От vladvitkam
К Жуков Андрей
Дата 30.04.2014 20:11:39
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: ээ, из чувства свправедливости скажу в защиту РГВА


>даю наводку, чтобы вы не парились и не перебирали пухлые несистематизированные для нормального поиска четыре описи фонда 34912 (вообще это позорище РГВА, описи с ошибками, такое чувство что их писала какая та баба с каким то предметом в ушах):

бывают и хорошие описи
например, ВСУ или ГВИУ

но много и таких, как Вы сказали - писали-то разные люди, в том числе и такие
От Жуков Андрей
К vladvitkam (30.04.2014 20:11:39)
Дата 30.04.2014 20:49:04

Re: ээ, из...

>бывают и хорошие описи
>например, ВСУ или ГВИУ
Да я согласен, что бывают и хорошие описи.
>но много и таких, как Вы сказали - писали-то разные люди, в том числе и такие
Мне вот что обидно. Я неоднократно обнаруживал несоответствие содержимого дел. Например в формуляре 3-й сд есть пару листов 5-й сд. Это вообще нечто. И когда я сказал об этом сотрудникам РГВА - ноль эмоций. Ответ - фонд уже давно сформирован и мы ничего перекладывать не будем. Хорошо я заказывал формляры и 3-й и 5-й сд. И при сопоставлении стало все ясно. А каково исследователям ищущим например только 5-ю сд. Часть ее формуляра они никогда не найдут.
И таких примеров можно привести много. Так например среди стрелковых корпусов есть формуляр якобы 4-го ск. А на самом деле это формуляр 4-го мк. Кстати подписанный самим генералом Власовым еще до войны. И допустим фанаты Власова в поисках формуляра 4-го мк с такими вот описями фонда 34912 никогда не найдут формуляр 4-го мк.
Можно продолжать и дальше. Со стороны архива полное безразличие.

Еще вставлю 5 копеек.
Например в 2011-2012 годах были рассекречены некоторые дела фондов 40442 и 40443. А в читальном зале по прежнему выдают описи с заклеенными этими делами. Будто бы и не было рассекречивания. И если б не было официального сайта Росархива - то простой смертный исследователь так и верил бы некомпетентным сотрудникам ЧЗ в то, что то что белое, то не рассекречено. Т.е. на фоне некомпетентности и безраличия сотрудников архива порождается палковколесовставление в жизнь смертных исследователей.
Ну и еще. Например в 1-й описи фонда 34912 - ту что дают в ЧЗ тупо нет одной страницы. Я это заметил и затребовал ее. Мне принесли опись из хранилища. И там она была. Опять же это к вопросу о том, что ежели исследователь ищет конкретную воинскую часть. Если исследователь не настырен и не подкован, то он ее может просто не найти. А сотрудники архива естественно только руками разведут. Скажут нет мол и все. Почти что типа "идите в сад".
От Бирсерг
К Жуков Андрей (30.04.2014 20:49:04)
Дата 30.04.2014 23:45:48

Re: ээ, из...

А что просмотреть по территориальным формированиям, как сборы проходили, оценки командования и т.д.
От Жуков Андрей
К Бирсерг (30.04.2014 23:45:48)
Дата 01.05.2014 07:44:00

Re: ээ, из...

>А что просмотреть по территориальным формированиям, как сборы проходили, оценки командования и т.д.
Если вы имеете в виду 56-ю сд, то посмотрите все что я вам сказал. Если там за 30-е годы не будет нормальной информации, то надо будет поднимать фонд 1-го ск, куда входила дивизия. Или уже в фонде ЛВО смотреть. А там описей много. В общем нужно время.
От серж
К Жуков Андрей (30.04.2014 20:49:04)
Дата 30.04.2014 22:27:24

Вы как всегда обливаете грязью невиноватого

>Еще вставлю 5 копеек.
>Например в 2011-2012 годах были рассекречены некоторые дела фондов 40442 и 40443. А в читальном зале по прежнему выдают описи с заклеенными этими делами. Будто бы и не было рассекречивания. И если б не было официального сайта Росархива - то простой смертный исследователь так и верил бы некомпетентным сотрудникам ЧЗ в то, что то что белое, то не рассекречено. Т.е. на фоне некомпетентности и безраличия сотрудников архива порождается палковколесовставление в жизнь смертных исследователей.

Сотрудники ч.з. никакого отношения к описям не имеют. Этим занимаются совсем другие сотрудники.

>Ну и еще. Например в 1-й описи фонда 34912 - ту что дают в ЧЗ тупо нет одной страницы. Я это заметил и затребовал ее. Мне принесли опись из хранилища. И там она была. Опять же это к вопросу о том, что ежели исследователь ищет конкретную воинскую часть. Если исследователь не настырен и не подкован, то он ее может просто не найти. А сотрудники архива естественно только руками разведут. Скажут нет мол и все. Почти что типа "идите в сад".

P.S. Учитывая события прошлого года советую Вам вообще мало что писать. И обращать внимание на себя.
От Жуков Андрей
К серж (30.04.2014 22:27:24)
Дата 01.05.2014 07:42:38

Re: Вы как...

>Сотрудники ч.з. никакого отношения к описям не имеют. Этим занимаются совсем другие сотрудники.
Да я с вами согласен. Но ведь простые смертные исследователи как правило общаются с сотрудниками чз. Более продвинутые естественно разговаривают с другими людьми.
>P.S. Учитывая события прошлого года советую Вам вообще мало что писать. И обращать внимание на себя.
Если не секрет - это про какие события прошлого года вы имеете в виду?