От Kosta
К All
Дата 02.05.2014 15:36:53
Рубрики WWII;

СталинЖданову о штурмовых стрелковых полках

ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ
по прямому проводу Верховного Главнокоманлующею
с командованием Ленинградского фронта
8 ноября 1941 г.
Ленинград. У аппарата ЖДАНОВ, ХОЗИН.
M о с к в а. У аппарата СТАЛИН.

...СТАЛИН. (...)Повторяю, времени осталось у вас очень мало, скоро без хлеба останетесь. Попробуйте из разных дивизий выделить группы охотников, наиболее смелых людей, составить один или два сводных полка. Объясните великое значение того подвига, который требуется от них, чтобы пробить дорогу. Возможно, что эти сводные полки смелых людей потянут за собой и остальную пехоту. Все.

ЖДАНОВ. Военный совет фронта не только не имеет никаких ' сомнений, но целиком с вами согласен, и ни перед какими силами мы ни на минуту не остановимся. Чтобы у вас не было никаких сомнений насчет наших действий докладываю, что на левый берег мы перебросили пять лучших наших дивизий. В 168 сд и 20 сд после 3—4-дневного боя осталось по 200—300 человек, но пока ни дезертирств, ни уклонений от боя мы не имели. Все, что мы имеем под руками, немедленно бросаем в бой. Перебросить на левый берег легкие танки, их найдется десятка полтора по всему фронту, нет возможности. Они все заняты в 55-й армии у Усть-Тосно.

СТАЛИН. Если не согласны или если есть какие сомнения, скажите прямо. Вы плохо расходуете ваши силы. Если у вас такие хорошие дивизии работали на фронте, то тем печальнее, что вы их неправильно использовали. Не может пехотная дивизия с ее винтовками и пулеметами справиться с укрепленными районами противника. Надо сначала уничтожить укрепрайоны артиллерией, минометами, пустить после этого в ход танки, и только вслед за танками пехотная дивизия может показать себя как настоящая сила. Без танков пехота беспомощна перед лицом укрепленных районов противника.

ЖДАНОВ. Будем перестраивать работу артиллерии так, как вы указываете. Сводные полки из охотников будем немедленно создавать. Отряды из охотников действуют в 55-й армии по захвату блиндажей и ДЗОТов противника. Все."

Судя по словам Жданова, штурмовые группы у него на фронте уже действуют. Сталин же предлагает свести их в целые полки. Вопрос к участникам - насколько целесообразно было такое предложение в той обстановке?


От UFO
К Kosta (02.05.2014 15:36:53)
Дата 04.05.2014 16:34:58

Re: СталинЖданову о...

Приветствую Вас!

>Судя по словам Жданова, штурмовые группы у него на фронте уже действуют. Сталин же предлагает свести их в целые полки. Вопрос к участникам - насколько целесообразно было такое предложение в той обстановке?

На тот момент правильных решений вообще не существовало. Речь шла о позиционной бойне. Причём, с одной стороны были нормально оснащенные и закрепившиеся немцы, а с другой стороны голодные и плохо вооруженные люди, действующие с негодного, слишком маленького плацдарма (Невский Пятачок) и на другом бесперспективном напралении (Усть Тосно). Оперативной внезапности не существовало, тактическую было не обеспечить. Шансов не было, хоть штурмовым взводом, хоть дивизией. К слову сказать, бои на этих нправлениях так и были безрезультатными, что в 42-м, что в 43-м. Это при условии того, что и уровень оснащения и управления Ленфронта был уже гораздо выше.
Так что читать эти перебранки можно только для оценки царившей паники и уныния. Искать там гениальный рецепт деблокады - бесполезно.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Моцарт
К Kosta (02.05.2014 15:36:53)
Дата 04.05.2014 13:56:42

При 200-300 человек в дивизии

t` надо выводить из боя уже вчера. А это просто тупейшие совковые позывы повесить лозунг на сломавшийся трактор и тот поедет (на сознательности). Естественно, эти несчастные "200-300 штыков" были брошены в очередную атаку, коридор не пробили и все там и остались.
От Нумер
К Моцарт (04.05.2014 13:56:42)
Дата 04.05.2014 14:05:39

По-модному, по-европейски

Здравствуйте

это называется "кампфгруппа".

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Дмитрий Козырев
К Нумер (04.05.2014 14:05:39)
Дата 04.05.2014 17:06:00

Это не кампфгруппы, а сводные подразделения

Штурмовые полки и батальоны - это сводные подразделения, в которых при общем недсотатке сил и средств концентрировались эти имевшиеся силы и средства и лучший личный состав. Дабы тащить за собой остальные части дивизии.
От Моцарт
К Нумер (04.05.2014 14:05:39)
Дата 04.05.2014 14:12:00

Re: По-модному, по-европейски

Не, вот когда к руинам стрелковой дивизии плюсуют музыкальный взвод морячков, БАО и комендантскую роту - вот это в 1941 можно называть "кампфгруппой".
От Нумер
К Моцарт (04.05.2014 14:12:00)
Дата 04.05.2014 15:15:13

Re: По-модному, по-европейски

Здравствуйте
>Не, вот когда к руинам стрелковой дивизии плюсуют музыкальный взвод морячков, БАО и комендантскую роту - вот это в 1941 можно называть "кампфгруппой".

Морячки? БАО? Ну то русские варвары. Просвещённые европейцы ставили в стрелковую цепь хирургов и летунов.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Ustinoff
К Kosta (02.05.2014 15:36:53)
Дата 04.05.2014 00:56:01

Да это вообще ни о чем

Это один менеджер вешает лапшу другому.
От C00Lib1N
К Kosta (02.05.2014 15:36:53)
Дата 02.05.2014 16:05:44

Это об образовании «коммунистических полков» на Невском Пятаке? (-)