От kegres
К Криптономикон
Дата 05.05.2014 19:37:27
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

>9 мая 1945 года с капитуляцией Германии положение Японии стало абсолютно безнадежным,
>Это было очевидно

Очевидность была нелинейной. До денонсации договора о нейтралитете, реальной линией представлялась заключение мира с какими то жертвами. Но не безоговорочная капитуляция, с оккупацией.


>Википедия однако пишет что японцы пытались начать сепаратные переговоры со Сталиным ,а не с Западом.

Это взгляд авторов викип.

Японцы совершенно не скромничали в своих поисках. Начиная с конца 44го, они пытались провести переговоры с СССР, на сколько ни будь значимом, уровне. Т.е. выше уровня послов. Но советы уклонялись от любого, внешне значимого общения.
Как слышал (но может и легенда) японцы настолько далеко зашли в попытке “начать дружить всерьёз” с СССР, что раскрыли своих агентов в штатах, ради попытки организовать визит Молотова в Токио, на его обратном пути из Вашингтона (в апреле 45го)

Цель японцев – зафиксировать достигнутое, не собираясь уходить с материка.
Пытались сделать это руками Сталина. Отчаянно ему льстя и провоцируя в нужном им направлении. В письме Сталину, писали (кажется уже летом, не дословно): настало время прекратить войну. Если Вы (Сталин т.е.) всемирно признанный политик, с непререкаемым авторитетом, скажет своё веское слово в защиту мира, никто не осмелиться его оспаривать.

Т.е. Сталина нанимали на роль посредника в мирных переговорах.
От Криптономикон
К kegres (05.05.2014 19:37:27)
Дата 06.05.2014 11:53:38

Re: Вопрос по...

>>9 мая 1945 года с капитуляцией Германии положение Японии стало абсолютно безнадежным,
>>Это было очевидно
>
>Очевидность была нелинейной. До денонсации договора о нейтралитете, реальной линией представлялась заключение мира с какими то жертвами. Но не безоговорочная капитуляция, с оккупацией.


>>Википедия однако пишет что японцы пытались начать сепаратные переговоры со Сталиным ,а не с Западом.
>
>Это взгляд авторов викип.

>Японцы совершенно не скромничали в своих поисках. Начиная с конца 44го, они

В этой связи очень странно выглядит казнь Рихарда Зорге 7 ноября 1944 г.
Даже в дате казни - есть некоторый "плевок". Или Сталин поставил как условие?

>пытались провести переговоры с СССР, на сколько ни будь значимом, уровне. Т.е. выше уровня послов. Но советы уклонялись от любого, внешне значимого общения.

С уважением,
Криптономикон
От kegres
К Криптономикон (06.05.2014 11:53:38)
Дата 06.05.2014 12:36:24

Re: Вопрос по...


>> Начиная с конца 44го, они
>

>Даже в дате казни - есть некоторый "плевок".

Да, действия с позиции силы.
Бусидо, самурайство, 1905,оккупация ДВ, Кореи, Китая, Бирмы, наступление 44г в Китае - создали гремучую смесь оторвавшую японцев от реальности. Сохранение лица в чисто имперской трактовке, не позволяло принимать во внимание потребности визави.

Рассматривая японцев этого периода, надо принимать во внимание клановость правительства, и разные движущие силы. Почти уничтоженные ВМС, на грани того же ВВС, и совершенно не тронутые сухопутные силы. Более того - армия находилась на вершине подъёма. Опираясь на ресурсы материка, ожидала вторжения англо-американцев весьма оптимистически.
Советская армия (и страна), считалась выдохшейся и не способной к масштабным действиям на ДВ.
Китайские силы Чана и Мао - вовсе не принимались всерьёз.

В общем - зазнались японцы. Зазвездились.
От selioa
К kegres (06.05.2014 12:36:24)
Дата 07.05.2014 05:11:29

Нет.

В Германии лидер вообще не помышлял о переговорах, они велись заговорщиками. В Японии источник - реальный властитель.
Так кто зазнался?