От Жуков Андрей
К Бирсерг
Дата 30.04.2014 08:08:14
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: К работавшим...

>Каков алгоритм действий в данном архиве. Интересует 56 СД 1-го формирования. 30-е годы.
1. Приходите в бюро пропусков с паспортом.
2. Заполняете заявление, где укажите ваши данные и тему работы, например "56-я стрелковая Московская Краснознамённая дивизия".
3. Далее вам дают пропуск и пропускают через пост охраны. Визируете у одного из замов свое заявление. В последующие разы просто на посту охраны показываете паспорт и пропуск. Пропуск обычно дают до конца года.
4. Идёте в читальный зал. Заказываете описи. Вам в частности нужны описи фонда 1478 (но я подозреваю что документы там будут максимум года так до 1931). Также можете заказать исторические формуляры дивизии и ее частей (тут могут попасться сведения до 1941 года) (но это четыре описи отдельного фонда 34912):
даю наводку, чтобы вы не парились и не перебирали пухлые несистематизированные для нормального поиска четыре описи фонда 34912 (вообще это позорище РГВА, описи с ошибками, такое чувство что их писала какая та баба с каким то предметом в ушах):
Ф. 34912. Оп. 1. Д. 31. 56 стр. дивизии (24.11.1939-4.9.40) (84 листа) - НАЧНИТЕ ЕСТЕСТВЕННО С ЭТОГО ФОРМУЛЯРА. Откроются глаза на многие вещи.
Д. 124. 37 стрелковый полк (18.8.19 - 30.11.40) (20 листов).
Д. 186. 184 стрелковый полк (1.10.26 - 28.7.40) (16 листов).
Д. 199. 213 стрелковый полк (20.7.18 - 4.12.39) (18 листов).
Д. 675. 56 стр. Московская Краснознамённая дивизия ЛенВО (форм. 2 экз.) (6 листов).
Д. 863. 168 Пролетарский Краснознамённый СП ЛВО 2 экз. (55 листов).
Д. 864. 167 СП им. рабочих Ленинского района гор. Москвы 56 СД ЛВО 2 экз. (48 листов).
Д. 865. 166 Краснознамённый СП 56 СД (6 листов).
Д. 1224. 247 гаубичный арт. полк 56 сд БВО (21 лист).
Д. 2070. Отд. танковый батальон 56 сд ЛенВО (формуляров 2 экз.) (8 листов).
Д. 2216. 22 отд. батальон связи 56 СД (10 листов).
Д. 2610. 56 отд. развед. батальон 56 СД ЛенВО (5 листов).
Д. 2957. 79 отд. саперный батальон 56 сд (12 листов).
Д. 3266. 59 отд. дивизион ПТО 56 сд (14 листов).
Д. 3528. 277 отд. зен. арт. дивизион 56 сд (8 листов).

От себя добавлю. В пехотных формулярах зачастую обрывочно пишут и лабуду. А вот у артиллеристов попадаются очень подробные и с рисунками и схемами. Но это конечно как повезет.

Если нужно участие 56 сд по финской - то есть отдельный фонд с ЖБД дивизии и ее частей.
5. Описи вынесут максимум в течение часа. Смотрите нужные дела и заполняете требование на их выдачу.
6. Дела принесут через 2-3 дня. Могут оказаться микрофильмы. Вообще смотреть микрофильмы в РГВА это камасутра 21 века, но что поделать. Но дай бог повезет и выдадут бумажные версии.
7. Далее если что-то понадобиться в скане или ксероксе - заказываете скан (50 руб. лист формата А4) или ксерокс (30 руб. лист формата А4). Делают от 1 до 3 месяцев. Могут и больше.

Да и учтите ньюанс демократического свободного государства 21 века. Время работы ЧЗ РГВА с 10 до 17 с перерывом на обед с 13 до 14. В пятницу с 10 до 16 также с обедом. СБ, ВС - выходной.
Одним днём решить все вопросы с ознакомлением по документам - не реально.
По сему в идеале:
1) надо иметь ПМЖ в Москве;
2) не работать с понедельника по пятницу;
3) иметь достаточно большой доход, чтобы позволять себе делать сканы и ксероксы;
4) располагать большим количеством свободного времени и большим желанием работать в условиях а-ля 50 - 60-е годы.

В общем если мои советы Вам помогли - с вас шоколадка.
От vladvitkam
К Жуков Андрей (30.04.2014 08:08:14)
Дата 30.04.2014 20:11:39

Re: ээ, из чувства свправедливости скажу в защиту РГВА


>даю наводку, чтобы вы не парились и не перебирали пухлые несистематизированные для нормального поиска четыре описи фонда 34912 (вообще это позорище РГВА, описи с ошибками, такое чувство что их писала какая та баба с каким то предметом в ушах):

бывают и хорошие описи
например, ВСУ или ГВИУ

но много и таких, как Вы сказали - писали-то разные люди, в том числе и такие
От Жуков Андрей
К vladvitkam (30.04.2014 20:11:39)
Дата 30.04.2014 20:49:04

Re: ээ, из...

>бывают и хорошие описи
>например, ВСУ или ГВИУ
Да я согласен, что бывают и хорошие описи.
>но много и таких, как Вы сказали - писали-то разные люди, в том числе и такие
Мне вот что обидно. Я неоднократно обнаруживал несоответствие содержимого дел. Например в формуляре 3-й сд есть пару листов 5-й сд. Это вообще нечто. И когда я сказал об этом сотрудникам РГВА - ноль эмоций. Ответ - фонд уже давно сформирован и мы ничего перекладывать не будем. Хорошо я заказывал формляры и 3-й и 5-й сд. И при сопоставлении стало все ясно. А каково исследователям ищущим например только 5-ю сд. Часть ее формуляра они никогда не найдут.
И таких примеров можно привести много. Так например среди стрелковых корпусов есть формуляр якобы 4-го ск. А на самом деле это формуляр 4-го мк. Кстати подписанный самим генералом Власовым еще до войны. И допустим фанаты Власова в поисках формуляра 4-го мк с такими вот описями фонда 34912 никогда не найдут формуляр 4-го мк.
Можно продолжать и дальше. Со стороны архива полное безразличие.

Еще вставлю 5 копеек.
Например в 2011-2012 годах были рассекречены некоторые дела фондов 40442 и 40443. А в читальном зале по прежнему выдают описи с заклеенными этими делами. Будто бы и не было рассекречивания. И если б не было официального сайта Росархива - то простой смертный исследователь так и верил бы некомпетентным сотрудникам ЧЗ в то, что то что белое, то не рассекречено. Т.е. на фоне некомпетентности и безраличия сотрудников архива порождается палковколесовставление в жизнь смертных исследователей.
Ну и еще. Например в 1-й описи фонда 34912 - ту что дают в ЧЗ тупо нет одной страницы. Я это заметил и затребовал ее. Мне принесли опись из хранилища. И там она была. Опять же это к вопросу о том, что ежели исследователь ищет конкретную воинскую часть. Если исследователь не настырен и не подкован, то он ее может просто не найти. А сотрудники архива естественно только руками разведут. Скажут нет мол и все. Почти что типа "идите в сад".
От Бирсерг
К Жуков Андрей (30.04.2014 20:49:04)
Дата 30.04.2014 23:45:48

Re: ээ, из...

А что просмотреть по территориальным формированиям, как сборы проходили, оценки командования и т.д.
От Жуков Андрей
К Бирсерг (30.04.2014 23:45:48)
Дата 01.05.2014 07:44:00

Re: ээ, из...

>А что просмотреть по территориальным формированиям, как сборы проходили, оценки командования и т.д.
Если вы имеете в виду 56-ю сд, то посмотрите все что я вам сказал. Если там за 30-е годы не будет нормальной информации, то надо будет поднимать фонд 1-го ск, куда входила дивизия. Или уже в фонде ЛВО смотреть. А там описей много. В общем нужно время.
От серж
К Жуков Андрей (30.04.2014 20:49:04)
Дата 30.04.2014 22:27:24

Вы как всегда обливаете грязью невиноватого

>Еще вставлю 5 копеек.
>Например в 2011-2012 годах были рассекречены некоторые дела фондов 40442 и 40443. А в читальном зале по прежнему выдают описи с заклеенными этими делами. Будто бы и не было рассекречивания. И если б не было официального сайта Росархива - то простой смертный исследователь так и верил бы некомпетентным сотрудникам ЧЗ в то, что то что белое, то не рассекречено. Т.е. на фоне некомпетентности и безраличия сотрудников архива порождается палковколесовставление в жизнь смертных исследователей.

Сотрудники ч.з. никакого отношения к описям не имеют. Этим занимаются совсем другие сотрудники.

>Ну и еще. Например в 1-й описи фонда 34912 - ту что дают в ЧЗ тупо нет одной страницы. Я это заметил и затребовал ее. Мне принесли опись из хранилища. И там она была. Опять же это к вопросу о том, что ежели исследователь ищет конкретную воинскую часть. Если исследователь не настырен и не подкован, то он ее может просто не найти. А сотрудники архива естественно только руками разведут. Скажут нет мол и все. Почти что типа "идите в сад".

P.S. Учитывая события прошлого года советую Вам вообще мало что писать. И обращать внимание на себя.
От Жуков Андрей
К серж (30.04.2014 22:27:24)
Дата 01.05.2014 07:42:38

Re: Вы как...

>Сотрудники ч.з. никакого отношения к описям не имеют. Этим занимаются совсем другие сотрудники.
Да я с вами согласен. Но ведь простые смертные исследователи как правило общаются с сотрудниками чз. Более продвинутые естественно разговаривают с другими людьми.
>P.S. Учитывая события прошлого года советую Вам вообще мало что писать. И обращать внимание на себя.
Если не секрет - это про какие события прошлого года вы имеете в виду?
От Бирсерг
К Жуков Андрей (30.04.2014 08:08:14)
Дата 30.04.2014 08:15:20

Re: К работавшим...

Спасибо. Шоколадка это мало за такой развернутый ответ.
От Жуков Андрей
К Бирсерг (30.04.2014 08:15:20)
Дата 30.04.2014 12:38:25

Re: К работавшим...

>Спасибо. Шоколадка это мало за такой развернутый ответ.
Да, вот еще пару дополнений.
У полков 56 сд есть свои фонды. Правда документы там только за 20-е годы.
Может пригодится (т.е. надо заказывать описи нижеперечисленных фондов):
Ф. 3438. 166 Краснопресненский стр. полк 56 Московской стр. дивизии (вп. 144 стр. полк 56 стр. дивизии, вп. 28 стр. полк 56 стр. дивизии). 1922-25, 1926.
Ф. 3441 (есть листовая опись). 167 Замоскворецкий стр. полк (вп. 37 стр. полк 56 стр. дивизии с 1939 г.) 56 стр. дивизии. 1922-26.
Ф. 3444 (есть листовая опись). 168 Рогожско-Симоновский стр. полк (вп. 213 стр. полк 56 Московской стр. дивизии) 56 Московской стр. дивизии. 1922-26, 1927.
Ф. 9109. Отдельный кавэскадрон 56 Московской стр. дивизии. 1922-25.
Ф. 9452 (есть листовая опись). 56 легкий арт. полк 56 Московской стр. дивизии, г. Псков (вп. 113 артполк 56 стр. дивизии). 1924-26.
Ф. 10247 (есть листовая опись). 56 легкий артдивизион 56 Московской стр. дивизии. 1921-24.
Ф. 10252 (есть листовая опись). 56 Парковый артдивизион 56 Московской стр. дивизии, г. Луга. 1924, 26.
От Бирсерг
К Жуков Андрей (30.04.2014 12:38:25)
Дата 30.04.2014 19:33:07

Re: К работавшим...

Благодарю.