От VAF
К All
Дата 28.04.2014 09:53:25
Рубрики WWII; Фортификация;

Форт линии Мажино современное состояние

Очень большой и богато проиллюстрированный отчет

http://zapret-no.livejournal.com/95029.html
От МУРЛО
К VAF (28.04.2014 09:53:25)
Дата 29.04.2014 09:35:07

А из каих соображений был выбран калибр 25мм для башен?(+)

Противотанковость и дальность стрельбы, ограниченная рельефом?
От Владислав Моргунов
К МУРЛО (29.04.2014 09:35:07)
Дата 29.04.2014 14:27:31

Re: А из...

Самое смешное, что эти самые 25мм порою ставились вместо пусть старых, но вполне солидных 75мм пушек. Я так понимаю, французы опасались, что немцы бронетехникой на их форты навалятся, ну как мы на линию Маннергейма…
От Вельф
К Владислав Моргунов (29.04.2014 14:27:31)
Дата 29.04.2014 15:06:08

Re: А из...

>Самое смешное, что эти самые 25мм порою ставились вместо пусть старых, но вполне солидных 75мм пушек. Я так понимаю, французы опасались, что немцы бронетехникой на их форты навалятся, ну как мы на линию Маннергейма…
А разве не вместо казематных пулеметов?
С уважением,
Вельф
От Владислав Моргунов
К Вельф (29.04.2014 15:06:08)
Дата 29.04.2014 17:05:28

Re: А из...

Большая часть броневых башен времен 1-ой мировой, использованных на линии Мажино, была переоснащена под “смешанное вооружение”, в состав которого эти самые 25-мм пушки и входили. При этом башни, сохранившие оригинальные 75-мм орудия показали себя в ходе боевых действий очень даже неплохо, переоснащенные же – как абсолютно бесполезная конструкция…
От ttt2
К МУРЛО (29.04.2014 09:35:07)
Дата 29.04.2014 12:06:11

Re: А из каих соображений

25 мм с хорошей баллистикой для танков начала 30-х было достаточно.

ПТР даже 7,92 мм делали

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (29.04.2014 12:06:11)
Дата 29.04.2014 13:22:53

Навертеть столько бетона и к началу войны не поставить что посерьезнее?

Сказать странно, ничего не сказать. Вообще конечно схему всей фортификации на участке надо глянуть.
От ttt2
К МУРЛО (29.04.2014 13:22:53)
Дата 29.04.2014 14:11:26

Re: Навертеть столько денег и ..

>Сказать странно, ничего не сказать. Вообще конечно схему всей фортификации на участке надо глянуть.

Да там по ссылке почитайте.

Как раз этот форт дрался героически. И что? Размолотили ОТ двумя простыми 150 миллиметровками.

Нафига было столько десятков миллионов тратить ради такого результата?

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (29.04.2014 14:11:26)
Дата 29.04.2014 14:49:26

Это не форт, а малое сооружение (petit ouvrage) (-)
От ttt2
К Skvortsov (29.04.2014 14:49:26)
Дата 29.04.2014 15:18:44

Re: Малый форт Petit Ouvrage de Rohrbach на линии Мажино

http://travel.mirtesen.ru/blog/43945548998/Malyiy-fort-Petit-Ouvrage-de-Rohrbach-na-linii-Mazhino

Вас устроит?

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (29.04.2014 15:18:44)
Дата 29.04.2014 15:48:44

Он мог обороняться только под прикрытием артогня grands ouvrages (-)
От Владислав Моргунов
К ttt2 (29.04.2014 14:11:26)
Дата 29.04.2014 14:32:59

Re: Навертеть столько...

>Нафига было столько десятков миллионов тратить ради такого результата?

Ну так про это и говорят – слабое вооружение форта нивелировало его боевую ценность.
От ttt2
К Владислав Моргунов (29.04.2014 14:32:59)
Дата 29.04.2014 15:16:08

Re: Навертеть столько...

>Ну так про это и говорят – слабое вооружение форта нивелировало его боевую ценность.

ИМХО тут главное защита, а не вооружение. ОТ уничтожили выпустив сотню 150мм (всего то) снарядов

Дешевле его строительства согласитесь?

С уважением
От Владислав Моргунов
К ttt2 (29.04.2014 15:16:08)
Дата 29.04.2014 17:32:15

Re: Навертеть столько...

Ну, во-первых, 100 снарядов не уничтожили форт, а всего лишь пробили стену одного из блоков. А главное то, что из-за отсутствия артиллерийско-минометного вооружения малые форты ничего не могли противопоставить подобному расстрелу в полигонных условиях. Почему немцы и щелкали их как орешки. С артиллерийскими фортами этот прием уже не срабатывал…
От Evg
К Владислав Моргунов (29.04.2014 17:32:15)
Дата 29.04.2014 23:46:38

Re: Навертеть столько...

>Ну, во-первых, 100 снарядов не уничтожили форт, а всего лишь пробили стену одного из блоков. А главное то, что из-за отсутствия артиллерийско-минометного вооружения малые форты ничего не могли противопоставить подобному расстрелу в полигонных условиях. Почему немцы и щелкали их как орешки. С артиллерийскими фортами этот прием уже не срабатывал…

Назначение таких фортов - "держать фронт" - цементировать оборону пехоты в окопах и наводить на противника сзадистоящую артиллерию.
Без полевого заполнения любая бетонная коробка быстро выносится.
От Владислав Моргунов
К Evg (29.04.2014 23:46:38)
Дата 30.04.2014 13:40:35

Re: Навертеть столько...

>
>Назначение таких фортов - "держать фронт" - цементировать оборону пехоты в окопах и наводить на противника сзадистоящую артиллерию.
>Без полевого заполнения любая бетонная коробка быстро выносится.

Да это понятно. Просто для подобных целей такая конструкция является явно избыточной. Что понимали и сами французы, пытаясь продолжать сопротивление после отхода этого самого полевого заполнения. С выносом бетонных коробок не так все просто, кстати. Во Франции немцы не взяли ни одного большого форта. Конечно, это отчасти из разряда “не особенно и хотелось”. Если приспичило, они, разумеется, могли дожать какой-нибудь Обин-Нефшато. Действуя в условиях, когда отсутствует не только полевое заполнение, но и армия противника как таковая…
От digger
К VAF (28.04.2014 09:53:25)
Дата 28.04.2014 16:55:16

Веремеев еще там был и всё неплохо описал

http://army.armor.kiev.ua/fort/Sonenburg-11.php

Интересна финансовая сторона : окупается ли как музей,а если нет, кто содержит : армия или местные власти?
От Роман Алымов
К VAF (28.04.2014 09:53:25)
Дата 28.04.2014 13:27:27

А почему не затоплено? Такая хорошая изоляция, или откачивают? (-)
От VAF
К Роман Алымов (28.04.2014 13:27:27)
Дата 28.04.2014 17:26:13

Re: А почему...

И у Веремеева и у авторов есть про секретный выход.

"Посередине длины туннеля, там, где он делает небольшой поворот, сделан секретный запасный выход. Это туннель длиной несколько сот метров выходящий к подошве холма. Он же является каналом отвода грунтовых вод из помещений форта."
От Роман Алымов
К VAF (28.04.2014 17:26:13)
Дата 28.04.2014 17:30:53

То есть это всё дело в гору встроено? (-)
От selioa
К VAF (28.04.2014 09:53:25)
Дата 28.04.2014 12:51:13

Такое огромное и бесполезное,

прямо как авианосец сегодня.
От Виктор Крестинин
К selioa (28.04.2014 12:51:13)
Дата 28.04.2014 12:55:08

Re: Такое огромное...

>прямо как авианосец сегодня.
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/imgshow.gif