От И.Пыхалов
К All
Дата 05.05.2014 20:48:50
Рубрики Современность; Танки;

Почему украинская армия не использует танки?

За исключением эпической сцены ловли танка в поле мирными жителями, которая имела место ещё до начала карательной операции, танков не видно.

Можно предположить следующие причины:

а) пропагандистские. Картинка «танки против ополченцев» будет выглядеть куда одиозней, чем БТР/БМП/БМД.

б) прагматические. Считают, что в данных конкретных условиях танки менее эффективны, чем лёгкая бронетехника

в) технические. Опасаются, что в ходе перемещений танки просто начнут ломаться. Или у них кончится горючее, которое они, опять же, жрут больше, чем БТР.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ID
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 06.05.2014 20:20:28

Ну вот вроде и использовать начали

Приветствую Вас!
>За исключением эпической сцены ловли танка в поле мирными жителями, которая имела место ещё до начала карательной операции, танков не видно.

20-07
Состав бронегруппы хунты у Красноармейска.
Танки:
Т-64 — 4 шт.
Легкобронированная техника:
БМП-2 — 23 шт.
БМП-1 — 1 шт.
Самоходная артиллерия:
152мм самоходные гаубицы 2С3 «Акация» — 6 шт.
Техника сопровождения:
МТ-ЛБ — 3 шт.
МТ-ЛБу — 2 шт.
Командно-штабная машина управления огнем — 1 шт.


http://colonelcassad.livejournal.com/1575388.html

По этой же ссылке лежит видео снятого с постамента и поставленного на ход Т-34-85

С уважением, ID
От Guderian
К ID (06.05.2014 20:20:28)
Дата 08.05.2014 08:18:26

Т-34-85 ни разу не с постамента


> http://colonelcassad.livejournal.com/1575388.html

>По этой же ссылке лежит видео снятого с постамента и поставленного на ход Т-34-85

>С уважением, ID

Эта машина явно с хранения
От ZaReznik
К ID (06.05.2014 20:20:28)
Дата 06.05.2014 21:26:13

Re: Ну вот...


>По этой же ссылке лежит видео снятого с постамента и поставленного на ход Т-34-85

Это что ж получается?
Еще одна война для Т-34 - пусть даже и не в качестве полноценного танка, а "бронехода" - но тем не менее. 74 года в строю!!!
От park~er
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 06.05.2014 11:03:47

Re: Почему федералисты не используют гранатомёты?

На фото и видео РПГ в товарных количествах, БМП и БТР ВСУ ездят (правда быстро), а о подпитых сгоревших не сообщается. Нет факта? Или нет информации о факте применения /поражения?
От KGI
К park~er (06.05.2014 11:03:47)
Дата 06.05.2014 20:09:30

По той же причине, по которой Киев не применяет танки(+)

>На фото и видео РПГ в товарных количествах, БМП и БТР ВСУ ездят (правда быстро), а о подпитых сгоревших не сообщается. Нет факта? Или нет информации о факте применения /поражения?

Если начать сейчас жечь броню они будут выглядеть, как матерые террорюги, которых явно спонсирует РФ. То есть выглядеть именно так, как их последнее время и пытается представить Киев. А они должны быть мирными жителями, страдальцами, которые останавливают БТРы голыми руками. Каждая из сторон ждет, что следующий шаг первой сделает другая сторона. Опять же ПТО лучше приберечь, на случай если Киев все же двинет танки, тогда оно нужнее будет чем сейчас.
От Роман Алымов
К KGI (06.05.2014 20:09:30)
Дата 06.05.2014 20:13:41

Тем не менее пытались пять раз (+)

Доброе время суток!
Три гранатомёта не сработали при попытке не допустить украинскую броню на телевышку, плюс Стрелков говорил о одном промахе и одном "рикошете от брони".
С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (06.05.2014 20:13:41)
Дата 06.05.2014 20:25:44

Ну да , рикошеты от брони и все такое:)(+)

>Доброе время суток!
> Три гранатомёта не сработали при попытке не допустить украинскую броню на телевышку, плюс Стрелков говорил о одном промахе и одном "рикошете от брони".

Когда надо, они одной пулей гидросистему вертушки из строя вывести могут, или ВСУ на прогреве взорвать:)

>С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К park~er (06.05.2014 11:03:47)
Дата 06.05.2014 11:46:39

1) используют

Доброго времени суток.

Похоже на РПГ-26 @ 34s

http://www.youtube.com/watch?v=o1jp0GrZ9eA

2) мало
3) целей тоже особо нет.

--
CU, Ivan
От Роман Алымов
К Иван Уфимцев (06.05.2014 11:46:39)
Дата 06.05.2014 18:14:12

Теперь, видимо, будут чаще - в Донецке взяли военное училище (+)

Доброе время суток!
Якобы с запасами этого добра....
https://www.facebook.com/ivan.rahmetov?fref=nf

С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (06.05.2014 18:14:12)
Дата 06.05.2014 22:25:21

А чего бы ополчению "переход воинской части на сторону народа" не организовать?

Какой-нибудь. С последующей "демобилизацией несогласных" и "развёртыванием по штатам военного времени" с "призывом военнообязанных". В качестве легенды для последующего привлечения "вежливых", появления почти любого оружия и техники и т.п.
Есть там поблизости подходящие формирования вообще? Типа кадрированных частей СВ.

Ну в смысле штурм и захват какой-нибудь в/ч так вот красиво обставить, с последующим привлечением какой-то части комсостава.
От А.Никольский
К writer123 (06.05.2014 22:25:21)
Дата 06.05.2014 23:17:56

В Донецкой области МО Украины сознательно не держало соединений

типа бригад их ВДВ или мехбригад, чтобы не было чрезмерно обрусевших тяжеловооруженных воинских коллективов
От Samsv
К А.Никольский (06.05.2014 23:17:56)
Дата 07.05.2014 12:59:43

Взрывы на артскладах (несколько лет назад) случайны были или нет?

>типа бригад их ВДВ или мехбригад, чтобы не было чрезмерно обрусевших тяжеловооруженных воинских коллективов

Приветствую! В последние годы на память приходят Новобогдановка (Запорожская), Лозовая (Харьковская).

По состоянию на 28 августа 2013 года пиротехнические подразделения Государственной службы по чрезвычайным ситуациям очистили от боеприпасов 227 га технической территории арсенала Вооруженных Сил близ г. Лозовая Харьковской области...

[ http://fraza.ua/news/28.08.13/174799/pirotehniki_izrjadno_zachistili_mnogostradalnyj_arsenal_v_lozovoj.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От writer123
К А.Никольский (06.05.2014 23:17:56)
Дата 06.05.2014 23:57:34

Re: В Донецкой...

>типа бригад их ВДВ или мехбригад, чтобы не было чрезмерно обрусевших тяжеловооруженных воинских коллективов

А не надо коллективов, надо наоборот "пустышку" для дальнейшего наполнения. :) Ну вот помянутая мной ранее бхвт в Артёмовске имеется. Может ещё что-то есть? Хотя так сходу по викимапии (увы лучших источников по ВСУ по-прежнему нет) - ничего не обнаруживается ни в Луганской, ни в Донецкой.
От doctor64
К Роман Алымов (06.05.2014 18:14:12)
Дата 06.05.2014 18:25:16

Re: Теперь, видимо,...

>Доброе время суток!
>Якобы с запасами этого добра....
> https://www.facebook.com/ivan.rahmetov?fref=nf
Какое училище, военно-политическое? Его же закрыли еще в 1995.
От Hamster
К doctor64 (06.05.2014 18:25:16)
Дата 06.05.2014 20:26:44

Re: Теперь, видимо,...

>>Доброе время суток!
>>Якобы с запасами этого добра....
>> https://www.facebook.com/ivan.rahmetov?fref=nf
>Какое училище, военно-политическое? Его же закрыли еще в 1995.

Может имеется в виду "Донецкий лицей с усиленной военно-физической подготовкой"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%ED%E5%F6%EA%E8%E9_%EB%E8%F6%E5%E9_%F1_%F3%F1%E8%EB%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E5%ED%ED%EE-%F4%E8%E7%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E9_%EF%EE%E4%E3%EE%F2%EE%E2%EA%EE%E9

И недалеко от него есть В.Ч. (часть внутренних войск №3037), которую похоже сейчас собираются нагнуть: http://donbass.ua/news/region/2014/05/06/v-donecke-zablokirovali-voinskuju-chast-i-licei.html
От doctor64
К Hamster (06.05.2014 20:26:44)
Дата 06.05.2014 23:18:08

Re: Теперь, видимо,...

>>>Якобы с запасами этого добра....
>>> https://www.facebook.com/ivan.rahmetov?fref=nf
>>Какое училище, военно-политическое? Его же закрыли еще в 1995.
>
>Может имеется в виду "Донецкий лицей с усиленной военно-физической подготовкой"?
Угу, его организовали на базе училища. Но откуда там боевое оружие?
От Роман Храпачевский
К doctor64 (06.05.2014 23:18:08)
Дата 07.05.2014 04:10:04

Re: Теперь, видимо,...

>Угу, его организовали на базе училища. Но откуда там боевое оружие?

Как сообщают с мест - там же на огороженной территории училища издавна существует мобсклады.

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (07.05.2014 04:10:04)
Дата 07.05.2014 19:21:01

А их реально взяли, или это пиар? (-)
От Роман Алымов
К doctor64 (06.05.2014 18:25:16)
Дата 06.05.2014 18:53:53

Тем не менее что-то берут (+)

Доброе время суток!
А в Красный Лиман якобы приехала толпа казаков и чеченцев (вот уж гремучая смесь) https://www.youtube.com/watch?v=NS0l6vndl6U
С уважением, Роман
От Banzay
К park~er (06.05.2014 11:03:47)
Дата 06.05.2014 11:08:15

В гугле забанили?(с) писали же о несрабатывающих гранатах из РПГ18... (-)
От Amur
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 06.05.2014 08:44:16

а... ролики на ютубе.. пшшш.. огонек метается 25 секунд полета.. бааах!!

дальше вопль.. только какой.. "слава россии"?? или за рядну украину?
Не было только роликов про т-64.
Обе стороны, наверное, насмотрелись ютуба с сирии, вот и не хочется никому в танк садиться.
Жаль, летчики не смотрели ролики с ютуба сирийские... пшшшш... бах.. посыпалась вертушка.. "АААА"
От Sten
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 06.05.2014 01:43:44

Re: Почему украинская...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>За исключением эпической сцены ловли танка в поле мирными жителями, которая имела место ещё до начала карательной операции, танков не видно.

>Можно предположить следующие причины:

>а) пропагандистские. Картинка «танки против ополченцев» будет выглядеть куда одиозней, чем БТР/БМП/БМД.

>б) прагматические. Считают, что в данных конкретных условиях танки менее эффективны, чем лёгкая бронетехника

>в) технические. Опасаются, что в ходе перемещений танки просто начнут ломаться. Или у них кончится горючее, которое они, опять же, жрут больше, чем БТР.

Самый простой вопрос. Почему то никто не задал. А кто там на танках?

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Кужон
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 06.05.2014 00:14:30

а потому что

г) Обком не велит (пока?).
Подозреваю, вариант единственный, они явно на внешнем управлении.
От ZaReznik
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 23:26:35

Мда...на заметку моделистам БТТ

новые ЭБО

http://rusevik.ru/uploads/posts/2014-05/1399298340_1410543.jpg


http://rusevik.ru/uploads/posts/2014-05/1399298353_1410545.jpg



и визави
http://cs7002.vk.me/c540100/v540100861/21690/6AN1X3Xkt-0.jpg


От BREN
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 22:44:20

Вот свежее видео с ютуба. Едет жд состав с танками и БМП в сторону Донбасса

http://www.youtube.com/watch?v=9eOpxMmagIQ
От Skvortsov
К BREN (05.05.2014 22:44:20)
Дата 06.05.2014 00:57:56

Похоже, их уже выгрузили в 40 км от Красноармейска


https://www.youtube.com/watch?v=hpB7I6Jq5Sg

От Исаев Алексей
К Skvortsov (06.05.2014 00:57:56)
Дата 06.05.2014 01:36:08

Вполне себе боевая группа с САУ и машинами управления (-)
От МиГ-31
К Skvortsov (06.05.2014 00:57:56)
Дата 06.05.2014 01:02:26

хорошо стоят. Су-25 на них нету... (-)
От kievpapa
К МиГ-31 (06.05.2014 01:02:26)
Дата 06.05.2014 06:21:33

Угомонись, кровожадный(-)
От А.Никольский
К kievpapa (06.05.2014 06:21:33)
Дата 06.05.2014 23:15:27

если они поедут давить Славянск

жертв будет больше, чем если их неизвестный Су-25 нейтрализует. Впрочем, сейчас украинские власти понимают, что применение тяжелой артиллерии и бронетехники это черта, и в данный момент за нее стараются не заходить. Может это и для усиления обороны от РФ переброшено
От МиГ-31
К BREN (05.05.2014 22:44:20)
Дата 05.05.2014 22:52:02

Re: Вот свежее...

> http://www.youtube.com/watch?v=9eOpxMmagIQ
 24 БМПшки и 4 танка. Не едут, а стоят :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К BREN (05.05.2014 22:44:20)
Дата 05.05.2014 22:51:48

Мне показалось или техника не закреплена? (-)
От МиГ-31
К Роман Алымов (05.05.2014 22:51:48)
Дата 05.05.2014 22:54:29

только на первой платформе закреплена

а потом вязальная проволока кончилась, или посланцы из магазина с бухлом вернулись )
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К МиГ-31 (05.05.2014 22:54:29)
Дата 06.05.2014 05:07:41

А так можно вообще ехать? (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (06.05.2014 05:07:41)
Дата 06.05.2014 11:51:55

Re: А так...

если ходовая зафиксирована внешними фиксаторами (т.н."уголками") - можно.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 22:34:27

Может, мехбригады политически неустойчивы?


Вспомните бунт в 93 отдельной механизированной бригаде после пополнения резервистами.

Даже аэромобильные части с контрактниками стали воевать после ввода в их состав частей Национальной гвардии.
От ВикторК
К Skvortsov (05.05.2014 22:34:27)
Дата 05.05.2014 23:07:48

Похоже только западники воюют

>Даже аэромобильные части с контрактниками стали воевать после ввода в их состав частей Национальной гвардии.

95 аэбр из Житомира(БТРы обвешаны ящиками с патронами, есть рота на Хаммерах) и вертолетчики.
25 вдбр(только у нее есть десантируемая техника) из Днепропетровска частью сил избражает блокпосты.
Возможно есть еще 80 аэромобильный полк из Львова и всякие армейские спецназы.
Остальная армия дружно изображает подготовку к большой войне, как было принято в СССР. То есть не торопясь доукомплектовывается запасниками, расконсервирует и готовит технику, едет на полигон, проводит стрельбы и слаживание, а потом едет на границу и ждет наступления вражеских войск.

Есть еще правда нюанс, армию как бы нельзя использовать внутри страны без обьявления чрезвычайного положения. Правда нынешние киевские власти вполне могут ложить на эти нюансы.

С уважением.
От RuLavan
К ВикторК (05.05.2014 23:07:48)
Дата 06.05.2014 00:12:56

Про доукомплектование сомнительно

>Остальная армия дружно изображает подготовку к большой войне, как было принято в СССР. То есть не торопясь доукомплектовывается запасниками, расконсервирует и готовит технику, едет на полигон, проводит стрельбы и слаживание, а потом едет на границу и ждет наступления вражеских войск.

Тех, что призвали, так в лагерях и держат в основном. Ничего не слышал об отправке таких частей "на передовую". Все сюжеты о резервистах в таком ключе идут
http://www.youtube.com/watch?v=MSZkX5TtBUI

Врут, поди, как всегда...
От ВикторК
К RuLavan (06.05.2014 00:12:56)
Дата 06.05.2014 02:09:08

Re: Про доукомплектование...

>>Остальная армия дружно изображает подготовку к большой войне, как было принято в СССР. То есть не торопясь доукомплектовывается запасниками, расконсервирует и готовит технику, едет на полигон, проводит стрельбы и слаживание, а потом едет на границу и ждет наступления вражеских войск.
>
>Тех, что призвали, так в лагерях и держат в основном. Ничего не слышал об отправке таких частей "на передовую". Все сюжеты о резервистах в таком ключе идут
> http://www.youtube.com/watch?v=MSZkX5TtBUI

По сумскому реактивному полку было, как после проведения учений, они покинули лагеря. Армию на передовую не посылают, перебрасывают на границу, где они и сидят в поле. Готовятся отражать внешнего агрессора.
Еще на границе с Крымом 79 аэбр из Николаева отметилась. ТО же как бы граница. 95 аэбр похоже изначально туда же предназначалась, проводила учения в лагерях около Крыма, но потом ее в Донецкую область перенаправили.


От Blitz.
К RuLavan (06.05.2014 00:12:56)
Дата 06.05.2014 00:15:42

Re: Про доукомплектование...

>Тех, что призвали, так в лагерях и держат в основном. Ничего не слышал об отправке таких частей "на передовую". Все сюжеты о резервистах в таком ключе идут
> http://www.youtube.com/watch?v=MSZkX5TtBUI
>Врут, поди, как всегда...
Не слышал-не значит что нет, внешний вид говорит об обратном. По виду многие сильно напоминают бывших майдановцев.
От Blitz.
К ВикторК (05.05.2014 23:07:48)
Дата 05.05.2014 23:23:29

Re: Похоже только...

>25 вдбр(только у нее есть десантируемая техника) из Днепропетровска частью сил избражает блокпосты.

Их внешний вид вызывает сомнения что ето десантники.
От Skvortsov
К Blitz. (05.05.2014 23:23:29)
Дата 06.05.2014 00:08:18

Десантников на треть разбавили Нацгвардией (-)
От Alexeich
К Skvortsov (06.05.2014 00:08:18)
Дата 06.05.2014 14:18:57

Re: интересно, как это сказывается на боевом духе десантников

нет ли конфликтов?
От Blitz.
К Alexeich (06.05.2014 14:18:57)
Дата 06.05.2014 15:15:21

Re: интересно, как...

>нет ли конфликтов?
Cудя по том кто стоит на блок постах с БМД, им передали технику и вооружение.
Были родители которые утверждали что их сына десантника убили за отказ стрелять в людей.
От ВикторК
К Blitz. (05.05.2014 23:23:29)
Дата 05.05.2014 23:32:20

Re: Похоже только...

>>25 вдбр(только у нее есть десантируемая техника) из Днепропетровска частью сил избражает блокпосты.
>
>Их внешний вид вызывает сомнения что ето десантники.

Вполне может быть, пока только видел картинку, где 4 БМД стоят поперек дороги.
От DmitryGR
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 21:50:39

А регулярная ли армия?

Судя по всему там сборная солянка из нацгвардии, спецподразделений СБУ и боевиков, мотивированных скорее материально. Ни подготовки у них, ни опыта у командования по общевойсковому штурму города очевидно нет. Так что, ИМХО, танки не применяются из-за отсутствия опыта, а главное, поскольку не используется и крупнокалиберная артиллерия и минометы, они надеются пока обойтись автоматическим вооружением.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От А.Никольский
К DmitryGR (05.05.2014 21:50:39)
Дата 05.05.2014 23:54:10

тактическая подготовка у всех этих подразделений НГ\ВВ МВД и СБУ нормальная


>Судя по всему там сборная солянка из нацгвардии, спецподразделений СБУ и боевиков, мотивированных скорее материально. Ни подготовки у них, ни опыта у командования по общевойсковому штурму города очевидно нет.
+++++++++
опыта у командования да, нет. Люди, к счастью, пока еще не хотят воевать до конца.
Один украинский ВВ-шник из ихнего "спецназа" сказал так - у меня на родине (условно - в Виннице) в феврале меня называли москалем, сейчас вы меня называете бандерой, вернусь и не знаю кем назовут. У многих людей кто сейчас по приказу хунты штурмует Славянск реально трагическая ситуация
От writer123
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 21:35:26

Мне вообще интереснее, почему ополчение не использует танки

Судя по гуглокартам/викимапии, в соседнем Артёмовске в черте города приличная база хранения с горой бронетехники. Почему они уцепились за Славянск и Краматорск, а не начали с захвата Артёмовска и штурма этой в/ч? Там наверняка личного состава полторы калеки. Пусть без боеприпасов, пусть техника полудохлая - но всё повеселее было бы.
От Blitz.
К writer123 (05.05.2014 21:35:26)
Дата 05.05.2014 22:35:46

Re: Мне вообще...

>Судя по гуглокартам/викимапии, в соседнем Артёмовске в черте города приличная база хранения с горой бронетехники. Почему они уцепились за Славянск и Краматорск, а не начали с захвата Артёмовска и штурма этой в/ч? Там наверняка личного состава полторы калеки. Пусть без боеприпасов, пусть техника полудохлая - но всё повеселее было бы.
Еще пару недель назад их оттуда активно вывозили на тралах, как версия-вывезли все что может ездить.
От writer123
К Blitz. (05.05.2014 22:35:46)
Дата 05.05.2014 23:01:21

Реалистично (-)
От Роман Алымов
К writer123 (05.05.2014 21:35:26)
Дата 05.05.2014 21:41:10

Наверное ополчение в курсе состояния той бронетехники (+)

Доброе время суток!
Там может без ремзавода ничего не поехать -как не поехали ИМРы с хранения, "захваченные" на краматорском заводе, но оказавшиеся недвижимостью после десятилетий отстоя.
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (05.05.2014 21:41:10)
Дата 05.05.2014 21:46:40

Re: Наверное ополчение...

> Там может без ремзавода ничего не поехать -как не поехали ИМРы с хранения, "захваченные" на краматорском заводе, но оказавшиеся недвижимостью после десятилетий отстоя.
Ну из той горы железа хоть что-то должно поехать-то... Неужели ВСУ совсем на содержание своих консервов забили?
От Роман Алымов
К writer123 (05.05.2014 21:46:40)
Дата 05.05.2014 21:53:06

После недели работы - может и поедет (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (05.05.2014 21:53:06)
Дата 06.05.2014 11:48:15

Re: После недели...

не думаю что укровоенные совсем уж на обслуживание и контроль болт забили. Помнится, расконсервировали в середине 80-х 64-ку, которую на хранение поставили > 10 лет назад. Усё было в нормальном состоянии под "толстым-толстым слоем шоколада солидола. Пол рабочего дня полуотделения срочников и вуаля - поехала.
От Роман Алымов
К Alexeich (06.05.2014 11:48:15)
Дата 06.05.2014 13:16:44

Это если на цветмет и запчасти не расхитили (-)
От writer123
К Роман Алымов (06.05.2014 13:16:44)
Дата 06.05.2014 14:14:11

Всё сплошняком всё-таки вряд ли могли расхитить

Какая-то часть техники должна быть хотя бы на ходу, пусть и с неработающими приборами и т.п.
От Кухт
К Роман Алымов (06.05.2014 13:16:44)
Дата 06.05.2014 13:18:40

В точку! Есть такое дело. (-)
От john1973
К Роман Алымов (05.05.2014 21:53:06)
Дата 05.05.2014 22:15:51

Re: После недели...

Консервы так долго вскрываются? Или вы в смысле необходимости среднего ремонта для большинства единиц хранения (с разукомплектованием соседей)?
От Исаев Алексей
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 21:29:40

Действительно странно, что не используют. Я склоняюсь к варианту в)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там довольно большие пространства и если гонять туда-сюда танки они кончатся как в мехкорпусах 41-го. "выработал моторесурс"(тм). Опять же по виду трофейных БМД украинская техника сильно ушатана. Возить же их постоянно на транспортерах (мелькали такие с БМП-2 на прицепе) - хлопотно. Отсюда ставка на колесные БТРы и авиатехнику.

Люди для танков скорее всего есть, националисты-добровольцы с опытом службы в ВС.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.05.2014 21:29:40)
Дата 05.05.2014 21:55:36

А смысл им беречь танки, их в запасе достаточно (+)

Доброе время суток!
Скорее всего простая причина - катание танков по дорогам (с разрушением их) это дополнительный раздражающий фактор для местных, которые и так смотрят на это всё как бык на красную тряпку.
С уважением, Роман
От Joker
К Роман Алымов (05.05.2014 21:55:36)
Дата 05.05.2014 22:06:31

Re: А смысл...

>Доброе время суток!
> Скорее всего простая причина - катание танков по дорогам (с разрушением их) это дополнительный раздражающий фактор для местных, которые и так смотрят на это всё как бык на красную тряпку.
Ну уж прям это первостепенно. Главное, что горящие танки демотивируют, а само их появление является катализатором. В общем не нужно это никому.
От Роман Алымов
К Joker (05.05.2014 22:06:31)
Дата 05.05.2014 22:10:25

Пока ещё даже ни одного БТР\БМП не подбито, чего уж там танки (-)
От Joker
К Роман Алымов (05.05.2014 22:10:25)
Дата 05.05.2014 22:13:07

БМД одна потерянна. (-)
От Лейтенант
К Joker (05.05.2014 22:13:07)
Дата 05.05.2014 22:16:22

Чья? (-)
От ZaReznik
К Лейтенант (05.05.2014 22:16:22)
Дата 05.05.2014 22:25:02

Была одна БМД сгоревшая - еще вначале марш-бросков, до активной фазы (-)
От Comanch
К ZaReznik (05.05.2014 22:25:02)
Дата 05.05.2014 22:37:55

она сама сгорела - по видимому отстыда (-)
От Alexeich
К Comanch (05.05.2014 22:37:55)
Дата 06.05.2014 11:43:52

Re: там история темная

на фото демонстрировали довольно-таки выразительные дырки явно не от лома
От Joker
К Alexeich (06.05.2014 11:43:52)
Дата 06.05.2014 12:25:08

Re: там история...

>на фото демонстрировали довольно-таки выразительные дырки явно не от лома
экипаж подорвал.
От Чайник
К Joker (06.05.2014 12:25:08)
Дата 07.05.2014 20:15:44

Re: там история...

>экипаж подорвал.
==========
Чем? У них есть штатные заряды для этого?
От john1973
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 21:26:38

Re: Почему украинская...

>б) прагматические. Считают, что в данных конкретных условиях танки менее эффективны, чем лёгкая бронетехника
Это и это -
>в) технические. Опасаются, что в ходе перемещений танки просто начнут ломаться. Или у них кончится горючее, которое они, опять же, жрут больше, чем БТР.
Технику заблокируют (хотя бы живыми щитами), и адью, рота Т-64А... "экипажи с техникой перейдет на сторону восставшего народа"
От SSC
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 21:16:11

Потому что для них нет целей

Здравствуйте!

Стороны пока в основном стараются выбивать дееспособную (т.е. обученную и мотивированную) ж.с. противника, с которой у обоих сторон большой дефицит по организационно-идеологическим причинам.

Типичное начало гражданской войны, ИМХО, маховик только страгивается.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К SSC (05.05.2014 21:16:11)
Дата 05.05.2014 23:47:39

стороны пока стараются друг друга не убивать

увы это не всегда получается
От SSC
К А.Никольский (05.05.2014 23:47:39)
Дата 06.05.2014 00:14:13

В общем, да

Здравствуйте!

>увы это не всегда получается

В основном украинские ВС оказались укомплектованы вполне вменяемыми людьми, что весьма удивительно, в сравнении с украинской интеллигенцией.

Но, судя по Одессе, у кукловодов может быть желание начать децентрализованный террор в латиноамериканском стиле с помощью полулегальных группировок. Если так, нынешние жертвы спорадических БД покажутся нам детскими.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (06.05.2014 00:14:13)
Дата 06.05.2014 00:28:31

Re: В общем,...

>В основном украинские ВС оказались укомплектованы вполне вменяемыми людьми, что весьма удивительно, в сравнении с украинской интеллигенцией.
Про русскую кстати можно сказать тоже самое :)))
>Но, судя по Одессе, у кукловодов может быть желание начать децентрализованный террор в латиноамериканском стиле с помощью полулегальных группировок. Если так, нынешние жертвы спорадических БД покажутся нам детскими.
Против вооруженного ополчения при поддержке местных такие деятели долго не живут, это только безоружных жечь.
От SSC
К Flanker (06.05.2014 00:28:31)
Дата 06.05.2014 01:01:51

Re: В общем,...

Здравствуйте!

>>Но, судя по Одессе, у кукловодов может быть желание начать децентрализованный террор в латиноамериканском стиле с помощью полулегальных группировок. Если так, нынешние жертвы спорадических БД покажутся нам детскими.
>это только безоружных жечь.

Об этом и речь. Вооружённое ополчение пока только в Донбассе.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (06.05.2014 01:01:51)
Дата 06.05.2014 01:15:19

Re: В общем,...

>Здравствуйте!

>>>Но, судя по Одессе, у кукловодов может быть желание начать децентрализованный террор в латиноамериканском стиле с помощью полулегальных группировок. Если так, нынешние жертвы спорадических БД покажутся нам детскими.
>>это только безоружных жечь.
>
>Об этом и речь. Вооружённое ополчение пока только в Донбассе.
Дурной пример заразителен :) Крымчанам многие завидуют :) Только что общался с родичами в Донецке - в общем пока мое мнение - началось все спонтанно, сборной солянкой, но идея "а как бы нам как Крым изловчиться и свалить из сраной украшки" потихоньку идет в массы, причем многие согласны даже на абхазский вариант лишь бы не с бандерами. Как то так.
От SSC
К Flanker (06.05.2014 01:15:19)
Дата 06.05.2014 01:45:42

Re: В общем,...

Здравствуйте!

>Дурной пример заразителен :)

На всё нужно время. А погромы можно устроить уже завтра - кадры есть, организация есть. Но это конечно уже очень "неконвенционный" способ ведения дел, тут Россия может американам возразить на уровне непубличных отношений и угроз. Не случайно же, Керри отказался говорить с Лавровым сразу после того, когда случилась трагедия в Одессе - думается, ему (Керри) просто нечего было сказать в ответ на "Вы о...ли???", нужно было проконсультироваться внутри администрации.

С уважением, SSC
От Rwester
К SSC (05.05.2014 21:16:11)
Дата 05.05.2014 21:18:57

украинская армия - да, а ополченцы просто время тянут(-)
От Comanch
К Rwester (05.05.2014 21:18:57)
Дата 05.05.2014 21:40:28

думаю,там задача - до референдума продержаться

А не война до победного. В рассчете на то,что после референдума вполне законно придет большой брат и покажет северного пушного зверька гопникам на бтрах и прочих вертолетах
От SSC
К Comanch (05.05.2014 21:40:28)
Дата 05.05.2014 21:49:04

Там с обоих сторон задача продержаться скорее всего

Здравствуйте!

События скорее всего не форсируют с обоих сторон, находящейся сейчас у власти в Киеве группировке ЮВТ на отделение Донбасса и величие Украины наплевать с высокой башни, зато это отделение позволит отменить выборы (для них бесперспективные) и зафиксировать полит. ситуацию. Если бы не внешнее давление (и отчасти специфика киевского лохтората), думаю АТО бы вообще не проводили, ограничившися риторикой.

С уважением, SSC
От Comanch
К SSC (05.05.2014 21:49:04)
Дата 05.05.2014 22:36:31

эурора ясно сказала

Если Украина еще потеряет территории - денег не дадут. Собственно с этим внезапная активность и связана,имхо.
От SSC
К Comanch (05.05.2014 22:36:31)
Дата 06.05.2014 00:07:49

На эуропу вообще всем наплевать, будут рыпаться - отключат от газа

Здравствуйте!

>Если Украина еще потеряет территории - денег не дадут. Собственно с этим внезапная активность и связана,имхо.

Очередная вспышка активности видимо связана с тем, что управление (и финансирование) операцией напрямую взяли на себя американы - когда от руководства АТО отстранили Авакова и назначили Наливайченко, который (как и СБУ) похоже нынче Киеву и не подчиняется, и не отчитывается. И одесский инцидент также наверняка есть результат работы этой параллельных структуры власти совместно с кем-то из местных идиотов.

Что касается денег, то даже в самом лучшем случае всё обещанное тупо уйдёт на рефинансирование старых долгов, так что Турчинову и Юле на эти деньги думаю наплевать - объявят дефолт в связи с агрессией России, и дело с концом :).

С уважением, SSC
От Srnkol
К SSC (06.05.2014 00:07:49)
Дата 06.05.2014 11:48:40

Почему Вы думаете что руководсто АТО сменилось?

Вчера Аваков интервью давал из под Славянска.
От SSC
К Srnkol (06.05.2014 11:48:40)
Дата 06.05.2014 12:51:19

Re: Почему Вы...

Здравствуйте!

http://ria.ru/world/20140501/1006162495.html

По многим каналам проходило.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К SSC (06.05.2014 12:51:19)
Дата 06.05.2014 14:16:21

Re: Почему Вы...


>По многим каналам проходило.
++++
это сообщение, думаю, носит дезинформ.характер
От SSC
К А.Никольский (06.05.2014 14:16:21)
Дата 06.05.2014 14:23:47

Re: Почему Вы...

Здравствуйте!

>>По многим каналам проходило.
>++++
>это сообщение, думаю, носит дезинформ.характер

Не думаю, это прекрасно вписывается в логику и ход событий. И это хорошо объясняет, почему Аваков болтается у Славянска вместо того чтобы рулить МВД - Юле и Турчинову нужен смотрящий на месте, чтобы знать что происходит и иметь хоть какие-то рычаги влияния на ситуацию.

С уважением, SSC
От SSC
К Rwester (05.05.2014 21:18:57)
Дата 05.05.2014 21:28:55

Ополченцы делают то же самое, об этом в интервью говорилось

Здравствуйте!

Ибо на начальном этапе ГВ убитый враг может зареспауниться в десяток новых, лучше не лютовать без необходимости.

С уважением, SSC
От RuLavan
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 21:14:12

А армия там вообще почти не задействована

Насколько понимаю, от неё привлекается армейская авиация и нечасто лояльная 95-я аэромобильная бригада, у которой танков нет. Да и десантники действуют в основном вне населённых пунктов, вроде захвата телевышки несколько дней назад.

В блокпосты "стучится" нацгвардия/ВВ, спецназ СБУ и свеженабранные парамилитары, на своей штатной лёгкой бронетехнике. Потому собственно и результаты скромны.

Что бы там не завывала наша пропаганда, хунта пока пытается держаться в рамках полицейской операции и минимизировать потери и побочный ущерб. Время армейской операции с танками, артиллерией и стрельбой по всему что шевелится пока не наступило.

Врут, поди, как всегда...
От Alexeich
К RuLavan (05.05.2014 21:14:12)
Дата 06.05.2014 11:28:32

Re: А армия...

>В блокпосты "стучится" нацгвардия/ВВ, спецназ СБУ и свеженабранные парамилитары, на своей штатной лёгкой бронетехнике. Потому собственно и результаты скромны.

Если верить укр. официозу между нацгвардией и парамилитарами можно ставить знак равенства, т.к. неоднократно упоминалось, что "в боях задействованы и хорошо себя показывают свежесформированные батальоны нацгвардии" (вольное цитирование Парубия).
От Д.Белоусов
К RuLavan (05.05.2014 21:14:12)
Дата 05.05.2014 22:33:30

Кстати,хорошая, но мрачная статья ув. В. Кашина

День добрый
>Что бы там не завывала наша пропаганда, хунта пока пытается держаться в рамках полицейской операции и минимизировать потери и побочный ущерб. Время армейской операции с танками, артиллерией и стрельбой по всему что шевелится пока не наступило.

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/26101321/moskva-ne-zhelaet-vvyazyvatsya-v-konflikt

>Врут, поди, как всегда...
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Vityy
К Д.Белоусов (05.05.2014 22:33:30)
Дата 06.05.2014 10:45:41

не все так просто

медленно и верно побеждать у хунты не получится, как пишет г-н Кашин , так как времени нет , если обратить внимание , то анонсирование прихода денег МВФ Яценюком было на 2 мая , совпало с началом "АТО" ,похоже планировалось все "победно" , однако уже 6 мая в календаре и у хунты результатов ноль , кроме потери 4 вертолетов и денег МВФ тоже НЕТ .
Так что никакого запаса по времени у хунты нет .
От SSC
К Д.Белоусов (05.05.2014 22:33:30)
Дата 06.05.2014 00:22:36

Статья неправильная

Здравствуйте!

Более чем очевидно, что пускать события на Украине на самотёк руководство РФ не может как по внутриполитическим, так и по внешнеполитическим соображениям - и не будет. Прямое военное вторжение являлось крайним вариантом, и на сегодня уже не нужно, критический этап русской весны уже почти пройден.

С уважением, SSC
От Joker
К SSC (06.05.2014 00:22:36)
Дата 06.05.2014 00:33:49

ну-ну

Киев по последним сведениям подводит тяжелую технику и армейские части. С ЛС у сепаратистов напряженка, как и с оружием. А тем временем счет жертв уже пошел на десятки убитых и сотни раненых. Зачистят Славянск показательно, а потом договорятся с Донецком и Луганском или снизят темп проведения АТО.
Уважаемый, В. Кашин, как раз верно подметил, что российская элита не готова к жертвам ради двух крайне депрессивных регионов с не вполне лояльным населением. А операция при всем превосходстве может еще и обойтись до тысячи жертв среди военнослужащих РФ, а это уже будет внутренним ударом по РФ.
От SSC
К Joker (06.05.2014 00:33:49)
Дата 06.05.2014 01:00:06

Re: ну-ну

Здравствуйте!

>Киев по последним сведениям подводит тяжелую технику и армейские части. С ЛС у сепаратистов напряженка, как и с оружием. А тем временем счет жертв уже пошел на десятки убитых и сотни раненых. Зачистят Славянск показательно, а потом договорятся с Донецком и Луганском или снизят темп проведения АТО.

Один полкан, помнится, один город парой полков показательно зачистил, да.

На самом деле, с л.с. у Киева напряжёнка не меньше, чем у федералов, если не больше, а с оружием при открытой (по последним сведениям) границе проблем не будет, да и сейчас не заметно. Пользы от тяжёлой техники в Донбассе с его высокой плотностью нас. пунктов и зелёнкой как раз будет минимум, и она по итогу скорее всего достанется армии независимой ДНР, что позволит и России потом подкидывать туда технику, под соусом "что вы!? там всё украинское!".

>Уважаемый, В. Кашин, как раз верно подметил, что российская элита не готова к жертвам ради двух крайне депрессивных регионов с не вполне лояльным населением. А операция при всем превосходстве может еще и обойтись до тысячи жертв среди военнослужащих РФ, а это уже будет внутренним ударом по РФ.

После окончательного подъёма с колен путиномики с переходом в многолетнюю рецессию, у Вовы нет другого выбора кроме как внешнеполитическая победа, иначе российская же элита его с потрохами сдаст через несколько лет недовольному нороду. И Вова это понимает наверняка.

С уважением, SSC
От Zevs
К SSC (06.05.2014 01:00:06)
Дата 06.05.2014 04:58:16

Re: ну-ну

Ave!

В рецессию сейчас входят все экономики.
Ну это ничего, гллавное, что:

>После окончательного подъёма с колен путиномики с переходом в многолетнюю рецессию, у Вовы нет другого выбора кроме как внешнеполитическая победа, иначе российская же элита его с потрохами сдаст через несколько лет недовольному нороду. И Вова это понимает наверняка.

...и в глубокую попу уходят все экономики...

Вы об этом хотели сказать?

Vale!
От Flanker
К Joker (06.05.2014 00:33:49)
Дата 06.05.2014 00:39:24

Re: ну-ну

>Киев по последним сведениям подводит тяжелую технику и армейские части. С ЛС у сепаратистов напряженка, как и с оружием. А тем временем счет жертв уже пошел на десятки убитых и сотни раненых. Зачистят Славянск показательно, а потом договорятся с Донецком и Луганском или снизят темп проведения АТО.
>Уважаемый, В. Кашин, как раз верно подметил, что российская элита не готова к жертвам ради двух крайне депрессивных регионов с не вполне лояльным населением. А операция при всем превосходстве может еще и обойтись до тысячи жертв среди военнослужащих РФ, а это уже будет внутренним ударом по РФ.
Россия вечно не готова :) Дипломатия в том числе это и искусство блефа. Готов ли был СССР во время Карибского кризиса к ядерной войне с США? Так что хз-хз, партизаны ДНР сейчас джокер - зачистят их шустро и показательно, минус козырь у РФ, увязнут плюс козырь уже нам, так шо ВЛ конечно не будет, но на какую то помощь, в том числе через Крымские каналы они могут расчитывать ИМХО,
От Joker
К Flanker (06.05.2014 00:39:24)
Дата 06.05.2014 00:43:00

переведите пожалуйста последнее предложение. (-)
От Flanker
К Joker (06.05.2014 00:43:00)
Дата 06.05.2014 00:46:02

Re: переведите пожалуйста...

Вежливых людей т.е. ввода войск не будет, а помощь оружием, боеприпасами и дружинами самооборны Крыма вполне вероятна, ни и поигрывание мускулами на границе, чтоб хунта очковала.
От SSC
К Flanker (06.05.2014 00:46:02)
Дата 06.05.2014 01:38:50

Re: переведите пожалуйста...

Здравствуйте!

>поигрывание мускулами на границе, чтоб хунта очковала.

Скорее это даёт возможность хунте сказать куратором "ой боюсь, боюсь" и т.о. объяснять, почему она (хунта) ничего толком не делает для сохранения единой и неделимой, а вместо реальных государственных дел ведёт эпическую битву за избушку лесника :)
(при всём уважении к защитникам Славянска).

С уважением, SSC
От Joker
К Flanker (06.05.2014 00:46:02)
Дата 06.05.2014 01:01:52

Re: переведите пожалуйста...

>Вежливых людей т.е. ввода войск не будет, а помощь оружием, боеприпасами и дружинами самооборны Крыма вполне вероятна, ни и поигрывание мускулами на границе, чтоб хунта очковала.
И зачем такое "счастье" РФ под боком? Опять же будет накалятся внутриполитическая ситуация в РФ, начнутся общественные дебаты за и против ввода войск в ЮВУ и в конечном итоге весь негатив будет проецироваться на Кремль.

Да и этот хронический вооруженный конфликт может продолжаться сколько угодно и завершиться он может чем угодно в том числе каким-нибудь D-LFOR и вступлением Украины в НАТО. И приобретут в очередной раз смысл слова: "За что боролись, на то и напоролись".
От Zevs
К Joker (06.05.2014 01:01:52)
Дата 06.05.2014 04:46:19

Re: переведите пожалуйста...

Ave!

>Да и этот хронический вооруженный конфликт может продолжаться сколько угодно и завершиться он может чем угодно в том числе каким-нибудь D-LFOR и вступлением Украины в НАТО.

Украины? В НАТО?

Пр-ср-т старую-"добрую"-НАТО-ку... При таких раскладах-то.

> И приобретут в очередной раз смысл слова: "За что боролись, на то и напоролись".

100500!!!11

Vale!
От KGI
К Joker (06.05.2014 01:01:52)
Дата 06.05.2014 01:13:04

Re: переведите пожалуйста...

>>Вежливых людей т.е. ввода войск не будет, а помощь оружием, боеприпасами и дружинами самооборны Крыма вполне вероятна, ни и поигрывание мускулами на границе, чтоб хунта очковала.
>И зачем такое "счастье" РФ под боком? Опять же будет накалятся внутриполитическая ситуация в РФ, начнутся общественные дебаты за

Не будет никаких дебатов. Умные люди уже усе поняли.

>Да и этот хронический вооруженный конфликт может продолжаться сколько угодно

Вот именно. А с учетом того, что эта украинская Чечня занимает шестую часть территории и почти четверть населения(с учетом сочувствующих в других областях) то длится она может бесконечно. Ужасного конца не предвидится, только ужас без конца.

>и завершиться он может чем угодно в том числе каким-нибудь D-LFOR

В чем смысл D-LFOR? Чтобы повстанцы могли отдышаться,зализать раны и перегрупироваться что-ли? Вон как ловко не давно с ОБСЕ провернули. Только повстанцев поприжали, тут же приехал Лукин, а сегодня уже не все так печально:)

>и вступлением Украины в НАТО.

Да какое НАТО если здоровенный кусок территории не контролируется и там идет гражданская война.
От Flanker
К Joker (06.05.2014 01:01:52)
Дата 06.05.2014 01:09:48

Re: переведите пожалуйста...

>>Вежливых людей т.е. ввода войск не будет, а помощь оружием, боеприпасами и дружинами самооборны Крыма вполне вероятна, ни и поигрывание мускулами на границе, чтоб хунта очковала.
>И зачем такое "счастье" РФ под боком? Опять же будет накалятся внутриполитическая ситуация в РФ, начнутся общественные дебаты за и против ввода войск в ЮВУ и в конечном итоге весь негатив будет проецироваться на Кремль.
Сейчас это лишний козырь на торгах, долговременно-конечно не надо, но положение хунты настолько шатко, что затяжка хоронит ее быстрее. А про политические дебаты - сейчас кредит доверия действиям власти достиг небывалых высот, можно и на рисковые игры немножко потратить.
>Да и этот хронический вооруженный конфликт может продолжаться сколько угодно и завершиться он может чем угодно в том числе каким-нибудь D-LFOR и вступлением Украины в НАТО. И приобретут в очередной раз смысл слова: "За что боролись, на то и напоролись".
Так это же здорово :))) Нонешняя Украина в НАТО это то чего им не хватает для полного счастья, чтоб "рухнуть под тяжестью собственных преступлений". А вообще это фантастика.
От Joker
К Flanker (06.05.2014 01:09:48)
Дата 06.05.2014 11:03:18

Re: переведите пожалуйста...

>>>Вежливых людей т.е. ввода войск не будет, а помощь оружием, боеприпасами и дружинами самооборны Крыма вполне вероятна, ни и поигрывание мускулами на границе, чтоб хунта очковала.
>>И зачем такое "счастье" РФ под боком? Опять же будет накалятся внутриполитическая ситуация в РФ, начнутся общественные дебаты за и против ввода войск в ЮВУ и в конечном итоге весь негатив будет проецироваться на Кремль.
>Сейчас это лишний козырь на торгах, долговременно-конечно не надо, но положение хунты настолько шатко, что затяжка хоронит ее быстрее. А про политические дебаты - сейчас кредит доверия действиям власти достиг небывалых высот, можно и на рисковые игры немножко потратить.
Какая хунта? И все же конфликт необходимо рассматривать в долгосрочной перспективе. Сейчас кредит доверия очень быстро упадет, когда по новостям 24/7 крутят трупы федералистов/сепаратистов.
От Андрей Чистяков
К Joker (06.05.2014 11:03:18)
Дата 06.05.2014 11:27:21

"Крутить трупы" по телику ума много не надо. (+)

Здравствуйте,

Желание на 100% удовлетворить зуд "мы за ценой не постоим"(c) в вооружённом гражданском конфликте кончится для людей, прописанных на территории нынешней Украины, очень хреново. Для всех и вместе.

Понимания же этого со стороны победивших киевских гверильясов, до сих пор борющихся с советской/русской военной угрозой, памятниками Ленина и пр. "наследием Империи", не было, нет и по-видимому не предвидится. Жупелом Путина можно пугать и мобилизовывать какое-то время, но вот работать то когда? И, главное, с кем? :-/ Лето уже на носу.

Всего хорошего, Андрей.
От landman
К Д.Белоусов (05.05.2014 22:33:30)
Дата 06.05.2014 00:19:48

Re: Кстати,хорошая, но...

Доброго всем времени суток
>День добрый
>>Что бы там не завывала наша пропаганда, хунта пока пытается держаться в рамках полицейской операции и минимизировать потери и побочный ущерб. Время армейской операции с танками, артиллерией и стрельбой по всему что шевелится пока не наступило.
>
> http://www.vedomosti.ru/opinion/news/26101321/moskva-ne-zhelaet-vvyazyvatsya-v-konflikt

***Слабо учтен внутриполитический фактор и проблема 2018

>>Врут, поди, как всегда...
>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением Олег
От sss
К RuLavan (05.05.2014 21:14:12)
Дата 05.05.2014 21:30:47

Задействована, и часто светится на видео.

Другое дело, что в отличии от "идейных" в бой <пока> не рвется, иногда выпускает БК в воздух и отходит, как те десантники...
Но в целом, да, ИМХО следует согласиться, что против повстанцев непосредственно задействована в общем-то горстка живой силы (причем как во всякой распадающейся армии в остром дефиците, как всегда, обученная пехота, при переизбытке "железа" и командиров, превед Чечня-1, Сирия и т.п.)
Поэтому даже против крайне немногочисленного ополчения Славянска-Краматорска ждать от неё успехов не приходится. Именно по причине недостатка людей для надежного и постоянного контроля даже 1-2 городов 100-тысячников и их окрестностей.
От john1973
К RuLavan (05.05.2014 21:14:12)
Дата 05.05.2014 21:28:05

Re: А армия...

>Время армейской операции с танками, артиллерией и стрельбой по всему что шевелится пока не наступило.
Дык, силы-то отмобилизованы по обе стороны границы... опасно...
От Flanker
К john1973 (05.05.2014 21:28:05)
Дата 05.05.2014 21:30:48

Re: А армия...

>>Время армейской операции с танками, артиллерией и стрельбой по всему что шевелится пока не наступило.
>Дык, силы-то отмобилизованы по обе стороны границы... опасно...
Я думаю скорее хочется, но колется и по причине низкой лояльности армии и по причине что по ту сторону границы маневры постоянно какие то, мало ли что москаль выкинет, вот и балансируют на грани.
От А.Никольский
К Flanker (05.05.2014 21:30:48)
Дата 05.05.2014 23:46:30

так оно и есть

армии и по причине что по ту сторону границы маневры постоянно какие то, мало ли что москаль выкинет, вот и балансируют на грани.
++++++++++++++
хотя основная часть ВС РФ уехала с границы домой, кое-какие ВДВ и пр остались да и вообще что москаль выкинет как Вы верно заметили... Говорят уже есть уже дырки на границе, через которые украинские пограничники пропускают добровольцев с легким и стрелковым вооружением...
От deps
К А.Никольский (05.05.2014 23:46:30)
Дата 06.05.2014 01:49:52

Re: так оно...

>хотя основная часть ВС РФ уехала с границы домой, кое-какие ВДВ и пр остались да и вообще что москаль выкинет как Вы >верно заметили... Говорят уже есть уже дырки на границе, через которые украинские пограничники пропускают >добровольцев с легким и стрелковым вооружением...

Не знаю, кто там уехал, в Ростовской области перед первомаем как раз приехала и прилетела очередная порция. Тех что приехали раньше, едущими назад никто не видел)
От Hamster
К deps (06.05.2014 01:49:52)
Дата 06.05.2014 07:58:47

Re: так оно...

>Не знаю, кто там уехал, в Ростовской области перед первомаем как раз приехала и прилетела очередная порция. Тех что приехали раньше, едущими назад никто не видел)

Кужугетыч сказал, что отвели. Видимо просто отвели из "поля".
От deps
К Hamster (06.05.2014 07:58:47)
Дата 06.05.2014 08:17:26

Re: так оно...

>>Не знаю, кто там уехал, в Ростовской области перед первомаем как раз приехала и прилетела очередная порция. Тех что приехали раньше, едущими назад никто не видел)
>
>Кужугетыч сказал, что отвели. Видимо просто отвели из "поля".

Он и в прошлый раз так говорил))) А по факту авиационная группировка усиливается, сухопутная и ПВО тоже.
От А.Никольский
К deps (06.05.2014 08:17:26)
Дата 06.05.2014 12:10:33

Re: так оно...

Он и в прошлый раз так говорил))) А по факту авиационная группировка усиливается, сухопутная и ПВО тоже.
+++++++
я слыхал что как раз из Ростовской области выведены домой БТГр самарской 15 омсбр (которая неделю назад к границе двигалась перед заявлением Шойгу), БТГр 205 омсбр и 56 дшбр. Группа 7 дшд осталась
Таманцы и кантемировцы выведены из областей севернее, туляки вроде остались
От deps
К А.Никольский (06.05.2014 12:10:33)
Дата 06.05.2014 16:10:07

Re: так оно...

>Он и в прошлый раз так говорил))) А по факту авиационная группировка усиливается, сухопутная и ПВО тоже.
>+++++++
>я слыхал что как раз из Ростовской области выведены домой БТГр самарской 15 омсбр (которая неделю назад к границе двигалась перед заявлением Шойгу), БТГр 205 омсбр и 56 дшбр. Группа 7 дшд осталась
>Таманцы и кантемировцы выведены из областей севернее, туляки вроде остались

Ну область она большая конечно, но в районе 29-30го на Таганрог перебросили более 10 вертушек, плюс видел в поле голову колонны БМП которая двигалась к границе, + знакомые что-то говорили про здоровенную РЛС на паре машин, что наводит мысли об С-300. А те БТР/Танки которые ранее проехали по трассе М-23 мимо Таганрога едущими назад тоже вроде никто не видел.
От writer123
К RuLavan (05.05.2014 21:14:12)
Дата 05.05.2014 21:24:28

Re: А армия...

>Что бы там не завывала наша пропаганда, хунта пока пытается держаться в рамках полицейской операции и минимизировать потери и побочный ущерб. Время армейской операции с танками, артиллерией и стрельбой по всему что шевелится пока не наступило.

Я думаю что хунта не от гуманизма и даже не от пиара это делает - а от банального недоверия армии и её нежелания в это ввязываться. Тем более что прошлая попытка окончилась появлением у ополчения бронетехники.
От Hamster
К writer123 (05.05.2014 21:24:28)
Дата 05.05.2014 21:31:17

Re: А армия...

>>Что бы там не завывала наша пропаганда, хунта пока пытается держаться в рамках полицейской операции и минимизировать потери и побочный ущерб. Время армейской операции с танками, артиллерией и стрельбой по всему что шевелится пока не наступило.
>
>Я думаю что хунта не от гуманизма и даже не от пиара это делает

Ну совсем то за идиотов их держать не надо. Если счет пойдет на сотни гражданских, погибших при штурме, то ситуация может совсем печальной стать. Начиная от всеобщего восстания на ю-в и закачивая страшным лесником Кужугетычем, который разгонит всех нахрен. Им надо до выборов протошнить, а не Адъ и Израиль устроить.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (05.05.2014 21:31:17)
Дата 05.05.2014 21:49:09

Re: А армия...


>и закачивая страшным лесником Кужугетычем, который разгонит всех нахрен.

Почему вы не рассматриваете, что это и есть их цель?
От Hamster
К Дмитрий Козырев (05.05.2014 21:49:09)
Дата 06.05.2014 09:02:38

Re: А армия...

>>и закачивая страшным лесником Кужугетычем, который разгонит всех нахрен.
>
>Почему вы не рассматриваете, что это и есть их цель?

ПМСМ - это очень стремная цель, в виду непредсказуемости последствий. После такого перформанса остальная Украина может начать разваливаться.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (06.05.2014 09:02:38)
Дата 06.05.2014 09:22:29

Re: А армия...

>>>и закачивая страшным лесником Кужугетычем, который разгонит всех нахрен.
>>
>>Почему вы не рассматриваете, что это и есть их цель?
>
>ПМСМ - это очень стремная цель, в виду непредсказуемости последствий. После такого перформанса остальная Украина может начать разваливаться.

И что? Существует расклад, при котором это выгодно всем игрокам.
От writer123
К Дмитрий Козырев (05.05.2014 21:49:09)
Дата 05.05.2014 22:57:31

Re: А армия...

>Почему вы не рассматриваете, что это и есть их цель?

Ага, "партизанская тактика", заманили врага в Крым и т.п.
Ну не смешите, а - при текущей прямолинейности настроений как в Киеве, так и в ширнармассах это вряд ли может являться их целью, у них там вопли "почему не отвоёвываем Крым" затихли только после того, как на ЮВУ забурлило - не до того стало.
А если говорить о внешних игроках - у них есть варианты доставить нам проблем и если мы введём войска, и если не введём. Другой вопрос что если введём - внутреннее недовольство будет куда меньше, и даже совсем наоборот.
Я думаю что российское руководство ждёт момента, когда точка невозврата между Востоком и остальной Украиной будет пройдена, внешние последствия тут - не определяющий фактор.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (05.05.2014 22:57:31)
Дата 06.05.2014 09:26:58

Re: А армия...

>>Почему вы не рассматриваете, что это и есть их цель?
>
>Ага, "партизанская тактика", заманили врага в Крым и т.п.
>Ну не смешите,

Ну не приписывайте мне своих глупостей и не смешитесь.

>а - при текущей прямолинейности настроений как в Киеве, так и в ширнармассах это вряд ли может являться их целью, у них там вопли "почему не отвоёвываем Крым" затихли только после того, как на ЮВУ забурлило - не до того стало.

"ширнармассы" это объект игры, а не субъекты.
Субъектами игры являются украинская, российская верхушки и собирательный "запад".

>А если говорить о внешних игроках - у них есть варианты доставить нам проблем и если мы введём войска, и если не введём.

конечно есть, но если введем - поле возможностей больше, а расходы меньше.

>Другой вопрос что если введём - внутреннее недовольство будет куда меньше, и даже совсем наоборот.

именно поэтому это выгодно и российской верхушке.
От writer123
К Дмитрий Козырев (06.05.2014 09:26:58)
Дата 06.05.2014 10:54:25

Re: А армия...

>Ну не приписывайте мне своих глупостей и не смешитесь.
Я всего лишь развил вашу позицию ретроспективно.

>"ширнармассы" это объект игры, а не субъекты.
>Субъектами игры являются украинская, российская верхушки и собирательный "запад".
Это так. Но в этой игре ставка делается на украинский ура-патриотизм с элементами наци(онали)зма. Именно руками этих людей и именно на их настроениях разыграна вся партия, а сейчас ставки на них ещё более возрасли (когда хомячково-либерально-проевропейская часть майданутых осознала, что боролись они совсем не за то, что получилось). И дальнейшая сдача позиций для Киева на сегодня абсолютно неприемлима, поскольку их власть сегодня держится только на настроениях "москаляку на гиляку" и "спасём нэньку от кацапов". С вкраплениями глобусов Украины и пр. Там уже сейчас вовсю звучат голоса о том, что в Киеве безвольные тряпки и предают интересы отечества, надо бы де сменить на настоящих патриотов.
Другой вопрос что если там ситуация окончательно слетит с нарезки - США это отлично устроит в любом случае. Но абсолютно не устроит европейцев.

>конечно есть, но если введем - поле возможностей больше, а расходы меньше.
Зато конечный профит для РФ больше.

>именно поэтому это выгодно и российской верхушке.
Угу, поэтому вероятно вмешательство будет - вопрос когда, пока что время играет на нас, одна Одесса чего стоила.
От KGI
К Дмитрий Козырев (05.05.2014 21:49:09)
Дата 05.05.2014 22:05:06

Очень правильная мысль между прочим(+)


>>и закачивая страшным лесником Кужугетычем, который разгонит всех нахрен.
>
>Почему вы не рассматриваете, что это и есть их цель?

Я неделю назад уже писал об этом writer123, а он не верил:). Сдать Донбасс Путину, с грандиозным скандалом, это вожделенная мечта Киева сейчас. Но тут есть и загвоздка. Если наши войдут после того, как Киев проутюжит несколько городов танками и артиллерией, эффект может получится немножко не тот, на который рассчитывает Киев.
От Skvortsov
К KGI (05.05.2014 22:05:06)
Дата 06.05.2014 01:57:26

Если Украине еще и за уголь доллары платить, то совсем хана.... (-)
От Роман Алымов
К KGI (05.05.2014 22:05:06)
Дата 05.05.2014 22:09:34

Об этом многие пишут (+)

Доброе время суток!
Мол ыбло бы неплохо "отдать донбасс, но только после того как на Россию наложат маскимально тяжелые санкции". Типа чтобы и от ватников избавиться, и чтобы кровавый режЫм рухнул под тяжестью....
С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (05.05.2014 22:09:34)
Дата 05.05.2014 22:21:24

А ведь может случиться так ,(+)

>Доброе время суток!
> Мол ыбло бы неплохо "отдать донбасс, но только после того как на Россию наложат маскимально тяжелые санкции". Типа чтобы и от ватников избавиться, и чтобы кровавый режЫм рухнул под тяжестью....
>С уважением, Роман

что они танками проутюжат , а Путин все равно Донбасс не заберет:). Подкинет только повстанцам ПТ средств, да может и побамбливать начнет иногда танки киевские. Тогда киевским совсем жопа. Вобщем правильно они танки не применяют, умно. Слишком много неизвестных.
От nnn
К KGI (05.05.2014 22:21:24)
Дата 05.05.2014 22:30:30

но ведь и укр военные не дураки - киевская гопкомпания, подставит их только так


>что они танками проутюжат , а Путин все равно Донбасс не заберет:). Подкинет только повстанцам ПТ средств, да может и побамбливать начнет иногда танки киевские. Тогда киевским совсем жопа. В общем правильно они танки не применяют, умно. Слишком много неизвестных.

как Горби подставлял генералов в 1989-91 и в Грузии, и в проч, делая из козлов отпущения. Им это надо ? Нет, многие из них, как показали события в Крыму, не прочь и в РА послужить, чем тут таскать каштаны из огня для киевской банды, и потом оправдываться
От writer123
К Hamster (05.05.2014 21:31:17)
Дата 05.05.2014 21:48:03

Re: А армия...

>Ну совсем то за идиотов их держать не надо.
Пока что они всеми своими мудрыми действиями показывают, что надо.
От writer123
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 21:05:01

А там армия в городах действует?

Судя по кадрам - там всякие СБУшно-МВДшные спецназы и нацгвардия (сиречь ВВ). Обращаться с танками они видимо не умеют.
От ZaReznik
К writer123 (05.05.2014 21:05:01)
Дата 05.05.2014 21:50:11

Был ролик с танком отставшим, когда за ним на "Ниве" гонялись (-)
От writer123
К ZaReznik (05.05.2014 21:50:11)
Дата 05.05.2014 22:59:30

Ну вот на тех робких попытках всё и закончилось

Речь о действиях сейчас, а не на начальном этапе АТО
От Comanch
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 21:00:10

нивоводов боятся - вдруг отберут?)

А какие там цели есть ,что не берутся БМП и только танком и достанешь?
От john1973
К Comanch (05.05.2014 21:00:10)
Дата 05.05.2014 21:24:13

Re: нивоводов боятся...

Отберут, запросто... экипаж танка - тож люди... кушать надо, и прочее... магическую власть чемодана евров никто не отменял))
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 20:54:36

потому что на танке надо уметь

а те кто горят желанием пострелять, на танках не умеют. А те кто уеет явно не горят желанием ни стрелять, ни гореть.
От erno
К Alex Medvedev (05.05.2014 20:54:36)
Дата 06.05.2014 09:13:39

А на БТР/БМП/БМД сильно проще чем на танке?

Я не спорю, это именно вопрос.
Они ближе к чему то гражданскому?
От writer123
К erno (06.05.2014 09:13:39)
Дата 06.05.2014 11:32:53

Re: А на...

>Они ближе к чему то гражданскому?
У БТР много общего с грузовиками, у БТР-80 в особенности.
От Grizlik
К erno (06.05.2014 09:13:39)
Дата 06.05.2014 09:59:19

Re: А на...

Приветствую!
>Я не спорю, это именно вопрос.
>Они ближе к чему то гражданскому?
По отзывам совершенно гражданских людей (журналистов) управлять танком сложнее чем БМП
С уважением.
От Konstantin124
К Alex Medvedev (05.05.2014 20:54:36)
Дата 05.05.2014 20:59:23

На вертаке тоже надо уметь (+)

Однако ж крокодилы регулярно летают и даже пускают, если верить ютубу. И валят их не менее регулярно.
От Alex Medvedev
К Konstantin124 (05.05.2014 20:59:23)
Дата 05.05.2014 21:30:41

Пилота не распропагандировать в воздухе, а вот танкистов как оказалось можно.

Если даже пилот перебежит с вертолетом, то вертолет использовать не смогут, а вот если перебегут танкисты с танком, то все будет намного хуже.
От john1973
К Alex Medvedev (05.05.2014 21:30:41)
Дата 05.05.2014 21:36:30

Re: Пилота не...

>Если даже пилот перебежит с вертолетом, то вертолет использовать не смогут
Ой ли?! Специалистов по "броне" внезапно оказалось достаточно... на первые пару вылетов достаточно будет только заправлять борт керосом, банальным ТС-1 из любого аэропорта, да подзаряжать аккумуляторы...
От Rwester
К Konstantin124 (05.05.2014 20:59:23)
Дата 05.05.2014 21:03:25

в соседней теме сложилось мнение, что вертушки летают отвратно(-)
От Lazy Cat
К Konstantin124 (05.05.2014 20:59:23)
Дата 05.05.2014 21:01:29

Re: На вертаке...

>Однако ж крокодилы регулярно летают и даже пускают, если верить ютубу. И валят их не менее регулярно.

Ходят слухи что всякие коломойчские пилотам вертаков по 5тыщ баксов за вылет платят. Неизвестно правда или нот, но возможно на танкистов денег уже не хватает, а нацгвардия на БТР по зову души катается и так сама
:)
От AT
К И.Пыхалов (05.05.2014 20:48:50)
Дата 05.05.2014 20:53:13

Ре: Почему украинская...

>За исключением эпической сцены ловли танка в поле мирными жителями, которая имела место ещё до начала карательной операции, танков не видно.

А кстати где он? Домой отпустили? Или в сxроне сидит?
От timsz
К AT (05.05.2014 20:53:13)
Дата 06.05.2014 14:52:40

Вроде, это в Луганской области было. (-)