От Кадет (рус)
К Рядовой-К
Дата 08.05.2014 14:30:23
Рубрики Современность; ВВС;

зачем напрямую по КВ? Совсем уж за идиотов их не держите.

Предаторы летающие над Днепром на видео мелькали. Значит есть уже развернутый натовский пункт управления дронами.
Соответственно есть и натовские средства связи. С АВАКСА ЦУ на этот пункт. С него местным свидомым братьям на КП ВВС. Оттуда по штатным средствам на станцию наведения ИА или на борт перехватчика.
У нас все управление в совесткой армии флажком и матом осуществлялось. Планшетистов в Украине думаю до сих пор никто не отменял. Им и голосовых координат для наведения хватит.
От Estel
К Кадет (рус) (08.05.2014 14:30:23)
Дата 08.05.2014 21:12:06

А при чём тут дроны?

>Предаторы летающие над Днепром на видео мелькали. Значит есть уже развернутый натовский пункт управления дронами.

Что он вам даст этот пункт? Вы хоть знаете, как он устроен и какие виды связи использует?
От 74omsbr
К Кадет (рус) (08.05.2014 14:30:23)
Дата 08.05.2014 14:35:40

Re: зачем напрямую...

Never shall I fail my comrades
>Предаторы летающие над Днепром на видео мелькали. Значит есть уже развернутый натовский пункт управления дронами.
>Соответственно есть и натовские средства связи. С АВАКСА ЦУ на этот пункт. С него местным свидомым братьям на КП ВВС. Оттуда по штатным средствам на станцию наведения ИА или на борт перехватчика.
>У нас все управление в совесткой армии флажком и матом осуществлялось. Планшетистов в Украине думаю до сих пор никто не отменял. Им и голосовых координат для наведения хватит.

Видео с Предатором оказалось фейком. Уже тысячу раз обсуждалось. Теоретически так возможно. Но в чем смысл АВАКС-а если вместо автоматизированного обмена информации между системами, оператор-оператору будет что то надиктовывать.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От badger
К 74omsbr (08.05.2014 14:35:40)
Дата 09.05.2014 05:12:49

Re: зачем напрямую...


>Теоретически так возможно. Но в чем смысл АВАКС-а если вместо автоматизированного обмена информации между системами, оператор-оператору будет что то надиктовывать.


Системы автоматизированного обмена информацией незаменимы в условиях высокой насыщенности воздушного пространства целями, то есть в случаях ведения БД высокой интенсивности... Что в современных условиях маловероятно.

В имеющихся условиях есть смысл в АВАКСа как в дополнительной станции в системе контроля воздушного пространства Украины и станции с высокими возможностями обнаружения низковысотных целей...
От Кадет (рус)
К 74omsbr (08.05.2014 14:35:40)
Дата 08.05.2014 14:42:13

фейк не фейк а доставить спутниковую аппаратуру и развернуть её дело нескольких

часов, при желании.
Что касается зачем АВАКС нужен, тут все предельно просто- радиогоризонт.
"Мне сверху видно всё, ты так и знай..." Одна станция в воздухе способна заменить целую наземную сеть.
К натовским средствам АСУ ВКП никто местную авиацию даже и пытаться не будет подключить.
От 74omsbr
К Кадет (рус) (08.05.2014 14:42:13)
Дата 08.05.2014 14:50:14

Re: фейк не...

Never shall I fail my comrades
>часов, при желании.

Мы уже выяснили, что для дронов ни какой спутниковой аппаратуры не нужно. А вообще наличие на территории Украины НАТО-вских пунктов управления- даже мобильных, будет сразу выявлено средствами РТР России и будет не хилый международный срач. Это не фото "чеченского" Бабая- это уже реальные иностранные военные.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Кадет (рус)
К 74omsbr (08.05.2014 14:50:14)
Дата 08.05.2014 14:57:11

ответил выше. мобилки хватит и срача никакого. (-)
От 74omsbr
К Кадет (рус) (08.05.2014 14:57:11)
Дата 08.05.2014 15:05:34

Re: ответил выше....

Never shall I fail my comrades

А много вы по мобилке наведете, если цель сложная с изменяющимися параметрами, да еще и идущая близко к земле с прикрытием средств РЭБ?

Тут не мобилка нужна и голосая связь, а обмен информацией, как на флотских Link-ах. И даже если НАТО развернет на земле, КП, способный передавать и перегонять такую информацию, то укроВВС это все равно без пользы.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Кадет (рус)
К 74omsbr (08.05.2014 15:05:34)
Дата 08.05.2014 15:10:52

Извините за вопрос.. Вы хоть раз работу планшетиста видели?

Один должен обрабатывать по нормативам не менее 4 целей в минуту.
Опережая следующий вопрос- цели бывают и групповые :)
От 74omsbr
К Кадет (рус) (08.05.2014 15:10:52)
Дата 08.05.2014 15:19:32

Re: Извините за...

Never shall I fail my comrades
>Один должен обрабатывать по нормативам не менее 4 целей в минуту.
>Опережая следующий вопрос- цели бывают и групповые :)

Видел))) Даже на КП ПВО во время учений сидел и знаю.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Кадет (рус)
К 74omsbr (08.05.2014 15:19:32)
Дата 08.05.2014 15:30:39

какие тогда могут быть сомнения??

Бойцу глубоко пофигу какая там цель, с РЭБ или без, большая или маленькая, маневрирует ли она или висит на месте, это дело РЛС.
Что ему в ухо скажут, то он и нарисует. Остальное дело офицера.
И ведь работает, что самое смешное. И в помехах, и с маневром. Против массированного налёта КР конечно не катит, но их пока пускать вроде как никто и не собирается.
Ведь так?
:)
От SSC
К Кадет (рус) (08.05.2014 15:30:39)
Дата 08.05.2014 17:22:31

А трансляцию системы координат боец в уме будет делать? (-)
От Кадет (рус)
К SSC (08.05.2014 17:22:31)
Дата 08.05.2014 20:46:52

за него это АВАКС сделает, если уж так приспичит

А боец получит свои до боли знакомые: номер цели, ее признаки, азимут, дальность, высоту.
Короче, не проблема это вовсе в современном мире использовать на стыке технически несовместимых систем человека.
Наличное время на обработку данных вполне позволяет так поступить.
От SSC
К Кадет (рус) (08.05.2014 20:46:52)
Дата 08.05.2014 22:36:43

Тогда я не врубаюсь в смысл цирка с мелком и мобильником

Здравствуйте!

Проще посадить укровского штурмана наведения на АВАКС. Или, если очень надо вовлечь в дело укровский КП ИА, ретранслировать команды наведения через него. Второе может быть даже и лучше, т.к. натовский штурман наведения явно поопытнее украинского будет.

С уважением, SSC
От Кадет (рус)
К SSC (08.05.2014 22:36:43)
Дата 08.05.2014 22:50:41

еще проще вступить в НАТО и купить готовые F16 сразу с аппаратурой (-)
От Robert
К Кадет (рус) (08.05.2014 22:50:41)
Дата 09.05.2014 05:59:22

С АВАКСом работают Ф-15 а не Ф-16. Именно на ниx до фига всего(чего нет на Ф-16) (-)
От KGI
К Кадет (рус) (08.05.2014 20:46:52)
Дата 08.05.2014 21:38:43

Re: за него...

>А боец получит свои до боли знакомые: номер цели, ее признаки, азимут, дальность, высоту.

Азимут, дальность относительно какой реперной точки выдаст АВАКС?
От Кадет (рус)
К KGI (08.05.2014 21:38:43)
Дата 08.05.2014 22:49:08

транспортиром и линейкой с экрана относительно хохлятского КП на цифрокарте :)

Ну что вы как дети право. Не надоело фигню обсасывать?
От Роман Алымов
К KGI (08.05.2014 21:38:43)
Дата 08.05.2014 22:21:40

Думаю, любой которую зададут (-)
От landman
К SSC (08.05.2014 17:22:31)
Дата 08.05.2014 19:22:31

Re: А трансляцию...

Доброго всем времени суток

Планшетису дают:

1. азимут
2. дальность
3. высоту

и никакого преобразования координат

Олег
От KGI
К landman (08.05.2014 19:22:31)
Дата 08.05.2014 21:44:38

Азимут и дальность(+)

>Доброго всем времени суток

>Планшетису дают:

>1. азимут
>2. дальность

относительно какой точки дают бойцу? Относительно какой точки их измеряет АВАКС?
От Кадет (рус)
К KGI (08.05.2014 21:44:38)
Дата 08.05.2014 23:15:29

Re: Азимут и...

Бойцу дают относительно точки стояния той РЛС, с которой он данные отображает.
АВАКС пересчитывает свои координаты и текущие азимут/дальность цели в географические координаты целей для нужд центрального КП или выдаёт ЦУ на потребителей (например ИА) учитывая их текущие координаты и векторы движения.
Достаточно ввести координаты еще одного потребителя информации- КП ИА и все в его зоне ответственности будет в том формате, которым он пользуется. То есть его родной азимут/дальность.
То есть на практике достаточно эту инфу просто озвучивать голосом и гнать планшетисту.
От SSC
К Кадет (рус) (08.05.2014 23:15:29)
Дата 09.05.2014 12:37:04

Вы А-50 описываете

Здравствуйте!

АВАКС выдаёт данные в сеть TADIL: треки целей - широковещательно, вектора наведения - конкретным получателям-истребителям.

Треки целей выдаются в собственной системе координат АВАКСа относительно задаваемой статической точки вместе с координатами этой точки, участники сети сами транслируют треки в свою систему. Вектора наведения выдаются в системе получателя, при этом получатель есть объект, на которого также ведётся трек собственной РЛС АВАКСа (или другим КП сети), и я крайне сомневаюсь, что в систему можно забить эдакий виртуальный истребитель.

Ну да, можно задать точку отсчёта бортовой системы координат на конкретную РЛС ПВО и установить прямую связь между оператором на борту и соответствующим КП. Что уже подразумевает определённый уровень взаимодействия, и тогда совершенно непонятно зачем городить огород с трекингом на земле - на землю надо передавать данные не только о цели, но и о перехватчике, с промежуточным переводом, будет лаг во времени, плюс ошибки ручного трекинга, плюс вербальные ошибки. Люди в боевой ситуации и в более простых вопросах путаются. Плюс для нормального перехвата обновлять данные желательно каждые 10-12 секунд, что при описанной передаче голосом малореально. В общем, такой фигнёй никто заниматься не будет, тем более это уже прямое участие в БД.

С уважением, SSC
От 74omsbr
К Кадет (рус) (08.05.2014 15:30:39)
Дата 08.05.2014 15:41:18

Понял)))

Never shall I fail my comrades
>Бойцу глубоко пофигу какая там цель, с РЭБ или без, большая или маленькая, маневрирует ли она или висит на месте, это дело РЛС.
>Что ему в ухо скажут, то он и нарисует. Остальное дело офицера.
>И ведь работает, что самое смешное. И в помехах, и с маневром. Против массированного налёта КР конечно не катит, но их пока пускать вроде как никто и не собирается.
>Ведь так?
>:)

Все так))) Я о другом маленько говорю))) Пока на АВАКС обнаружат, пока передадут параметры, пока нанесут))). Врея то идет. Другое дело, когда прямой канал и обмен информацией. дело идет в разы лучше. Ну слишком это эрзац вариант для современных условий. Тут проще будет НАТО КП на земле развернуть связать с АВАКС, кинуть LINK, а еще один терминал на КП укроВВС поставить. Что бы те, хотя бы в режиме близкому к он-лаин имели инфу и наводили истребители. Ну слишком дико сейчас, через мобилки или КВ связь диктовать параметры)))


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Кадет (рус)
К 74omsbr (08.05.2014 15:41:18)
Дата 08.05.2014 15:55:48

18 км в минуту с семидесятых-восьмедисятых так и не изменились.

Это касается полетов как раз на малых высотах.
Современные условия не сильно отличаются от прошлых лет в плане аэродинамики. Самолеты на малой высоте летать быстрее не научились. Что с огибанием рельефа, что без.
Плотность воздуха у поверхности земли с тех пор не сильно изменилась :)
Именно она продолжает влиять самым существенным образом на тактику применения авиации.
Посмотрите на года принятия на вооружение современного парка самолетов.
АСУ иметь конечно хорошо. Но за неимением таковой и боец с планшетом сойдет.
По крайней мере 90% всех случаев перехвата и стыковку с АВАКСОМ он точно решит. Дешево и сердито.
Понятно, что и оставшихся 10% может хватить с избытком.
Но про 100% гарантию еще Остап Бендер высказывался. Её просто не существует.
От 74omsbr
К 74omsbr (08.05.2014 15:05:34)
Дата 08.05.2014 15:06:42

Не увидел Ваш ответ выше))) (-)
От 74omsbr
К 74omsbr (08.05.2014 14:35:40)
Дата 08.05.2014 14:39:39

Re: зачем напрямую...

Never shall I fail my comrades
>Never shall I fail my comrades


Да и дроны все с CONUS управляются. даже бритов и итальянцев экипажи там же сидят и оттуда управляют. Для дрона- максиммум ретранслятор надо. А так они спутниковые каналы используют- была схема.

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/48461000/gif/_48461757_how_drones_work_464.gif




>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Grozny Vlad
К 74omsbr (08.05.2014 14:39:39)
Дата 08.05.2014 14:42:15

Re: зачем напрямую...

>Да и дроны все с CONUS управляются. даже бритов и итальянцев экипажи там же сидят и оттуда управляют. Для дрона- максиммум ретранслятор надо. А так они спутниковые каналы используют- была схема.
Пункт №1 - взлет и посадка, контролируется на месте.

Грозный Владислав
От 74omsbr
К Grozny Vlad (08.05.2014 14:42:15)
Дата 08.05.2014 14:48:10

Re: зачем напрямую...

Never shall I fail my comrades
>>Да и дроны все с CONUS управляются. даже бритов и итальянцев экипажи там же сидят и оттуда управляют. Для дрона- максиммум ретранслятор надо. А так они спутниковые каналы используют- была схема.
>Пункт №1 - взлет и посадка, контролируется на месте.

Мы сейчас что обсуждаем? Фейковое видео дрона над Днепром? Даже если факт и имел место быть, то явно "Предатор" не с Борисполя взлетал, а с европейской базы и садился там же. Управляли им c CONUS.


Поэтому тезис http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2565693.htm
>>Значит есть уже развернутый натовский пункт управления дронами.

Не имеет место быть

>Грозный Владислав
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Кадет (рус)
К 74omsbr (08.05.2014 14:48:10)
Дата 08.05.2014 14:55:49

Re: зачем напрямую...

>>Значит есть уже развернутый натовский пункт управления дронами.
Не имеет место быть

Да и бог с ним с натовским КП. Не принципиально.
Достаточно позвонить по мобильному с базы НАТО на КП ВВС Украины, отправить мейл или SMS с параметрами цели.
ПВОшников учат, что средняя военная цель проходит в минуту 18км. Вот и считайте успеете вы голосом на неё навести ЗРК/ИА или нет если цель заскли за 300км.
От 74omsbr
К Кадет (рус) (08.05.2014 14:55:49)
Дата 08.05.2014 15:02:45

Re: зачем напрямую...

Never shall I fail my comrades
>>>Значит есть уже развернутый натовский пункт управления дронами.
>Не имеет место быть

>Да и бог с ним с натовским КП. Не принципиально.

Вы сейчас что мне доказываете?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2565651.htm
Я же ясно написал
>> Голосовая связь обычная- легко
>>Сопряжение для передачи инфы- не реально, вообще ни при каких условиях.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Кадет (рус)
К 74omsbr (08.05.2014 15:02:45)
Дата 08.05.2014 15:05:37

таки да, абсолютно согласен.

>Я же ясно написал
>> Голосовая связь обычная- легко
>>Сопряжение для передачи инфы- не реально, вообще ни при каких условиях.
никаких возражений к вышеизложенному.
Все мною написанное касалось исключительно открытого наведения по КВ с борта на борт :)