От Кирилл
К Гришa
Дата 27.03.2002 12:33:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Возвращаясь к...

Всем привет!

>Подствольники были наверняка, возможно их просто не показали в действии.Во всяком случае по штату их приходиться по двум на отделение.

Ну не видел я их в фильме. Видать забыли сценаристы.

>Кстати...интересный момент, нашел статью написанную команидиром одной из рот 10-го горного который участвовал в прорыве к Рейнджером. Вот что он пишет о боекомплекте:

>М16А2-210 патронов(включая трассирующие) плюс дополнительный бандольер от 140 до 210 патронов.

Т.е. от 350 до 420 патронов - это сколько же веса, да плюс гранаты к подствольникам!
А я то думал - как это они почти сутки вели бой?! С таким-то БК. Непонятно одно - патроны были не в магазинах - когда они успевали их наполнять и еще - группы были постоянно в движении - использованные магазины куда девали, подбирали и несли с собой? А если приходилось быстро-быстро убегать?

Да, кстати, это ведь у ребят из 10-ой горной, а у рейнджеров и дельтовцев все могло быть иначе?

>АТ4 или М72А2 - ТАК КАК не было никакой угрозы брони в Могадишо, мы предпочли нести М72 и обычно хранили наш АТ4С на транспортном средстве или несли их только для определенных миссий. М72 маленький и компактен, и солдат может нести три из них вместо одного АТ4. М72 немного более безопасен чтобы использовать в помещениях. Эффекты обоих оружия хороши если правильно используется. Если обстреляно через неукрепленный бетон, они создают только маленькие отверстия восемь к 16 дюймам в диаметре, но они могут легко разорвать двери и окна от их рамок, создавая огромный эффект удара и мгновенное разрушение в здание.

Ну то же самое - были ли они у рейнджеров и дельты и почему-то не засветились в фильме.

>Гранаты - Мы использовали гранаты сотрясения и гранаты фрагментации для входа и клиринга комнат. Гранаты фрагментации обычно выходились лидерам от уровня отделения и выше.

Ну да, дверь ногой, граната, очередь, следующая комната. Знакомо.

>Гм..интересный момент, сам Капитан бывший спецназовец. :)

Ну спецподготовка чуствуется. Может так в СБР обучают? Завидую.

>>> А для самих БлэкХоков ясно видно то в чем они уступают Ми-8/17 - им не хватает хотя бы двух контейнеров с НУР-НАР. В фильме очень хорошо видно, что мощи брунингов у стрелков недостаточно для надежного прикрытия цели.
>>
>На БлэкХоуки тоже ставят НУРСы, но в тот день огневая поддержка велась Маленкими Птичками, которые выпустили 63 и ракеты и 64,000 пуль за весь день.

Да не о том речь, чтоб 60-десятки гонять как ударные, а парочка блоков нужна для самообороны - это хорошо в фильме отражено. Кстати 63 ракеты - не маловато ли будет? Это явно не НАР.

>Killed on Oct. 3 and 4, 1993
>With posthumous awards.

>Дельта
>Sgt. First Class Randy Shughart, a Delta soldier killed defending the crew of Super 64, the Medal of Honor.

>Master Sgt. Gary Gordon, a Delta soldier who was killed after jumping in to defend the crew of Super 64, the Medal of Honor.

>Sgt. First Class Earl Fillmore, Delta soldier killed moving to the first crash site.

>Master Sgt. Tim "Griz" Martin a Delta soldier killed on the Lost Convoy.
>Вертолётчики и экипаж
>CWO Cliff Wolcott, pilot of Super 61, Distinguished Flying Cross, Bronze Star and the Air Medal with Valor Device.

>CWO Donovan Briley, copilot of Super 61, Distinguished Flying Cross, Bronze Star and Air Medal with Valor Device.

>Staff Sgt. William Cleveland, a crew chief on Super 64, Silver Star, Bronze Star and Air Medal with Valor Device.

>Staff Sgt. Thomas Field, a crew chief on Super 64, Silver Star, Bronze Star and Air Medal with Valor Device.

>CWO Raymond Frank, copilot of Super 64, Silver Star, Air Medal with Valor Device.

>Staff Sgt. Daniel Busch, who crashed on Super 61 and was killed defending the downed crew, the Silver Star.
>Рейнджеры
>Sgt. Cornell Houston, who was killed fighting on the rescue convoy, the Bronze Star with Valor Device.

>Sgt. Casey Joyce, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.

>Spec. James Cavaco, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.

>Cpl. Jamie Smith, who bled to death with the pinned-down force around crash site one, the Bronze Star with Valor Device.

>Sgt. Dominick Pilla, who was killed on the convoy rescuing Pfc. Todd Blackburn, the Bronze Star with Valor Device.

>Pfc. Richard Kowalewski, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.

>Sgt. Lorenzo Ruiz, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.


>Pfc. James Martin, who was killed on the rescue convoy.

Итого 4+6+8. Ну чего, можно сказать дешево отделались. Если вычесть двух дельтовцев погибших у второго вертолета, то оставшиеся два - это немного в такой мясорубке.

С уважением Кирилл
От Alex318i
К Кирилл (27.03.2002 12:33:59)
Дата 27.03.2002 14:13:15

Подствольники были, "муха" тоже была (+)

Из подствольника М203 стреляли как минимум несколько раз - там такой характерный эпизод, когда враги судорожно пытаются перезарядить 12,7 Браунинг а боец на бегу перезаряжает М203 и в последний момент успевает вынести пару негров... У него вроде как М16А2 заклинило и стрелять он не мог.
А из "мухи" сожгли джип с пулеметом. Стреляли вдогонку...

Кстати не вижу больших сложностей с большим боекомплектом - 350 патронов это примерно 3,5-4 кг. Учитывая, что не бралось ничего лишнего ИМХО не критично.

Алексей.
От IlyaB
К Кирилл (27.03.2002 12:33:59)
Дата 27.03.2002 13:47:23

А чем гатлинг для самообороны (в той ситуации) хуже чем НУРС? (-)
От Alex318i
К IlyaB (27.03.2002 13:47:23)
Дата 27.03.2002 14:05:52

ИМХО гатлинг рулит, но их как-то слабо показали... (-)
От Кирилл
К Alex318i (27.03.2002 14:05:52)
Дата 27.03.2002 14:22:42

Re: ИМХО гатлинг

Всем привет!

Да я давно смотрел и может забыл, но ИМХО у стрелков БлэкХоков гатлингов не было, обычные браунинги. Вот у Хьюзов они вроде были. А для надежного поражения целей в оконных проемах и за укрытиями этого явно недостаточно. Конечно будь на подвеске у Хоков по два блока НУР (пускай типа С-5) и шестистволки и плюс еще что-то у стрелков то всем бы показалось мало, но сколько это весит с БК? Какая там у Хоков тяговооруженность в условиях Сомали? Надеюсь лучше чем у Ирокезов?

Кстати, еще момент - АГС не хватало не столько пехоте, сколько Хаммерам + хотя бы щитки для стрелков как на некоторых М-113, а то действительно какие-то самоубийцы.

С уважением Кирилл
От Alex318i
К Кирилл (27.03.2002 14:22:42)
Дата 27.03.2002 14:34:35

На каждом Блэк Хоке были пара Гатлингов ИМХО 7,62 М134 (+)

А АГС ИМХО даже если бы и был на складе то брать бы не стали - на фига он на узких улицах? Рикошеты ловить? А пехотой его таскать неудобно.

Алексей.
От Kadet
К Alex318i (27.03.2002 14:34:35)
Дата 27.03.2002 20:18:30

Ре: На каждом...


>А АГС ИМХО даже если бы и был на складе то брать бы не стали - на фига он на узких улицах? Рикошеты ловить? А пехотой его таскать неудобно.

>Алексей.

В -надцатый раз, АГС были на Хаммерах, но в кино показали только тяжелые пулеметы.

С уважением