.2014 16:05:24

Нет. А Katz = Жирохов. Т.е. автор данной книги. Так что не скромничайте.

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/115/115081.htm

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/137/137769.htm

От	И.Пыхалов
К	Skvortsov (18.05.2014 00:22:12)
Дата	18.05.2014 01:03:01

А что делать с дезертирами и уклонившимися?

Мобилизованные тут же начнут массово разбегаться, благо в нынешних условиях это нетрудно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Skvortsov
К	И.Пыхалов (18.05.2014 01:03:01)
Дата	18.05.2014 08:42:32

Объявить, что на территории ДНР действует Уголовный кодекс Украины. (-)

От	securities
К	Skvortsov (18.05.2014 08:42:32)
Дата	18.05.2014 09:24:58

Для этого и отделялись?)) А Гражданский кодекс Украины тоже действует?) (-)

От	Prepod
К	securities (18.05.2014 09:24:58)
Дата	18.05.2014 10:16:46

Другого-то нет. Конечно действует. И гражданский и про працю и житловий -)

В Крыму тоже до последнего суды именем Украины решения выносили. Нормальная ситуация - иначе не бывает.

От	securities
К	Prepod (18.05.2014 10:16:46)
Дата	18.05.2014 10:26:41

Re: Другого-то нет....

>В Крыму тоже до последнего суды именем Украины решения выносили. Нормальная ситуация - иначе не бывает.
То есть я правильно понимаю - законодательство Украины пусть действует, пенсии получать из бюджета хотим, украинские банки пусть работают, но налоги те же платить не хотим и вообще мы самостоятельные?)

От	Prepod
К	securities (18.05.2014 10:26:41)
Дата	18.05.2014 11:15:14

Re: Другого-то нет....

>>В Крыму тоже до последнего суды именем Украины решения выносили. Нормальная ситуация - иначе не бывает.
>То есть я правильно понимаю - законодательство Украины пусть действует, пенсии получать из бюджета хотим, украинские банки пусть работают, но налоги те же платить не хотим и вообще мы самостоятельные?)
Я лично ничего не хочу.-)) Вообще это три разные проблемы. Законодательство может действовать какое угодно, хоть общее право, это не важно совсем. Что в ДНР сейчас лирический беспорядок и просто невозможно заплатить налоги в ее бюджет - это очевидно. Насколько это временное явление время покажет.В Крыму, повторюсь, до последнего платили украинские налоги. Если Украина считает эту территорию своей, до ДА, она вынуждена будет платить пенсии и иные соцвыплаты, обеспечивать действие банковской системы. Если этого не делать - территория просто будет вытолкнута из Украины самим же киевским правительством в статус Приднестровья. Насколько я понимаю, пока Киев ставит на постепенностью дезорганизацию денежного обращения в расчете что само все рухнет.

От	securities
К	Prepod (18.05.2014 11:15:14)
Дата	18.05.2014 11:55:13

Re: Другого-то нет....

>Насколько я понимаю, пока Киев ставит на постепенностью дезорганизацию денежного обращения в расчете что само все рухнет.
Не могу претендовать на знание замыслов руководства государства, но не ставит, судя по всему.
проблема ведь, по большому счету, в том, ради чего вся эта заварушка.

От	Митрофанище
К	securities (18.05.2014 10:26:41)
Дата	18.05.2014 10:45:39

Re: Другого-то нет....

От	securities
К	Митрофанище (18.05.2014 10:45:39)
Дата	18.05.2014 10:49:38

только пенсии не царским правительством платились) (-)

От	Митрофанище
К	securities (18.05.2014 10:49:38)
Дата	18.05.2014 11:38:22

Так и тут - не киевской хунтой. (-)

От	Skvortsov
К	securities (18.05.2014 10:26:41)
Дата	18.05.2014 10:38:58

Неправильно Вы понимаете

От	securities
К	Skvortsov (18.05.2014 10:38:58)
Дата	18.05.2014 10:49:11

Re: Неправильно Вы...

> пенсии платить из бюджета пенсионного фонда, налоги платить в бюджет ДНР.
как минимум пока что это выглядит даже не смешно в своей нереальности)

От	Skvortsov
К	securities (18.05.2014 10:49:11)
Дата	18.05.2014 10:54:45

Это делается просто. Просто в платежках номер счета меняется. (-)

От	securities
К	Skvortsov (18.05.2014 10:54:45)
Дата	18.05.2014 11:02:49

Re: Это делается...

Какого счета на какой? В какой банковской системе (не формальной, а технической)? Какие начисления, по каким правилам и кому существлять? Там список таких "простых" вопросов тянется очень далеко, поверьте. Вы правда думаете, что перестановкой номера счета с номера казначейства на номер в Сбербанке решаются проблемы хоть в каком-то приближении?)

От	Skvortsov
К	securities (18.05.2014 11:02:49)
Дата	18.05.2014 11:10:16

Вы усложняете. (-)

От	Максим~1
К	И.Пыхалов (18.05.2014 01:03:01)
Дата	18.05.2014 01:09:59

опять же в 1918

>Мобилизованные тут же начнут массово разбегаться, благо в нынешних условиях это нетрудно

опять же в 1918 с дезертирами невозможно было поделать ничего, но количество "явившихся по повестке" было неизмеримо большим, чем "записавшихся" в дорегулярный период.

От	Rwester
К	Максим~1 (18.05.2014 01:09:59)
Дата	18.05.2014 01:18:28

отличная идея

Здравствуйте!

но сначала нужны выборы законного президента Новороссии, который и выпустит соответствующий указ.

Рвестер, с уважением

От	Skvortsov
К	Rwester (18.05.2014 01:18:28)
Дата	18.05.2014 08:32:43

Не надо..... Есть правительство ДНР и военкоматы. (-)

От	Rwester
К	Skvortsov (18.05.2014 08:32:43)
Дата	18.05.2014 09:03:00

сегодня может и хунтисты есть

Здравствуйте!

А завтра танки в столицу въедут и будет Шепетовский процесс и трагическая гибель "Киевской пятерки", которую будут изучать правозащитники всего мира в назидание. Зыбко все.
*
С одной стороны, тех кто готов защищать свой город и улицу тоже нужно использовать. Местные отряды самообороны, днд и т.п. Но ресурсы-то Стрелкова ограничены, ему нужны конкретные боевики здесь и сейчас. Приток есть, и очевидно, самые сливки в плане мотивированных людей, он забирает себе.

Рвестер, с уважением

От	sss
К	Максим~1 (18.05.2014 01:09:59)
Дата	18.05.2014 01:17:17

Именно!

Масса так и устроена: малая часть пойдет добровольно, другая малая часть в любом случае активно упрется и не пойдет, а подавляющее большинство сделают так, как им прикажут.
Даже не от энтузиазма или от страха наказания (энтузиазма может не быть, а наказание вовсе не неизбежно, да и всяко не сравнится с фронтом) а просто потому что привыкли так жить - им говорят, они делают...

От	Д2009
К	sss (18.05.2014 01:17:17)
Дата	18.05.2014 11:58:03

Re: Именно!

>Масса так и устроена:

Японцы ещё в войну определили, что к самостоятельному поведению склонно всего 1,5% пленных. Если их вычислить и изолировать от остальных, прочих пленных можно вообще не охранять.

От	Anvar
К	Д2009 (18.05.2014 11:58:03)
Дата	18.05.2014 12:59:35

Re: Именно!

>>Масса так и устроена:
>
>Японцы ещё в войну определили, что к самостоятельному поведению склонно всего 1,5% пленных. Если их вычислить и изолировать от остальных, прочих пленных можно вообще не охранять.

Вроде как они снова появляются из инертных, стадо не может без вожака

От	Д2009
К	Anvar (18.05.2014 12:59:35)
Дата	18.05.2014 13:19:41

Re: Именно!

>Вроде как они снова появляются из инертных, стадо не может без вожака
Тогда, извините, вы имеете дело не со стадом. Тут различие не в степени мотивации , а в скорости реакции среди единомышленников. Мотивация-то не менялась.

От	BP~TOR
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	17.05.2014 23:46:49

Re: Видеообращение Стрелкова.

http://www.youtube.com/watch?v=gnK7WbUJevI
вот такой народ я все больше вижу на улицах нашего города, как видите не только 40-летние

От	И.Пыхалов
К	BP~TOR (17.05.2014 23:46:49)
Дата	18.05.2014 00:25:41

Каски не носят, потому что неохота?

Или считают, что всё равно от пули не спасёт?

> http://www.youtube.com/watch?v=gnK7WbUJevI

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	AT
К	И.Пыхалов (18.05.2014 00:25:41)
Дата	18.05.2014 15:25:20

Так называемые "спецы" носят

Когда на видео попадаются.

От	Blitz.
К	И.Пыхалов (18.05.2014 00:25:41)
Дата	18.05.2014 15:00:25

Re: Каски не...

Видимо от того что нет, как и БЖ.

От	BP~TOR
К	И.Пыхалов (18.05.2014 00:25:41)
Дата	18.05.2014 01:12:42

Re: Каски не...

>Или считают, что всё равно от пули не спасёт?
не видел ни разу в городе в касках

От	60 тд
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	17.05.2014 23:41:15

Потрясающий персонаж. Русский Че Гевара. Смертник. Если не убьют ссаные укропы,

убьют свои.

От	Администрация (ID)
К	60 тд (17.05.2014 23:41:15)
Дата	18.05.2014 11:10:45

Замечание от Администрации

Приветствую Вас!

Настоятельно прошу воздерживаться как от трансформаций терминов национальной принадлежности, так и от определений подобных "ссаный". В случае игнорирования последует рид-онли.

С уважением, ID

От	60 тд
К	Администрация (ID) (18.05.2014 11:10:45)
Дата	18.05.2014 18:27:00

Понял. Есть (-)

От	Исаев Алексей
К	60 тд (17.05.2014 23:41:15)
Дата	17.05.2014 23:57:53

Да, потрясающий человек. Но не Гевара/Боб Денар, а нормальный такой Дроздовский.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вообще удивительно, человек реконструировал белых и ему довелось самому ощутить на себе проблемы белого движения.

С уважением, Алексей Исаев

От	papa
К	Исаев Алексей (17.05.2014 23:57:53)
Дата	18.05.2014 00:31:48

Скорее Ефремов или Молчанов командиры Ижевской дивизии (-)

От	papa
К	60 тд (17.05.2014 23:41:15)
Дата	17.05.2014 23:48:46

Ваш Че Гевара латинос марксиского толка

А то це русский офицер, остатки былой роскоши,
реконструктор.
Россия, которую мы потеряли.

От	Максим~1
К	papa (17.05.2014 23:48:46)
Дата	18.05.2014 00:03:54

здесь шутка истории

>Россия, которую мы потеряли.

Здесь шутка истории.
Объективный факт в том, что Стрелков воюет против тех, кто "свергнули" глупого царя, немедленно просрали все полимеры, довели свою страну до распада и яростно фапают на Антанту, ака Евросоюз.

От	securities
К	Максим~1 (18.05.2014 00:03:54)
Дата	18.05.2014 09:16:51

Re: здесь шутка...

>Объективный факт в том, что Стрелков воюет против тех, кто "свергнули" глупого царя, немедленно просрали все полимеры, довели свою страну до распада и яростно фапают на Антанту, ака Евросоюз.
Объективный факт в том, что Стрелков (или кто он там) воюет сам или руководит боевыми действиями на территории чужого ему государства. Остальное в Вашем сообщении - точка зрения, и не более того.

От	vergen
К	securities (18.05.2014 09:16:51)
Дата	18.05.2014 10:12:56

на момент его рождения - это не чужое государство (-)

От	securities
К	vergen (18.05.2014 10:12:56)
Дата	18.05.2014 10:50:15

А на рождение его прадеда - так и вообще третье. До куда копать будем? (-)

От	Сергей Лотарев
К	securities (18.05.2014 10:50:15)
Дата	18.05.2014 10:59:45

На рождение его прадеда там не было границы ровно так же

На рождение его прадеда там не было границы ровно так же, как и на его собственное совершеннолетие, как и предыдущие три с лишним века. Ну а он борется за то, что отняли во времена его молодости лично у него, а не у прадеда. Борется с 1992-го и Приднестровья, позиция вполне последовательна.

С уважением, Сергей

От	Хорёк
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	17.05.2014 23:27:04

А какая дата звучит в обращении? Не завтрашняя ли?

Ну видимо некую смысловую нагрузку это обращение несёт, раз сделали, причём после формирования уже системных органов власти ДНР.

Очевидно, что с личным составом не так плохо дело,
но и не так хорошо как видимо хотелось бы, как в количественном так и качественном отношении.

А может это просто инфоповод или инфоприкрытие чего-то инетересного....
Нам с дивана не осознать...

От	DmitryGR
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	17.05.2014 22:35:57

К тому же

> http://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU
>О том, что всё печально, народ в ополчение не идёт, командиров нет и т.д. Столкновение с реалиями жизни в общем.

Ополчению уже амнистию пообещали...

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Василий Голиков
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	17.05.2014 22:03:33

Re: Видеообращение Стрелкова.

Да, это печально, что горстка добровольцов из России воюет за Ю.В., а сам украинский Ю.В. даже и ухом не колышет.

Я думаю, что первые неудачи с ВСУ и украинскими ВВ связана с плохой подготовкой и недостаточным обеспечением. Как только наберуться опыта, станут лучше ориентироваться на местности всех этих стрелковцев выбьют оттуда быстро.

Из 6 млн. человек не найтись 5-6 офицерам пусть даже бывшим. Там какое-то население психически надломленное что-ли или просто еще мало времени прошло?

От	Юрий Лямин
К	Василий Голиков (17.05.2014 22:03:33)
Дата	17.05.2014 23:59:45

В принципе это как-раз характерно для начала многих гражданских войн..

>Да, это печально, что горстка добровольцов из России воюет за Ю.В., а сам украинский Ю.В. даже и ухом не колышет.

>Я думаю, что первые неудачи с ВСУ и украинскими ВВ связана с плохой подготовкой и недостаточным обеспечением. Как только наберуться опыта, станут лучше ориентироваться на местности всех этих стрелковцев выбьют оттуда быстро.

>Из 6 млн. человек не найтись 5-6 офицерам пусть даже бывшим. Там какое-то население психически надломленное что-ли или просто еще мало времени прошло?

Готовых активно воевать поначалу с обеих сторон совсем немного, конфликты начинаются с локальных стычек, стороны активно стараются переагитировать друг друга и набрать больше сил. В этот период еще есть возможность для быстрой победы одной из сторон, проблема в том что ее не так просто добиться. А вот далее при продолжении конфликта, силы сторон растут, кристаллизуются и ожесточаются.

подобное было и при начале нашей гражданской войны в 1917-18 гг, так и например в Сирии в 2011 г.

От	GiantToad
К	Василий Голиков (17.05.2014 22:03:33)
Дата	17.05.2014 23:06:13

С места виднее, кто есть кто, видимо. Сложно на расстоянии оценивать.

С форума Славянска ругаются на сепаратистов за то, что Ноной из жилых кварталов стреляют. Населению это очень не нравится.

От	BP~TOR
К	GiantToad (17.05.2014 23:06:13)
Дата	17.05.2014 23:33:33

1)Населению еще больше не нравится-

>С форума Славянска ругаются на сепаратистов за то, что Ноной из жилых кварталов стреляют. Населению это очень не нравится.
...когда по пригородам лупят с Карачуна минами, уже и в городской черте едва в школу едва не попали.
По заводам уже попадали. как в Славянске, так и Краматорске
2)Стрельбу по мирному населению которую укрармия на Семеновке 5 мая устроила не забыли

3)Если Вы этот форум смотрели, то наверное заметили реплику патриотично настроенного участника- типа "скорей бы уже эту вышку завалили" (а это тна Карачуне) где сидит украинская армия.

4)Война никоиу не нравится...
"Нону" надо вывксти в чисто поле, под удар вертолетов и штурмовиков?

ЗЫ. С места мне как раз и виднее

От	Иван Уфимцев
К	BP~TOR (17.05.2014 23:33:33)
Дата	18.05.2014 03:05:35

Re: 1)Населению еще...

Доброго времени суток.

>"Нону" надо вывксти в чисто поле, под удар вертолетов и штурмовиков?

Именно!
Но немножко специальнообученную. Пресловутую несамоходную копейку с макетом башни приделанной пятидюймовой трубой.

Главное, придумать как её ~~таскать на веровочке~~ буксировать.

--
CU, Ivan

От	securities
К	Иван Уфимцев (18.05.2014 03:05:35)
Дата	18.05.2014 09:15:04

Re: 1)Населению еще...

>Но немножко специальнообученную. Пресловутую несамоходную копейку с макетом башни приделанной пятидюймовой трубой.
Несамоходная, судя по всему, заюзана на блокпосту на трассе) ее там краном водружали на место в окопчике, видимо, потому что неходячая.

От	Иван Уфимцев
К	securities (18.05.2014 09:15:04)
Дата	18.05.2014 17:47:07

Да, именновотэту.

Доброго времени суток.

> на блокпосту на трассе) ее там краном водружали на место в окопчике, видимо, потому что неходячая.

Сабж. А на блокпосту -- "замаскировать".

--
CU, Ivan

От	GiantToad
К	BP~TOR (17.05.2014 23:33:33)
Дата	18.05.2014 00:36:54

Re: 1)Населению еще...

>>С форума Славянска ругаются на сепаратистов за то, что Ноной из жилых кварталов стреляют. Населению это очень не нравится.
>...когда по пригородам лупят с Карачуна минами, уже и в городской черте едва в школу едва не попали.
>По заводам уже попадали. как в Славянске, так и Краматорске
Ну заводы это такое, это можно восстановить, в отличие от мертвых.

>2)Стрельбу по мирному населению которую укрармия на Семеновке 5 мая устроила не забыли

А что там было, где почитать, подскажите, пожалуйста. Мне бы наиболее информативно и наименее заангажированно.

>"Нону" надо вывксти в чисто поле, под удар вертолетов и штурмовиков?
Нет, это же опасно, её надо прикрыть мирными жителями, стреляя из кварталов.

>ЗЫ. С места мне как раз и виднее

Скажите пожалуйста, как люди настроены? Задолбали все, пошли все вон/задолбала армия хунты/задолбали проклятые террористы? В какой пропорции люди настроены по каждому из предложенных вариантов?
Спасибо!

От	BP~TOR
К	GiantToad (18.05.2014 00:36:54)
Дата	18.05.2014 01:54:37

Re: 1)Населению еще...

>>По заводам уже попадали. как в Славянске, так и Краматорске
>Ну заводы это такое, это можно восстановить, в отличие от мертвых.
А то, что на заводах люди работают-это ничего.
Вот как жители обстрелы восприниают
http://www.youtube.com/watch?v=P680BmEhCqA
>>2)Стрельбу по мирному населению которую укрармия на Семеновке 5 мая устроила не забыли
>
>А что там было, где почитать, подскажите, пожалуйста. Мне бы наиболее информативно и наименее заангажированно.
Лучше посмотрите ролики Г. Филлипса по свежим следам боя на Семенове

>Нет, это же опасно, её надо прикрыть мирными жителями, стреляя из кварталов.
Можно еще и больницей прикрыться, как этот сделал БТР украинской армии 5.05, когда обстреливал ополченцев на семеновском кольце.
Кстати один из работников больницы погиб, другой был ранен с в ногу по заключению врачей с близкого расстояния. Никакого отношения к ополчению люа не имели. Коровы растрелянные на лугу то же.
>>ЗЫ. С места мне как раз и виднее
>
>Скажите пожалуйста, как люди настроены? Задолбали все, пошли все вон/задолбала армия хунты/задолбали проклятые террористы? В какой пропорции люди настроены по каждому из предложенных вариантов?
Могу Вам сказать, что подавляющее большинство просто не хочет киевской власти ни в настоящей, ни в будущей вариации.
Причем этому в немалой степени спобствовали украинские СМИ, пропаганда голимая дала обратный эффект.
Сколько бы в Киеве не упражнялись по поводу референдума 11 мая, это реальное отражение настроений. Я, честно говоря, не ожидал так пойдут, пока сам не увидел
Вот Вам незаангажированное мнение о настроениях
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E4dIqwfCgAQ
>Спасибо!

От	ZULU
К	BP~TOR (18.05.2014 01:54:37)
Дата	18.05.2014 17:09:06

Байки Филлипса достали даже Раша Тудей :)

Привет всем

>Лучше посмотрите ролики Г. Филлипса по свежим следам боя на Семенове

http://rt.com/news/159468-ukraine-shoot-army-journalist/

ЗУЛУ

От	BP~TOR
К	ZULU (18.05.2014 17:09:06)
Дата	18.05.2014 17:55:45

Вам есть что возразить

конкретно по событиям на Семеновке 5.05.2014, и можете доказать все что он показал по этим событиям. Может быть запишите сгоревшего водителя фуры с матрасами , ехавшего на Николдаевку в каскадеры?

От	Hamster
К	ZULU (18.05.2014 17:09:06)
Дата	18.05.2014 17:21:52

Re: Байки Филлипса...

>Привет всем

>>Лучше посмотрите ролики Г. Филлипса по свежим следам боя на Семенове
>
> http://rt.com/news/159468-ukraine-shoot-army-journalist/

>ЗУЛУ

Да, пациент качественно отжег.

От	mpolikar
К	BP~TOR (18.05.2014 01:54:37)
Дата	18.05.2014 11:49:00

Скажите, а высота Карачун покрыта лесом? Каким именно? (-)

От	Hamster
К	mpolikar (18.05.2014 11:49:00)
Дата	18.05.2014 17:36:52

Выглядит как-то так

https://pbs.twimg.com/media/Bn6_hBxCIAAPDVZ.jpg:large

От	mpolikar
К	Hamster (18.05.2014 17:36:52)
Дата	18.05.2014 17:59:51

Спасибо ответившим! (-)

От	BP~TOR
К	mpolikar (18.05.2014 11:49:00)
Дата	18.05.2014 14:51:08

Леса там нет

лес у нас в сторону Славкурорта

От	sss
К	mpolikar (18.05.2014 11:49:00)
Дата	18.05.2014 12:23:22

Гугл-фото вполне явственно показывает(+)

...что ни на самой горе, ни рядом с ней леса нет, редкие отдельные деревья и кустарник, и далеко не везде.

От	GiantToad
К	BP~TOR (18.05.2014 01:54:37)
Дата	18.05.2014 02:24:20

Спасибо Вам за ответ, очень интересно! (-)

От	Максим~1
К	Василий Голиков (17.05.2014 22:03:33)
Дата	17.05.2014 22:20:22

весной 1918 было очень похоже

большая телега с какого-то форума

Роман99
(...)
а что комментировать-то? Кроме пары моментов, все так. Только вот про остановку, где через людей стреляли и регулярные зачистки зданий это конечно перебор. Ну вот как ты думаешь, еду я по родному городу, вижу остановку на которой стоят люди недалеко от позиций врага, буду я стрелять с этого места, если знаю, что рядом стоят невооруженные люди, возможно родители моего товарища или жена? Все это охинея, которой пичкают солдат и спецов, дабы разогреть их кровь. Иначе перебежчиков было бы в разы больше. Повторю еще раз - никто людьми не прикрывается. Все столкновеня вблизи или непосредственно в самих насел пунктах развязаны именно нациками. При таких столкновения всех людей наши командиры просят уйти с улиц или спрятаться.

По поводу того, что самооборону многие боятся это правда. Но правосеков и нациков боятся еще больше. Я и сам боюсь некоторых товарищей, с которыми сейчас работаю. Половина из них, если бы не война, стали бы моими "клиентами". Но тут одно "НО" - а других-то пока нету...Те кто в мирное время бравировал боевым опытом и просто таки супер подготовкой сейчас отсиживаются по диванам и ждут, пока за них кто-то повоюет. А они потом спокойно приступят к своим бытовым заботам. Поэтому и получается так, что половина ополченцев это люди из так сказать категории неблагонадежных. Но такое время списывает многие долги. Сейчас со мной в одном строю стоят и бывшие беркутовцы и афганцы и ранее судимые люди (не за тяжкие, такие сразу отбраковываются).

По поводу мародерства и грабежей. Вы же понимаете, что в силу обстоятельств нет ни четкой координации ни особой дисциплины. Особо криминально настроенным элементам не составит труда одеть комок, нацепить георгиевскую ленту и с автоматом в руках взять что-то силой во имя "контрреволюции". Вот и против таких мы тоже работаем. И не безуспешно. То, на что ранее требовалось милиционерам 2-3 месяца, раскрывается за 2-3 дня. Ну и наказания соответствую духу времени, чтоб не повадно было. Простой пример. Такого по ТВ не покажут. Выехали "бойцы" на мероприятия по городу, после нескольких бутылок пива вспомнили старых обидчиков и поехали к ним. Основной "обиженный" в ходе спора с обидчиком не выдержал и выстрелил сопернику в живот из 7,62. Наказание - основного виновника, как бы так помягче сказать, с нами уже нет. Остальные будут сидеть в месте нестоль отдаленном до того момента, пока не решат, что с ними делать. Пострадавший лечится за счет самообороны и спонсоров. Суровые времена требуют суровых мер. За появление в нетрезвом виде без оружия - 3 дня в КПЗ с применением физических аргументов. С оружием пьяный - забирают оружие и сидит, пока сиделка не посинеет, а там по спокойной обстановке уже будут решать, что с ним дальше делать. В отрядах сухой закон. Даже с запахом могут нагнать в шею. Пьяных водителей отлавливают, забирают машины. Если человек порядочный, приходит извиняется на след день, то могут машину и отдать. А если это не первый раз и тело редкое чмо, начинающее качать права, то машиной пользуются для благ самообороны.

И последнее -про забирают, что хотят. Есть такое, но..относится это к тем, кто являлся ярым сторонником правого сектора и новой киевской власти. Причем не просто диванным зазывалой, а реально давал инфу правосекам, помогал транспортом, одеждой, деньгами. А таких не так уж и мало. Сразу небольшая ремарка - за идеологию про единую украину никто никого не трогает. Ну хочет человек, пусть говорит. Наказывают только за активные действия. Время неопределенностей и нейтралитета в моем городе закончилось, у нас реальная война. Так у нас появляется транспорт. Без доказательств никто никого не трогает. Переписка со взломанных ящиков, символика ПС или Свободы в офисе предпринимателя, несколько ящиков продовольствия, вывозимые мирным гражданином в сторону украинского блокпоста и т.д.

И напоследок. Про срочников и постреляных пацанов - это элемент, который в статье должен вызвать момент жалости. Среди срочников также немало зомбированных. Все кто не хочет стрелять, просто не стреляют. Объясняю. Со всеми военными, находящимися поблизости либо двигающимися на марше сначала разговариваю люди в гражданском и если те говорят, что не хотим стрелять, то им указывают на пустой блок-пост, который можно пострелять и подпалить. Таим образом и они типа задачу выполнили и люди целы с обеих сторон. Еже ли они орут, что всех покрошат, а наших жен будут пользовать всей ротой, то уж простите, будь ему хоть 15 лет до след дня рождения он не доживет. Армия слишком широкое понятие и служат там разные люди.
Конкретно по герою статьи - это то, о чем я говорил еще в декабре и январе. Нет приказа - не стреляем. У Беркута его не было, у нациков он есть. Почувствуйте разницу, как говорится. И кто теперь узурпатор и нелюдь?

Как всегда получилось много, но короче никак...
==================================================
Про армию.

С некоторыми можно разговаривать, с некоторыми нет. Есть случаи, когда военнослужащие уходят в самоходы и приходят к нам. И такие случаи не редкость. Но есть несколько моментов:
1- ряды регулярных войск сильно разбавили мобилизоваными гражданами с Западной украины, с ярко выраженным идеологическим уклоном. Не столько для усиления, сколько для поддержания националистического духа и вычисления несогласных. Поэтому многие из них боятся. Да и вы же поймите, многие из тех, кто не особо поддерживает Киев, все же думаю просто отсидеться в расположении, авось пронесет. А перейдя к нам, нужно будет реально воевать и они это понимают. Те части, что находятся в Донецк и Луганске также переданы под командование западенцев. Но сегодня истекает срок ультиматума о принятии присяги ДНР всеми силовиками. Далее-только война. Пленных нам держать уже негде, так что....
Знакомый звонил с Донецка, говорил что уже 50% руководства Донецкой милиции уволилось или написало рапорта на переводы в другие области. Остальные в раздумиях или пытаются снова таки отсидеться, типа я с народом, но если укры вдруг каким-то образом победят, то я вроде как и присягу не принимал. Но зря они так думают...
fitsport.ru/fm/index.php?s=b5e0a98ddb5ede2c8eb915e01c150d15&showtopic=14559&st=11780

От	BP~TOR
К	RuLavan (17.05.2014 20:55:20)
Дата	17.05.2014 21:23:42

Re: Видеообращение Стрелкова.

> http://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU
>О том, что всё печально, народ в ополчение не идёт, командиров нет и т.д. Столкновение с реалиями жизни в общем.

>Врут, поди, как всегда...
Визуально я наблюдаю, что вооруженных людей в камуфляже становится все больше и больше, и они занимают больше зданий. Им требуется все больше транспорта (знаю про изъятие машин у учреждений) Причем среди ниих стало больше молодых

От	BP~TOR
К	BP~TOR (17.05.2014 21:23:42)
Дата	17.05.2014 22:17:55

И это не смотря на то

>Визуально я наблюдаю, что вооруженных людей в камуфляже становится все больше и больше, и они занимают больше зданий. Им требуется все больше транспорта (знаю про изъятие машин у учреждений) Причем среди ниих стало больше молодых
Что ушли из Славянска группы на Краматорск (Бабай и пр.) и Константиновку