От Skvortsov
К All
Дата 06.05.2014 17:20:30
Рубрики Современность;

РЛС жгут на Луганщине. К чему бы это?


http://112.ua/obshchestvo/v-gpu-schitayut-diversiey-vooruzhennoe-napadenie-na-radiolokacionnuyu-stanciyu-v-luganskoy-oblasti-58551.html
От timsz
К Skvortsov (06.05.2014 17:20:30)
Дата 07.05.2014 18:49:52

Появились подробности: 35 Д-6 в 5 км от Свердловска.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/250496
От timsz
К timsz (07.05.2014 18:49:52)
Дата 07.05.2014 19:40:14

Извиняюсь, это уже вторая РЛС, если журналисты не напутали. (-)
От writer123
К timsz (07.05.2014 19:40:14)
Дата 07.05.2014 20:47:09

Так всё-таки вторая, или вчера напали не на тот объект, про который мы думали? (-)
От chasseur
К writer123 (07.05.2014 20:47:09)
Дата 07.05.2014 22:06:28

Re: Так всё-таки...

Я даже не знаю что говорить :)
Генпрокуратура сообщила вчера.
а ОМВД Луганска - сегодня.
И там, и там - ровно в 4 утра 20 человек жгут станции.
То ли ополченцы так прикалываются, то ли, что вероятнее - это одно и то же.
Бардак-с.
От timsz
К chasseur (07.05.2014 22:06:28)
Дата 08.05.2014 00:49:24

Да. Совпадает все, кроме даты. (-)
От sss
К Skvortsov (06.05.2014 17:20:30)
Дата 06.05.2014 23:01:05

Автоматы взять, ИМХО. В каждой такой точке всяко должна быть

...оружейка на несколько десятков стволов.
Во всяком случае в Сирии, например, с этого и начиналось - сначала нападали на мелкие периферийные базы типа тех же РТВ-точек или кладбища старой техники, главное чтобы там было поменьше народу для обороны. Там, вооружась чем бог послал, начинали осаждать блок-посты, точки покрупнее, и, наконец, собственно базы боевых частей.
РТВшники это просто относительно легкая добыча.
От Skvortsov
К sss (06.05.2014 23:01:05)
Дата 06.05.2014 23:26:48

Вообще логично. Это проще, чем казармы брать. (-)
От Prepod
К Skvortsov (06.05.2014 17:20:30)
Дата 06.05.2014 18:03:38

Сообщает ГПУ - связь времен -))

Другая-то сторона пока вроде бы не подтвердила, м.б. и вброс. Зачем уничтожать, если можно захватить?
От timsz
К Prepod (06.05.2014 18:03:38)
Дата 06.05.2014 18:53:01

Если захватывать, то надо удерживать. А смысл? (-)
От Prepod
К timsz (06.05.2014 18:53:01)
Дата 06.05.2014 19:14:31

Re: Тогда нет смысла на объект влезать

Оружие проще в другом месте найти и не злить нейтральных пока военных. Если влезать - то брать в/ч под контроль и не одну. Одна станция и одна часть все равно ничего не решает. Могут на месте и глупость сделать, но сообщение только с одной стороны, т.е. недостоверное, у них война, они не врут, а работают.
От RTY
К Prepod (06.05.2014 19:14:31)
Дата 06.05.2014 19:17:47

Так влезли же, чтобы сжечь, похоже (-)
От Prepod
К RTY (06.05.2014 19:17:47)
Дата 06.05.2014 19:39:41

Не факт, пока только сообщение ГПУ и ссылки на него (-)
От Skvortsov
К Prepod (06.05.2014 19:39:41)
Дата 06.05.2014 19:41:22

Сообщение Главной Прокуратуры - не факт? (-)
От apple16
К Skvortsov (06.05.2014 19:41:22)
Дата 06.05.2014 19:44:02

Это укр. Главная Прокуратура - врут как дышат (-)
От timsz
К apple16 (06.05.2014 19:44:02)
Дата 07.05.2014 11:31:22

В данном случае они бы скорее промолчали или сказали, что героически отбили.

А зачем такую новость выдумывать - совсем не понятно.
От Хорёк
К apple16 (06.05.2014 19:44:02)
Дата 06.05.2014 20:04:00

Радиотехниечская часть - рота, полк

там имущества то ДШК чтоб от типа вертолётов отбиться и кучка АК,
а основная мат часть - антена - сжёг её и ПЦ, все по периметру сжённый цветмет стерегут.

Я за своими лейтенантскими погонами ездил в один радиотехнический полк
реально работающей станцией без ошибок была антенна "не помню названия" де юре списанный со службы чуть не раньше чем я родился, всё остальное врало, хотя были и высотомеры от С300 и прочие новомодные кунштюки с разными ошибками в работе.

Основной проблемой были местные - пытающие одолжить во временное пользование многочисленные кабели соединяющие станции с КП.

Представляю какой кал мамонта стоит на вооружении у ВС Украины при их отношении к армии вообще.
И его уровень боеспосбности, надёжности и точности в определении координат ЛА.

Злость у военных появится, когда на складе концентрированный яблочный сок закончится - вот это реальная валюта.
А он закончится раньше тушонки.
И его воруют не дембеля, а жёны офицеров.
А сгоревшая станция - меньше головника и планшетистам не чего рисовать теперь - лежи и загорай.
От Кадет (рус)
К Хорёк (06.05.2014 20:04:00)
Дата 07.05.2014 11:08:17

в составе C300 ни на каком уровне никогда радиовысотомеров не было :) (-)
От Хорёк
К Кадет (рус) (07.05.2014 11:08:17)
Дата 07.05.2014 11:42:22

Видимо вы правы,

Я имел в виду низковысотный обнаружитель из состава с300,
но как я помню, его использовали как высотомер и он всё время врал с ошибкой в 1 км.
От Кадет (рус)
К Хорёк (07.05.2014 11:42:22)
Дата 07.05.2014 14:32:49

У НВО антенна действительно похожа на РВ

так как сегмент зеркала вытянут в вертикальной плоскости как и у традиционного высотомера (напримет ПРВ 13 или 17).
Но на этом все сходство и заканчивается.
У ПРВ антенна качается в вертикальной плоскости. Вытянутое по вертикали зеркало дает диаграмму направленности в виде тонкого (1 градус по вертикали) параллельного земле веера. При качании в вертикальной плоскости веер пересекается с целью, таким образом получают угол места цели и дальность.
Для точного азимута цели используют вторую РЛС, у которой зеркало вытянуто по горизонтали и веер диаграммы соответственно расположен вертикально.
Это все история и антиквариат конечно. Сейчас практически все станции уже трехкоординатки с ФАР и сразу выдают азимут/дальность/высоту.

У НВО С300 антенна в вертикальной плоскости вообще не качается, она всегда смотрит параллельно земле, хотя диаграмма тоже как у высотомера похожа на горизонтальный веер.
Сделано это из-за того, что НВО вращается на мачте в несколько раз быстрее, чем традиционная РЛС кругового обзора у которой полный период оборота 12 секунд. Чтобы НВО успевал при таком быстром вращении накапливать для корреляции (работать то нужно и в помехах и в отражениях от местных предметах)отраженный от цели сигнал, ему и сделали вытянутую по горизонтали диаграмму, похожую на ПРВ. Если бы крутился медленнее, можно было бы обойтись и тарелкой как от спутниковой антенны.
От Хорёк
К Кадет (рус) (07.05.2014 14:32:49)
Дата 07.05.2014 15:01:35

да, у нас была качалка на мачте (-)
От writer123
К Хорёк (07.05.2014 15:01:35)
Дата 07.05.2014 19:35:08

"Качалок" в составе С-300 вообще не наблюдается

Вы с С-200 не путаете?
От Кадет (рус)
К Хорёк (07.05.2014 15:01:35)
Дата 07.05.2014 15:03:12

ну тогда это был не НВО (-)
От writer123
К Хорёк (07.05.2014 11:42:22)
Дата 07.05.2014 12:48:26

Re: Видимо вы...

>Я имел в виду низковысотный обнаружитель из состава с300,
>но как я помню, его использовали как высотомер и он всё время врал с ошибкой в 1 км.
НВО - средство боевого режима, насколько понимаю, при дежурстве его не используют вовсе не из-за 1 км. И он вообще-то ЗРВ, а не РТВ.
По-моему вам какие-то байки нарассказывали.
От Хорёк
К writer123 (07.05.2014 12:48:26)
Дата 07.05.2014 12:54:03

вы видимо читаете с закрытыми глазами

>>Я имел в виду низковысотный обнаружитель из состава с300,
>>но как я помню, его использовали как высотомер и он всё время врал с ошибкой в 1 км.
>НВО - средство боевого режима, насколько понимаю, при дежурстве его не используют вовсе не из-за 1 км. И он вообще-то ЗРВ, а не РТВ.
>По-моему вам какие-то байки нарассказывали.

Я приписан к РТВ, а не к ЗРВ,
И в том РТП, про который я пишу, был один пост от С300, а не весь комплекс С300
От Кадет (рус)
К Хорёк (07.05.2014 12:54:03)
Дата 07.05.2014 14:43:58

у НВО достаточно малая дальность обнаружения

поэтому его располакают в непосредственной близости от РПН.
Задача НВО засечь грубый азимут на близкую мелкую скоростную маловысотную цель (крылатую ракету) в режиме ислозования противником помех и выдать ЦУ на РПН для разворота в ту сторону и обстрела. В других случаях с целеуказаниями на подчиненные дивизионы вполне справляется центральный РЛО
Очень маловероятно, что НВО мог стоять сам по себе. Могли конечно частично растащить позицию. Дивизион может и без НВО работать, но вот НВО без дивизиона нафиг никому не нужен.
От writer123
К Кадет (рус) (07.05.2014 14:43:58)
Дата 07.05.2014 19:33:45

Re: у НВО...

>Могли конечно частично растащить позицию.
Он всё равно тогда ЗРВшный будет, и на нём всё равно будел л/с из дивизиона С-300, а не подразделения РТВ.
От writer123
К Хорёк (07.05.2014 12:54:03)
Дата 07.05.2014 13:54:27

Re: вы видимо...

>И в том РТП, про который я пишу, был один пост от С300, а не весь комплекс С300
НВО отдельно от С-300 быть не может. Значит речь о чём-то другом.
От Prepod
К Хорёк (06.05.2014 20:04:00)
Дата 06.05.2014 20:27:49

Re: Радиотехниечская часть...



>Злость у военных появится, когда на складе концентрированный яблочный сок закончится - вот это реальная валюта.
>А он закончится раньше тушонки.
>И его воруют не дембеля, а жёны офицеров.
>А сгоревшая станция - меньше головника и планшетистам не чего рисовать теперь - лежи и загорай.

Так это они по обоюдному согласию все сделали? Меньше возни, а цветмет пополам? А что, правдоподобно. Армий с народом!
От Роман Алымов
К Prepod (06.05.2014 20:27:49)
Дата 06.05.2014 21:05:10

Так потому им дело и шьют (+)

Доброе время суток!
Мол "прокуратура даст оценку действиям в\с"...
С уважением, Роман
От Rwester
К Skvortsov (06.05.2014 17:20:30)
Дата 06.05.2014 17:41:39

готовят бесполетную зону?(-)
От kegres
К Rwester (06.05.2014 17:41:39)
Дата 06.05.2014 20:37:03

Скорее защищаются от вертолётов

наверняка РЛС участвовала в координации движения Ми-24, Ми-8
От chasseur
К kegres (06.05.2014 20:37:03)
Дата 06.05.2014 22:42:19

Re: Скорее защищаются...

>наверняка РЛС участвовала в координации движения Ми-24, Ми-8

Судя по одной из прошлогодних веток, в Луганске стоит некий зрп. Наверное какая-то из их станций и сгорела.
В таком случае вероятно, что ключевым было "завладение единицами оружия", а станцию уже спалили заодно.
От А.Никольский
К chasseur (06.05.2014 22:42:19)
Дата 06.05.2014 23:09:57

знаю из достоверных источников

что реально наземная компонента ПВО над украинским Донбассом весьма слабая, это касается и ЗРК, и РЛС РТВ
От writer123
К А.Никольский (06.05.2014 23:09:57)
Дата 06.05.2014 23:18:00

Re: знаю из...

>что реально наземная компонента ПВО над украинским Донбассом весьма слабая, это касается и ЗРК, и РЛС РТВ
Там тоже Бук, как и в Луганске. Харьков - С-300, если ещё не разогнали.
От Koshak
К writer123 (06.05.2014 23:18:00)
Дата 07.05.2014 00:00:48

они когда последний раз стреляли?

>Там тоже Бук, как и в Луганске. Харьков - С-300, если ещё не разогнали.

По самолету из Израиля в Крыму у них боевые стрельбы были сколько раз?
Просмотр состояния бронетехники и качества подготовки блекхоководов наводит на мысль, что эти ЗРК опасны в основном для самих пользователей
От writer123
К Koshak (07.05.2014 00:00:48)
Дата 07.05.2014 00:41:19

Re: они когда...

>По самолету из Израиля в Крыму у них боевые стрельбы были сколько раз?
Ездили иногда в России стрелять, сколько раз - не знаю.

>Просмотр состояния бронетехники и качества подготовки блекхоководов наводит на мысль, что эти ЗРК опасны в основном для самих пользователей
Да это-то понятно, что качество безобразное. Но в общем у меня сложилось впечатление, что в отношении ПВО у них было хоть какое-то понимание, что это, для чего оно нужно и что с ним делать (в отличие от всей остальной армии). И хотя бы таких вопиющих дыр как у нас после сокращения конца 90-х у них хотя бы на бумаге не было (оно конечно понятно, что страна меньше).
С поддержанием готовности техники ПВО, как я понял, у них были очень большие проблемы, близкие к неразрешимым (здесь об этом подробно писали в период крымских событий). По этой причине и пошли обвальные сокращения, вплоть до снятия с вооружения С-300В ввиду протухания ракет.
От chasseur
К А.Никольский (06.05.2014 23:09:57)
Дата 06.05.2014 23:17:13

Re: знаю из...

>что реально наземная компонента ПВО над украинским Донбассом весьма слабая, это касается и ЗРК, и РЛС РТВ

Судя по интернету, там с советских времен ничего не менялось, так что неудивительно.

Между прочим, когда диверсионные группы вот так начинают нападать на позиции - это, я извиняюсь, к войне, вернее, к воздушной операции... :)
От writer123
К chasseur (06.05.2014 23:17:13)
Дата 06.05.2014 23:20:02

Re: знаю из...

>Судя по интернету, там с советских времен ничего не менялось, так что неудивительно.

Не совсем так, там были некоторые интересные телодвижения по части развития ПВО.
От chasseur
К writer123 (06.05.2014 23:20:02)
Дата 06.05.2014 23:26:32

Re: знаю из...

>Не совсем так, там были некоторые интересные телодвижения по части развития ПВО.

а какие?
мне на глаза попало только что расформировывали и немного передислоцировали.
От writer123
К chasseur (06.05.2014 23:26:32)
Дата 06.05.2014 23:53:58

Re: знаю из...

>а какие?
Ну вот например это использование Буков в качестве ПВО страны (причём обратите внмиание - позиции для Буков достаточно солидно оборудованы). До поры они также довольно разумно сохраняли некоторое количество С-200, обеспечивая полное покрытие территории страны огневыми средствами ПВО. Был ещё целый ряд моментов и п ланов, я сейчас не упомню. Хотел найти соответствующие интервью давностью несколько лет - но в обилии современных новостей с Украины сделать это просто нереально.

>мне на глаза попало только что расформировывали и немного передислоцировали.
При всём при том - они до недавних пор сохраняли сплошное покрытие ПВО своей территории. Но с некоторых пор у них пошли резкие сокращения, и всё это улетучилось.

Попалась ещё ссылка на вот такую книжицу тут:
http://www.uacabinet.com/оружие_украины_щит_державы_огневое_поражение_боевое_управление_разведка
Пишут, что там есть карты с обозначением сил украинских ПВО от 92 года до наших дней. Было бы любопытно посмотреть, но в электронном виде её видимо нет.
От writer123
К chasseur (06.05.2014 22:42:19)
Дата 06.05.2014 22:50:43

Re: Скорее защищаются...

>Судя по одной из прошлогодних веток, в Луганске стоит некий зрп. Наверное какая-то из их станций и сгорела.
>В таком случае вероятно, что ключевым было "завладение единицами оружия", а станцию уже спалили заодно.

Оно на Буках:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.608639&lon=39.235010&z=17&m=b&tag=516
Выглядит как достаточно крупный объект, если ополчение успешно стало нападать на такие вещи - это кажется новый уровень.
От chasseur
К writer123 (06.05.2014 22:50:43)
Дата 06.05.2014 23:02:13

Re: Скорее защищаются...

>Оно на Буках:
> http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.608639&lon=39.235010&z=17&m=b&tag=516
>Выглядит как достаточно крупный объект, если ополчение успешно стало нападать на такие вещи - это кажется новый уровень.

Так подобные подразделения не отличаются особым уровнем обороны, а, учитывая теперешнее состояние ВСУ - и подавно.
Там 5Н69 стоит - какое-то РТВ-шное подразделение наверное раньше было, а БУК-и позже, в независимые времена приехали.
От writer123
К chasseur (06.05.2014 23:02:13)
Дата 06.05.2014 23:07:43

Re: Скорее защищаются...

>Так подобные подразделения не отличаются особым уровнем обороны, а, учитывая теперешнее состояние ВСУ - и подавно.
Оно понятно, но и ополченцы - так себе спецназ. Всё-таки на позиции там довольно много техники (Буки, несколько РЛС, там же КП очевидно), значит и личный состав должен иметься в количестве хотя бы нескольких десятков человек, с большой долей офицеров. Если успешно набежали на расположенную обособленно часть и отошли потом без потерь - это свидетельствует уже о кое-каком уровне организации и боевых возможностях.

>Там 5Н69 стоит - какое-то РТВ-шное подразделение наверное раньше было, а БУК-и позже, в независимые времена приехали.
Очевидно да. Но, кстати, позиция обустроена более-менее, даже укрытие для Буков сооружено.
От chasseur
К writer123 (06.05.2014 23:07:43)
Дата 06.05.2014 23:20:19

Re: Скорее защищаются...

>Оно понятно, но и ополченцы - так себе спецназ. Всё-таки на позиции там довольно много техники (Буки, несколько РЛС, там же КП очевидно), значит и личный состав должен иметься в количестве хотя бы нескольких десятков человек, с большой долей офицеров. Если успешно набежали на расположенную обособленно часть и отошли потом без потерь - это свидетельствует уже о кое-каком уровне организации и боевых возможностях.

Ну как сказать - дежурные смены работают на позиции, традиционно солдат на КПП, дежурный и наряд...
А иут ниже местный житель пишет о неком проценте подготовленных товарищей среди ополченцев.
От writer123
К chasseur (06.05.2014 23:20:19)
Дата 06.05.2014 23:29:35

Re: Скорее защищаются...

>Ну как сказать - дежурные смены работают на позиции, традиционно солдат на КПП, дежурный и наряд...
Но сорваться-то дежурные смены должны по тревоге. Да и похоже там казарма на позиции.
Впрочем если они действительно напали на то что на карте, и сожгли только одну станцию - то видимо ущипнули с уголка и смылись. Было бы веселее, кабы всю часть разгромили.
От ZaReznik
К kegres (06.05.2014 20:37:03)
Дата 06.05.2014 20:48:42

вертолеты то в Славянске, а РЛС - на Луганщине. Не далековато ли? (-)
От kegres
К ZaReznik (06.05.2014 20:48:42)
Дата 06.05.2014 21:01:18

Вроде нет

посмотрел сейчас - там 150 км расстояние.
Радиус рлс км 200-300.
Кроме того, есть пути движения вертолётов и пр ВС. Которые стоило бы (с т.з. самооборонцев) осложннить.
От ZaReznik
К kegres (06.05.2014 21:01:18)
Дата 06.05.2014 21:06:21

т.е. надо понимать - как подготовка каравана с оружием а-ля Афган?

>посмотрел сейчас - там 150 км расстояние.
>Радиус рлс км 200-300.
>Кроме того, есть пути движения вертолётов и пр ВС. Которые стоило бы (с т.з. самооборонцев) осложннить.

Потому как, несмотря на некоторую активность вертолетов, окромя простреленного "броне"-вагона каких-то иных успехов у них заявлено не было.

С той стороны, самооборонцы вроде бы также не сильно на вертолеты жалуются.
От kegres
К ZaReznik (06.05.2014 21:06:21)
Дата 06.05.2014 21:20:25

Отнюдь


>Потому как, несмотря на некоторую активность вертолетов, окромя простреленного "броне"-вагона каких-то иных успехов у них заявлено не было.

А бензоколонку, разве не они?


>С той стороны, самооборонцы вроде бы также не сильно на вертолеты жалуются.

Напротив. Видео на ютюбе свидетельствуют о нарастающем народном недовольстве низковысотными полётами МИ-24. И перевозках на МИ-8.
От ZaReznik
К kegres (06.05.2014 21:20:25)
Дата 06.05.2014 21:34:05

Re: Отнюдь


>>Потому как, несмотря на некоторую активность вертолетов, окромя простреленного "броне"-вагона каких-то иных успехов у них заявлено не было.
>
>А бензоколонку, разве не они?

Не уверен. Там вроде как раз интенсивный бой был - и стрелковое оружие, и несколько БТР, а потом еще и пара БМД подтянулась.

>>С той стороны, самооборонцы вроде бы также не сильно на вертолеты жалуются.
>
>Напротив. Видео на ютюбе свидетельствуют о нарастающем народном недовольстве низковысотными полётами МИ-24.
На психику - давят. А реальных плотных штурмовок вроде не наблюдаются (хотя постреливают). При этом уже минус 3 Ми-24.
Наличие РЛС - никак не мешало.
Непонятно, чем тогда поможет ее отсутствие.

> И перевозках на МИ-8.
Перевозки - да, есть.
Но нужна ли для этого РЛС аж на Луганщине?
Там GPS за глаза хватит.

ЗЫ. Нееее, обеспечение вертолетов ЗСУ - это ИМХО не аргумент.
Тут скорее, чтобы какие-то вертолеты-ультралайты со стороны "федералов" ночью-вечерком смогли прошмыгнуть.
От timsz
К ZaReznik (06.05.2014 21:34:05)
Дата 07.05.2014 11:25:47

GPS вряд ли входит в состав оборудования армейских вертолетов. (-)
От Александр Буйлов
К timsz (07.05.2014 11:25:47)
Дата 07.05.2014 13:31:21

А что мешает (+)

Летать по карманной GPS? На самом деле так даже в ГА многие на старых типах делают и делали. Несмотря на запрет использования GPS вообще (выговор с обьяснительной можно схлопотать просто за наличие в кабине кронштейна для её крепления), и тот факт что GPS считается неточным средством навигации. В наше время вообще бюджетно поступают: грузят на планшет специальную прогу, и на выходе имеем навигационную систему со своим авиагоризонтом, обновляемыми по необходимости базами и тп. Включая навигационный расчет.
От Роман Алымов
К Rwester (06.05.2014 17:41:39)
Дата 06.05.2014 17:58:16

Зону скорее "полётную" (+)

Доброе время суток!
Хотя не исключено что просто с целью завладения стрелковым оружием, которого явно меньше чем желающих его получить. Воздушное пространство Украины простреливается Аваксом?
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Rwester (06.05.2014 17:41:39)
Дата 06.05.2014 17:55:54

Якобы одигархи и чиновники бегут из Донецка в Киев (-)
От Хорёк
К Роман Алымов (06.05.2014 17:55:54)
Дата 06.05.2014 21:43:06

Косвенно могу подтвердить

Что да же из укреплённого унитарного Днепропетровска, представители еврейской общины, вечно исходившие на говно в сытые то годы, при предложении продать простаивающее оборудование, теперь вдруг резко подорвались распродать.
Аж из Киева посредники позванивают,
так шта скромным и редким обещаниям ВВП, эти злыдни верят резко сильнее чем сытому и веселому Коломийскому со всеми его наёмниками,
и искренне сокрушаются что зря он нашему царю то нахамил заочно.