ВИФ2 NE : Ветка : А почему в Славянске не окапываются? (-)

От	Моцарт
К	All
Дата	05.05.2014 18:05:10
Рубрики	Современность;

А почему в Славянске не окапываются? (-)

---

От	ZaReznik
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	06.05.2014 15:31:26

кто тут окопы просил?

http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/339960/339960_original.jpg

То ли канава, то ли окоп

От	talex
К	ZaReznik (06.05.2014 15:31:26)
Дата	06.05.2014 16:22:46

Re: кто тут...

это боевой "футбольный судья" Ляшко посещал учения под Черниговом

От	ZaReznik
К	talex (06.05.2014 16:22:46)
Дата	06.05.2014 16:53:10

Пардон. Действительно фейк получился.

>это боевой "футбольный судья" Ляшко посещал учения под Черниговом

Вот эта же фотка на плакате
http://thekievtimes.ua/wp-content/uploads/2014/04/%D0%9B%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9.jpg

От	ZaReznik
К	ZaReznik (06.05.2014 16:53:10)
Дата	06.05.2014 19:00:10

В качестве исправления - не окоп, но уже блок-пост из бетонных блоков

http://youtu.be/NS0l6vndl6U

От	Hamster
К	ZaReznik (06.05.2014 19:00:10)
Дата	06.05.2014 19:54:28

Re: В качестве...

> http://youtu.be/NS0l6vndl6U

Мне вот интересно - все подобные ролики забиты сообщениями о сотнях добровольцев, но Стрелков постоянно говорит, что у него недостаток опытных бойцов. Эти все добровольцы выдуманные или как?

А чеченцы похоже превратились в бренд, которым пугают всех без разбору.

От	ZaReznik
К	Hamster (06.05.2014 19:54:28)
Дата	06.05.2014 20:30:15

Re: В качестве...

>> http://youtu.be/NS0l6vndl6U
>
>Мне вот интересно - все подобные ролики забиты сообщениями о сотнях добровольцев, но Стрелков постоянно говорит, что у него недостаток опытных бойцов. Эти все добровольцы выдуманные или как?

Позволю себе некоторые размышлизмы:
1) Сотня добровольцев еще не есть сотня опытных бойцов. Это разные категории

2) Стрелков - это Славянск. Данное интервью - это вроде как Красный Лиман. Между ними уже есть кордон ЗСУ / НГ (собственно там и был крупный бой, о котором тот же Стрелков упоминал, как о самом тяжелом по потерям)

3) Не исключаю что это просто вброс. Элемент информационной войны. Дабы отвлечь часть сил на себя и таким образом облегчить положение того Славянска и Стрелкова

>А чеченцы похоже превратились в бренд, которым пугают всех без разбору.
Как мне ОБСнули, там еще есть и местные турки-месхетинцы.

От	BP~TOR
К	ZaReznik (06.05.2014 20:30:15)
Дата	06.05.2014 21:07:42

Re: В качестве...

>2) Стрелков - это Славянск. Данное интервью - это вроде как Красный Лиман. Между ними уже есть кордон ЗСУ / НГ (собственно там и был крупный бой, о котором тот же Стрелков упоминал, как о самом тяжелом по потерям)
Краснолиманская рота, о которой говорит Стрелков похоже базируется не в самом Лимане, а в районе Щурово-Брусин-Райгородок. Там по Северскому Донцу куча турбаз, лес, многочисленные озера и старицы и это ближе к трассе.
Поворот с трассы на Кр. Лиман гораздо ближе к БЗС/ГАИ, чем к перекрестку на Семеновке где был вчерашний бой.
>3) Не исключаю что это просто вброс. Элемент информационной войны. Дабы отвлечь часть сил на себя и таким образом облегчить положение того Славянска и Стрелкова
Может быть и так, но крымчане тоже фейком всем казались
>>А чеченцы похоже превратились в бренд, которым пугают всех без разбору.
>Как мне ОБСнули, там еще есть и местные турки-месхетинцы.
Местные турки -месхетинцы есть. Проживают в районе Червоного Молочара, это окраина Славянска по дороге на Краматорск.

От	Hamster
К	BP~TOR (06.05.2014 21:07:42)
Дата	06.05.2014 21:56:16

Re: В качестве...

>Местные турки -месхетинцы есть. Проживают в районе Червоного Молочара, это окраина Славянска по дороге на Краматорск.

В происходящем как-то участвуют?

От	BP~TOR
К	Hamster (06.05.2014 21:56:16)
Дата	06.05.2014 22:51:49

Re: В качестве...

>>Местные турки -месхетинцы есть. Проживают в районе Червоного Молочара, это окраина Славянска по дороге на Краматорск.
>
>В происходящем как-то участвуют?
Не видел, у них сейчас сезон торговли рассадой...

От	ZaReznik
К	Hamster (06.05.2014 21:56:16)
Дата	06.05.2014 22:05:54

Re: В качестве...

>>Местные турки -месхетинцы есть. Проживают в районе Червоного Молочара, это окраина Славянска по дороге на Краматорск.
>
>В происходящем как-то участвуют?

Как минимум, живут они там. А их за чеченцев принимают.

От	BP~TOR
К	ZaReznik (06.05.2014 22:05:54)
Дата	06.05.2014 22:52:49

Re: В качестве...

>Как минимум, живут они там. А их за чеченцев принимают.
А то местные их не знают:)

От	Hamster
К	ZaReznik (06.05.2014 22:05:54)
Дата	06.05.2014 22:14:07

Re: В качестве...

>>>Местные турки -месхетинцы есть. Проживают в районе Червоного Молочара, это окраина Славянска по дороге на Краматорск.
>>
>>В происходящем как-то участвуют?
>
>Как минимум, живут они там. А их за чеченцев принимают.

А-а-а.. :)

От	Flanker
К	Hamster (06.05.2014 19:54:28)
Дата	06.05.2014 20:29:42

Re: В качестве...

>> http://youtu.be/NS0l6vndl6U
>
>Мне вот интересно - все подобные ролики забиты сообщениями о сотнях добровольцев, но Стрелков постоянно говорит, что у него недостаток опытных бойцов. Эти все добровольцы выдуманные или как?
Ну судя по сообщениям ув. BP-TOR добровольцы то у него есть, но вот именно с опытом и командной подготовкой негусто.

От	Rwester
К	Hamster (06.05.2014 19:54:28)
Дата	06.05.2014 20:13:59

да все вместе

Здравствуйте!

>Мне вот интересно - все подобные ролики забиты сообщениями о сотнях добровольцев, но Стрелков постоянно говорит, что у него недостаток опытных бойцов. Эти все добровольцы выдуманные или как?
-скорее всего никто не предполагал, что он столько проживет/продержится, тем более успешно. Потому сильно на него ничего не возлагали.
-у днр уйма работы - до наступления "лоялистов" максимально прибрать к рукам все в/ч, ментуры и т.д. и т.п. Заняты.
-добровольцев лучше ввести массированно и подальше от основной группировки АТО для максимизации эффекта.
-добровольцы это еще и головная боль, т.к. требуют организации. А я так понимаю, есть обилии политических руководителей (народные губернаторы и т.д.) , которые ни разу не военные руководители и единое военное руководство отсутствует. Что как бы намекает.

Но уверен, они появятся очень скоро.

Рвестер, с уважением

От	mpolikar
К	Rwester (06.05.2014 20:13:59)
Дата	06.05.2014 20:18:16

Где предлагаете нанести ими удар?

>-добровольцев лучше ввести массированно и подальше от основной группировки АТО для максимизации эффекта.

subj

От	wolff
К	mpolikar (06.05.2014 20:18:16)
Дата	07.05.2014 01:05:37

До полноценного развития событий - "Fleet in being". А потом по обстоятельствам (-)

От	Rwester
К	mpolikar (06.05.2014 20:18:16)
Дата	06.05.2014 20:30:31

Где предлагаете нанести...

Здравствуйте!

:)
при нормальном потоке добровольцев предлагаю идти по пути захвата возможно большего количества городов. Блокировать такую стратегию практически невозможно, вне зависимости от эффективности украинской группировки будет создаваться впечатление, что украинские войска увязли в одной-двух основных точках, пока федералисты захватывают все большую территорию. Преимущества от захвата территории очевидны (люди обкатаются, привыкнут к легким победам, новые добровольцы и много чего еще). Делить свои войска "новая власть" (давайте уже придумаем как называть украинские силы, достали эти эвфемизмы. может "лоялисты"?) в силу траблов в руководстве может очень и очень ограничено.

Рвестер, с уважением

От	Лейтенант
К	Rwester (06.05.2014 20:30:31)
Дата	06.05.2014 23:43:43

Re: Где предлагаете

> Делить свои войска "новая власть" (давайте уже придумаем как называть украинские силы, достали эти эвфемизмы. может "лоялисты"?)

Да чего тут придумывать, бандеровцы они и есть бандеровцы. Тем более что и на самом высоком уровне термин вполне применяется "... он никогда не будет бандеровским!" (с) сами знаете кто.

От	mpolikar
К	Hamster (06.05.2014 19:54:28)
Дата	06.05.2014 20:11:27

как вариант - добровльцы прибыли в Красный Лиман. Да, близко к Славянску, но

но дорога между этими городами контролируется войсками.

От	yav
К	ZaReznik (06.05.2014 15:31:26)
Дата	06.05.2014 15:42:39

Так это похоже не ополченцы, а осаждающие их окапываются..

> http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/339960/339960_original.jpg

>То ли канава, то ли окоп

Судя по нарукавному флажку...

От	Hamster
К	yav (06.05.2014 15:42:39)
Дата	06.05.2014 15:45:00

Re: Так это...

>> http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/339960/339960_original.jpg

Судя по роже в центре - это военнослужащих ВСУ приобщают к европейским ценностям. :)

От	Flanker
К	ZaReznik (06.05.2014 15:31:26)
Дата	06.05.2014 15:42:17

Re: кто тут...

>То ли канава, то ли окоп
Это тарутин ров :)))

От	ZaReznik
К	Flanker (06.05.2014 15:42:17)
Дата	06.05.2014 16:51:02

Re: кто тут...

>>То ли канава, то ли окоп
>Это тарутин ров :)))

Ляшкова канава :)))
Тарутин ров тута быть не может - он на границе с РФ.

От	talex
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	06.05.2014 03:31:20

про блокпосты

поездка Харьков-Донецк и обратно, туда 2 мая, 5-го обратно
Всего проехали 10 блокпостов, остановили только на одном, где вежливо попросили открыть багажник и просто заглянули туда. Останавливали и смтрели совсем молодые ребята. Без оружия, один в бронике. На одной из баррикад надпись "мы не террористы, мы - мирные жители" порадовала. Машин на трассе мало, и в основном фуры и бусики с рейсовыми автобусами. Т.о. доехали без приключений.

б/п№1 сразу за изюмом - люди в форме и гаишники, рядом с трассой - вроде ДОТ с пулеметом.
б/п№2 от изюма км5, на пригорке - люди в форме и стоит бтр
б/п№3 на стационарном посту гаи славянска люди в форме с АКМ с ПГ.в самом славянске забаррикадирован въезд с трассы в центр, мимо ехать - свободно.
б/п№4 за славянском - необитаем.
б/п№5 на въезде в краматорск - Останавливали.
б/п№6 за дружковкой ДНР без оружия
б/п№7 за константиновкой ДНР без оружия
б/п№8 на ветерке (мемориал) ВВ-шники, гаи оборудован ДОТ.
б/п№9 на стационарном посту гаи на въезде в донецк ВВ-шники, гаи оборудовано два ДОТа.
б/п№10 разоренный между 7-м и 8-м необитаем.
такие дела.

Отдельное спасибо стращателям - трасса почти пустая)
Съездил к родственникам в Донецк, сегодня утром ехал обратно. Выкладываю отчет. Той дорогой, которой приехали, решили не ехать, решили объезжать неспокойные города через Углегорск, Артемовск, Дебальцево.
Итак:
б/п№1 - На выезде из Донецка - как и был.
б/п№2 - Возле с.Красный Партизан - ГАИ, ВВ стоп-контроль только на въезд (в сторону Донецка)
б/п№3 - около с. Пантелеймоновка ДНР проезд свободный
б/п№4 - На въезд в Енакиево ДНР 4чел всего
б/п№5 - На въезд в Углегорск ДНР ок. 15 чел.
на стационарном посту ГАИ Дебальцево на выезде на М03 ростовскую трассу - спросил гаишника - "до Харькова доеду?", ответом было "попробуй прорваться...")))
б/п№6 - около Артёмовска - без людей
б/п№7 - на въезде в Малиновку с ростовской трассы - флаг Украины и два БТР-а.
б/п№8 - в Селезнёвке отдельно стоящий БМП на трассе, рядом с ним бусик.
б/п№9 - около Славянска два поста с Укр. флагами по 5 БМП, говорять українською. На обоих останавливали, вежливо просили открыть багажник. Без балаклав. На втором представился - "нац.гвардия Украины" - нашивка на плече соответствующая, и больше на форме никаких знаков отличия нет. Кроме штык-ножа в кевларовых ножнах на пузе.)
б/п№11 - за Славянскми постами, перед Долиной три легк.авто с надписями МВС, и три БТР-а, около 5-ти пулеметных точек около трассы. - просили открыть багажник.
б/п№12 - перед Изюмом, как и был - ВВ, ГАИ.
По дороге из Изюма в Харьков, навстречу прошла колонна из 5-ти автобусов ВВшников, а на окружной на въезде в Харьков исчо 12(!)

От	Comanch
К	talex (06.05.2014 03:31:20)
Дата	06.05.2014 06:36:01

т е вежливость в тренде у сторон . это хорошо. (-)

От	Исаев Алексей
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 21:32:33

Скорее всего окапываются, но нам это не показывают

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наверняка есть позиции гранатометчиков, прикрывающих блокпосты. В складках местности, на опушках "зеленки".

С уважением, Алексей Исаев

От	Alex~73
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 20:51:30

Окапывания и блокпосты

Уважаемая общественность вот заинтересовал вопрос, а почему не видно ни где на фото ежей противотанковых?
По идее и БТР и БМД они задержать могут вполне, делаются вроде не очень сложно, плюс не горят, а при необходимости могут и переноситься/первозиться с место на место

От	МиГ-31
К	Alex~73 (05.05.2014 20:51:30)
Дата	05.05.2014 20:57:45

Re: Окапывания и...

>Уважаемая общественность вот заинтересовал вопрос, а почему не видно ни где на фото ежей противотанковых?
>По идее и БТР и БМД они задержать могут вполне, делаются вроде не очень сложно, плюс не горят, а при необходимости могут и переноситься/первозиться с место на место
Перевозиться/демонтироваться они могут и наступающей1 стороной. Для недопущения ежи должны быть прикрыты огнем.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alex~73
К	МиГ-31 (05.05.2014 20:57:45)
Дата	05.05.2014 21:03:45

Re: Окапывания и...

> Перевозиться/демонтироваться они могут и наступающей1 стороной. Для недопущения ежи должны быть прикрыты огнем.

Это понятно, любые инженерные заграждения надо прикрывать огнем, но с учетом того как идет конфликт, не проще приделать змейкой к дороге ежей и прикрепить да хоть анкерами прямо к полотну, утащить просто так - не получится, а сжечь тоже трудно. баррикады то покрышечные жгут, да и можно ежей как каркас баррикады покрышек использовать.

От	Моцарт
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 20:15:20

Я всё-таки думаю, что начнутся миномёты - начнутся и окопы (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (05.05.2014 20:15:20)
Дата	05.05.2014 20:28:17

От минометов можно прекрасно укрыться на этаже ж/б здания.

"Копать" нужно когда применяются 150+ мм, которые здания обрушивают.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (05.05.2014 20:28:17)
Дата	06.05.2014 14:05:52

Re: От минометов...

>"Копать" нужно когда применяются 150+ мм, которые здания обрушивают.

На видеороликах мелькали уже 2С3 после разгрузки в Донецкой обл., если этих в городе собираются применять, а не на "укрепление границ" - совсем с катушек съехали и удила закусили.

От	Rwester
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 20:03:07

смысла нет. удерживать никакой возможности нет.

Здравствуйте!

если окружат - конец. Залог выживания мобильность. Да и то ненадолго видимо.

Рвестер, с уважением

От	writer123
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 19:32:31

Может быть ещё психологический фактор

Курочить свой город окопами как-то не хотелось, а когда началась реальная заваруха - уже и не очень до того

От	Ibuki
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 19:31:38

Почему греки не окапывались от персов?

Когда одна из основных угроз это люди что будут бить морду дубинками окопы скорее обуза, чем подмога. Побьют-с сидящих в яме то. Вот стены, баррикады или телеги кругом это да.

От	TEXOCMOTP
К	Ibuki (05.05.2014 19:31:38)
Дата	06.05.2014 02:44:03

там с БТРов стреляют, какие телеги? мешки с песком и то не помогут

из тех баррикад что я видел КПВТ не выдержит ни одна. Железо-бетонные блоки не видел, а мешки с песком и покрышками - это скорей хорошо различимая цель, а не укрытие.

От	Роман Алымов
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 19:23:07

Зачем копать, когда кругом полно капитальных зданий? (-)

От	Виктор Крестинин
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 19:17:25

Полагаю, окапываются.

Уверен, что те огневые позиции и наблюдательные пункты вполне себе оборудуются в инженерном отношении. Просто нам их не показывают. Обороняющиеся - по очевидным причинам, штурмующие - потому что топчатся по декоративным баррикадам с покрышками и проносятся на БТРах через большие улицы.

От	Валера
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 19:01:08

там кстати реально очень нехорошее сотношение по убитым

Только сегодня федераты потеряли 10 человек при атаке блок поста с воздуха. За неделю Б/Д уже как бы не 30 человек погибло, не считая настоящих мирных жителей, только сегодня убили женщину на балконе и мужчину в автомобиле.

От	Hamster
К	Валера (05.05.2014 19:01:08)
Дата	05.05.2014 19:32:02

Та не понятно до конца.

>Только сегодня федераты потеряли 10 человек при атаке блок поста с воздуха. За неделю Б/Д уже как бы не 30 человек погибло, не считая настоящих мирных жителей, только сегодня убили женщину на балконе и мужчину в автомобиле.

В утренних боестолкновениях у оппонентов было четверо погибших и тридцать раненых.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1042919

От	BP~TOR
К	Валера (05.05.2014 19:01:08)
Дата	05.05.2014 19:30:53

А откуда Вы берете реальные цифра

>Только сегодня федераты потеряли 10 человек при атаке блок поста с воздуха. За неделю Б/Д уже как бы не 30 человек погибло, не считая настоящих мирных жителей, только сегодня убили женщину на балконе и мужчину в автомобиле.
По офицальным заявлением: у ополченцев- 2/9, у армии -4/30

От	Валера
К	BP~TOR (05.05.2014 19:30:53)
Дата	05.05.2014 19:53:45

И отсюда

http://vz.ru/news/2014/5/5/685314.html

От	BP~TOR
К	BP~TOR (05.05.2014 19:30:53)
Дата	05.05.2014 19:42:50

С гражданскими неясно

Сразу увозили в Николаевку, поскольку скорые идущие на Семеновку обстреливали. В горбольнице в хирургии лежит 2, больше но сколько не знаю в травматологии

От	Валера
К	BP~TOR (05.05.2014 19:30:53)
Дата	05.05.2014 19:41:45

Из Российских СМИ

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1549485&tid=105474

От	Константин Дегтярев
К	Валера (05.05.2014 19:41:45)
Дата	05.05.2014 21:25:06

Re: Из Российских...

Характерно, что российские СМИ, особенно телеканалы, регулярно завышают (вернее, выбирают самый "кровавый" вариант) потери пророссийской стороны и стараются ничего не говорить о людских потерях украинской стороны.

Т.е., в сознание рядового россиянина внедряется вариант "там все плохо, надо спасать".

Хотя, если проводить аналогии с Грозным, а они вполне уместны, донбасское ополчение имеет все шансы держаться несколько месяцев и даже нанести противнику серьезное поражение.

Уровень боеспосбности укрармии даже ниже, чем РА в 1995.
Уровень боеспособности "ополченцев" не ниже чеченского.
Численность соотносится примерно так же.
Площадь Славянска примерно 1/2 от Грозного, и местность вокруг еще более удобна для обороны/скрытого перемещения.
Численность населения мятежных районов соотносится как 1/6 к численности населения Украины, а Чечне была 1/75.
Ресурс "наемников" в Донбассе гораздо больше и они поступают не только извне (Россия), но и остальной части Украины.

Короче, как ни сравни, получается покруче штурма Грозного.
Исходя из этой аналогии можно спокойно давать ситуации развиваться самостоятельно, оказывая обороняющимся чисто моральную поддержку.

От	МиГ-31
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 21:25:06)
Дата	05.05.2014 22:48:21

Re: Из Российских...

>Хотя, если проводить аналогии с Грозным, а они вполне уместны, донбасское ополчение имеет все шансы держаться несколько месяцев и даже нанести противнику серьезное поражение.
А как у них с боевым духом по сранению с чеченцами? Не могут ли они стать не чеченцами, а грузинами_08, если у них получится по паре десятков двухсотых на поселок?

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Константин Дегтярев
К	МиГ-31 (05.05.2014 22:48:21)
Дата	05.05.2014 23:05:09

Поглядите на боевой дух:

http://www.youtube.com/watch?v=bf0OFAfL5Q0&feature=youtu.be

Гвозди бы делать из этих людей. Чечены с их "боевой истерикой" отдыхают, ИМХО. Все спокойно, по-деловому.

От	BP~TOR
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 23:05:09)
Дата	05.05.2014 23:39:49

Re: Поглядите на...

>Гвозди бы делать из этих людей. Чечены с их "боевой истерикой" отдыхают, ИМХО. Все спокойно, по-деловому.
Этим как раз и отличаются пришлые от местных, не суетятся и всегда очень уверенно себя чувствуют...

От	Flanker
К	BP~TOR (05.05.2014 23:39:49)
Дата	06.05.2014 00:35:08

Re: Поглядите на...

> >Гвозди бы делать из этих людей. Чечены с их "боевой истерикой" отдыхают, ИМХО. Все спокойно, по-деловому.
>Этим как раз и отличаются пришлые от местных, не суетятся и всегда очень уверенно себя чувствуют...
А в гражданке там на фоне стрельбы это какие на ваш взгляд? Видно что нервничают, но бодрые. На всякий случай уточню - я без поколов иронии и т.д. действительно интересно ваше мнение как тамошнего. И пришлые это кто имеется ввиду - из других областей, РФ, Крыма или других городов Донбасса или все сразу?

От	BP~TOR
К	Flanker (06.05.2014 00:35:08)
Дата	06.05.2014 09:04:32

Re: Поглядите на...

>А в гражданке там на фоне стрельбы это какие на ваш взгляд? Видно что нервничают, но бодрые. На всякий случай уточню - я без поколов иронии и т.д. действительно интересно ваше мнение как тамошнего. И пришлые это кто имеется ввиду - из других областей, РФ, Крыма или других городов Донбасса или все сразу?
Под пришлыми я имею бывших беркутовцев и прочих спецов т.е. имеющих опыт. Мне приходилось наблюдать как искали снайпера на крыше одного из домов-я шел с работы, притормозили и не пропускали т.с. до окончания процесса. Если местные ребята в камуфле с базара суетились напряженные, уши прижаты, оружие как в боевиках то 3-4 спеца в т.ч. и засветившийся на экранах Е. Горбик вели себя непринужденно, внешне расслабленно со смех...ками...
ЗЫ. Вообще-то вчера могла произойти катастрофа на Семеновке, армейцы заходили на территорию областной психушки, которая находится там. Подсобный рабочий не вовремя вышедший из ворот был убит, другой ранен. Если бы в результате стрельбы загорелись корпуса отделений был бы ад...

От	Alexeich
К	BP~TOR (06.05.2014 09:04:32)
Дата	06.05.2014 14:09:33

Re: Поглядите на...

>ЗЫ. Вообще-то вчера могла произойти катастрофа на Семеновке, армейцы заходили на территорию областной психушки, которая находится там. Подсобный рабочий не вовремя вышедший из ворот был убит, другой ранен. Если бы в результате стрельбы загорелись корпуса отделений был бы ад...

Писали о 4 чел. пострадавших из обслуживающего персонала в т.ч. то ли 1 то ли 2 убитых.

От	BP~TOR
К	Alexeich (06.05.2014 14:09:33)
Дата	06.05.2014 17:34:17

Re: Поглядите на...

>Писали о 4 чел. пострадавших из обслуживающего персонала в т.ч. то ли 1 то ли 2 убитых.
1 убит, 1 ранен в ногу -других потерь у персонала, слава богу, не было

От	Blitz.
К	BP~TOR (06.05.2014 09:04:32)
Дата	06.05.2014 12:06:25

Печально все ето, дико

От	BP~TOR
К	Blitz. (06.05.2014 12:06:25)
Дата	06.05.2014 14:02:44

Да при каждом налете бронетачанок (-)

От	Blitz.
К	BP~TOR (06.05.2014 14:02:44)
Дата	06.05.2014 15:41:23

Re: Да при...

Такой вопрос-а как менсная милиция?

зы держитесь

От	BP~TOR
К	Blitz. (06.05.2014 15:41:23)
Дата	06.05.2014 17:44:40

Re: Да при...

>Такой вопрос-а как менсная милиция?
Местная милиция патрулирует улицы, им вернули пистолеты, есть даже совместные патрули с ополченцами/народной дружиной видел,за милицией осталось здание бывшего райотделапо ул. Розы Люксембург, это параллельно улице на которой горотдел и кварталом дальше.
ЗЫ. Интересно что в день захвата горотдела 12 апреля часть милиционеров выехала в 5.00 на Донецк на усилиение тамошней милиции. Надо отметить, что до этого наши милиционеры дважды выезжали в Киев, так что опыт такого рода имели

От	Blitz.
К	BP~TOR (06.05.2014 17:44:40)
Дата	06.05.2014 22:32:25

Re: Да при...

>Местная милиция патрулирует улицы, им вернули пистолеты, есть даже совместные патрули с ополченцами/народной дружиной видел,за милицией осталось здание бывшего райотделапо ул. Розы Люксембург, это параллельно улице на которой горотдел и кварталом дальше.
>ЗЫ. Интересно что в день захвата горотдела 12 апреля часть милиционеров выехала в 5.00 на Донецк на усилиение тамошней милиции. Надо отметить, что до этого наши милиционеры дважды выезжали в Киев, так что опыт такого рода имели

Понятно, спс. А перебоев с продуктами нет?

От	BP~TOR
К	Blitz. (06.05.2014 22:32:25)
Дата	06.05.2014 23:00:28

Re: Да при...

>Понятно, спс. А перебоев с продуктами нет?
Сказать что это сильно уже чувствуется - нет. Просто при очередном штурме город замирает, на другой день возникают перебои с хлебом, свежей молочной продукцией. Ведь все перевозки по городу прекращаются. Сегодня народ просидевший вчера по домам активно отоваривался.
Ждем очередного штурма утром. Сейчас бахнуло довольно сильно где-то в районе жд вокзала

От	Blitz.
К	BP~TOR (06.05.2014 23:00:28)
Дата	07.05.2014 02:23:20

Re: Да при...

>Сказать что это сильно уже чувствуется - нет. Просто при очередном штурме город замирает, на другой день возникают перебои с хлебом, свежей молочной продукцией. Ведь все перевозки по городу прекращаются. Сегодня народ просидевший вчера по домам активно отоваривался.
>Ждем очередного штурма утром. Сейчас бахнуло довольно сильно где-то в районе жд вокзала
И еще такой вопрос-транспорт по городу ходит?

От	BP~TOR
К	Blitz. (07.05.2014 02:23:20)
Дата	07.05.2014 09:27:09

Re: Да при...

>И еще такой вопрос-транспорт по городу ходит?
не ходит

От	Aleksej.V
К	BP~TOR (06.05.2014 23:00:28)
Дата	06.05.2014 23:44:18

Re: Да при...

> Ждем очередного штурма утром. Сейчас бахнуло довольно сильно где-то в районе жд вокзала

А как люди себя ведут - заклеивают окна крест накрест? Светомаскировка какая?

П.С. Держитесь!

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь

От	BP~TOR
К	Aleksej.V (06.05.2014 23:44:18)
Дата	07.05.2014 00:49:14

Re: Да при...

>А как люди себя ведут - заклеивают окна крест накрест? Светомаскировка какая?
Вертолы пуляли до сих пор на окраинах. Население у кого есть возможность сваливает в угрожаемый период в частный сектор, по окраинам. Но тут можно не угадать и попасть в эпицентр событий.
>П.С. Держитесь!
После перестрелки на сев.окраине пока затихло тьфу-тьфу, бмд-шки кула- поехали

От	Hamster
К	BP~TOR (07.05.2014 00:49:14)
Дата	07.05.2014 12:26:45

Re: Да при...

>>А как люди себя ведут - заклеивают окна крест накрест? Светомаскировка какая?
>Вертолы пуляли до сих пор на окраинах. Население у кого есть возможность сваливает в угрожаемый период в частный сектор, по окраинам. Но тут можно не угадать и попасть в эпицентр событий.
>>П.С. Держитесь!
>После перестрелки на сев.окраине пока затихло тьфу-тьфу, бмд-шки кула- поехали

Это походу самооборона: https://twitter.com/kp_steshin/status/463955042417278976

Сегодня ночью взбодрили правосеков на посту БЗС и не дали спать спокойно десантникам на горе Карачун, где вышка ретранслятор

От	Лейтенант
К	BP~TOR (07.05.2014 00:49:14)
Дата	07.05.2014 01:04:26

Есть ли хоть какие-то укрытия для населения?

Если и вправду начнут обстреливать РСЗО и акациями. Понятно что от прямого попадания шестидюймового снаряда мало что защищает, но хоть от осколков ...

От	Aleksej.V
К	Лейтенант (07.05.2014 01:04:26)
Дата	07.05.2014 09:59:50

Re: Есть ли...

>Если и вправду начнут обстреливать РСЗО и акациями. Понятно что от прямого попадания шестидюймового снаряда мало что защищает, но хоть от осколков ...

Пока есть надежда, что обойдется пострелялками, без полноценной войны с бронетехникой и артиллерией.
Но меня тоже интересует - где МЧС/ГО?

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь

От	BP~TOR
К	BP~TOR (06.05.2014 23:00:28)
Дата	06.05.2014 23:03:09

Похоже утра решили не дожидаться (-)

От	Blitz.
К	BP~TOR (06.05.2014 14:02:44)
Дата	06.05.2014 15:17:56

Re: Да при...

Мдя...
Спасибо

От	Flanker
К	BP~TOR (06.05.2014 09:04:32)
Дата	06.05.2014 11:44:53

Re: Поглядите на...

Спасибо большое.

От	BP~TOR
К	Flanker (06.05.2014 11:44:53)
Дата	06.05.2014 14:13:50

Re: Поглядите на...

Наблюдал еще как проводят проверку "спецы" и местные
Местные подходят вместе вплотную к проверяемому, даже мешают друг другу.
А как то присели с женой на лавочку у исполкома (лавочки на площади у нас кстати подарок Азарова-младшего), напротив исполкома. Детишки на пони катаются, рядом надувная горка огромная. Напротив горисполком, занятый ополченцами. Шел музык с объемистым и тяжеленным баулом, ему позвонили на мобилу, он остановился и поставил баул на землю. Практически мгновенно возле него возникли двое "спецов". причем один остановились они от него метрах 7-8, один остался стоять щелкнв предохранителем автомата, втрой подошел сбоку не перекрывая директриссу, проверил документы и сумку. Причем выглядело это очень слаженно и на одном дыхании

От	Константин Дегтярев
К	BP~TOR (06.05.2014 14:13:50)
Дата	06.05.2014 15:26:02

Re: Поглядите на...

> А как то присели с женой на лавочку у исполкома (лавочки на площади у нас кстати подарок Азарова-младшего), напротив исполкома. Детишки на пони катаются, рядом надувная горка огромная. Напротив горисполком, занятый ополченцами.

Держим за вас кулаки!
Как там со снабжением?
Хотел еще спросить: похоже, Гиркин не в ладах с Донецком, есть взаимодействие? Донецкие участвуют в обороне?

От	BP~TOR
К	Константин Дегтярев (06.05.2014 15:26:02)
Дата	06.05.2014 18:08:08

Re: Поглядите на...

>Как там со снабжением?
Пока только бывают перебои с хлебом из-за того, что при очередном штурме часть гражданского населения, которое несмотря на все призывы "народного мэра" разбегаться по домам и погребам, начинает активно делать завалы повсюду -люди с бензопилами просто валят деревья и т.д. Машины проехать не могут, а когда все успокоится, мелкие магазины уже закрыты и хлеб принять могут только супермаркеты
Пока только с транспортом проблемы, выехать жд или автобусом невозможно.
По магазинам напряженка пока только с бананами :)) Но блокада то собственно только началась...
>Хотел еще спросить: похоже, Гиркин не в ладах с Донецком, есть взаимодействие? Донецкие участвуют в обороне?
Об этом я также как и Вы читаю в интернете:)
Просто я живу недалеко от СБУ, вооруженные люди в масках и без них- это часть повседневной картинки. Вот сегодня на рынке трое в масках при АК и ручном пулемете покупали носки на соседнем лотке. В продуктовом такой же мэн стал в очередь, которая даже особо-то и внимания не обратила, купил какую то булку и ушел.

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (06.05.2014 15:26:02)
Дата	06.05.2014 15:41:26

Re: Поглядите на...

>Держим за вас кулаки!
>Как там со снабжением?
>Хотел еще спросить: похоже, Гиркин не в ладах с Донецком, есть взаимодействие? Донецкие участвуют в обороне?
В Донецке, насколько я понял ( у меня дядя в Донецке) сидели изначально более умеренные, которые только сейчас начали как-то шевелиться в направлении координации (потому как Одесса и операция укросиловиков выбора оставляют мало), ну и плюс элемент атамановщины там очень силен, фактически до недавнего времени каждый город был практически сам по себе, да и сейчас взаимодействие слабое.

От	Константин Дегтярев
К	Flanker (06.05.2014 15:41:26)
Дата	06.05.2014 16:15:14

Re: Поглядите на...

>> элемент атамановщины там очень силен, фактически до недавнего времени каждый город был практически сам по себе, да и сейчас взаимодействие слабое.

А криминальный элемент присутствует? Донецк вроде этим делом славился.
Есть какой-то общепризнанный лидер?

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (06.05.2014 16:15:14)
Дата	06.05.2014 16:34:30

Re: Поглядите на...

>А криминальный элемент присутствует? Донецк вроде этим делом славился.
Я почти уверен что куда ж без него.
>Есть какой-то общепризнанный лидер?
Насколько я понял нет, либо не афишируется

От	Flanker
К	Flanker (06.05.2014 16:34:30)
Дата	06.05.2014 16:39:08

Re: Поглядите на...

>>А криминальный элемент присутствует? Донецк вроде этим делом славился.
>Я почти уверен что куда ж без него.
Хотя я не спрашивал об этом, так что это чисто мое мнение

От	ZaReznik
К	Константин Дегтярев (06.05.2014 15:26:02)
Дата	06.05.2014 15:34:25

Re: Поглядите на...

>Хотел еще спросить: похоже, Гиркин не в ладах с Донецком, есть взаимодействие? Донецкие участвуют в обороне?

Между Донецком и Славянском находится Краматорск, который еще вчера был блокирован силами АТО (если верить сообщениям, что пришел хозяин аэродрома, выставил счет и прогнал всех нафик)

От	Константин Дегтярев
К	ZaReznik (06.05.2014 15:34:25)
Дата	06.05.2014 16:13:47

Краматорск, насколько я понимаю...

... входит в единую систему обороны со Славянском.
Т.е., в случае вытеснения ополченцев из Славянска, они будут уходить в Краматорск. Сомневаюсь, что при ночном нападении с двух сторон на блокирующую группу между Краматорском и Славянском, она сумеет кого-то удержать.
Там коридор всего пять км.

От	Zevs
К	Flanker (06.05.2014 00:35:08)
Дата	06.05.2014 05:24:29

Re: Поглядите на...

Ave!
>А в гражданке там на фоне стрельбы это какие на ваш взгляд? Видно что нервничают, но бодрые. На всякий случай уточню - я без поколов иронии и т.д. действительно интересно ваше мнение как тамошнего. И пришлые это кто имеется ввиду - из других областей, РФ, Крыма или других городов Донбасса или все сразу?

Да Путин там. Лично. взмахнув крылами из Кремля и полетел творить всякое.

А то!

Vale!

От	Hamster
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 21:25:06)
Дата	05.05.2014 21:38:58

Re: Из Российских...

>Короче, как ни сравни, получается покруче штурма Грозного.
>Исходя из этой аналогии можно спокойно давать ситуации развиваться самостоятельно, оказывая обороняющимся чисто моральную поддержку.

Давайте не будем натягивать. У самообороны нет кучи оружия и боеприпасов, позволившей чеченцам вооружить большое количество людей и родоплеменных структур, позволивших этих людей мобилизовать.

От	Константин Дегтярев
К	Hamster (05.05.2014 21:38:58)
Дата	05.05.2014 21:47:11

Re: Из Российских...

>Давайте не будем натягивать. У самообороны нет кучи оружия и боеприпасов, позволившей чеченцам вооружить большое количество людей и родоплеменных структур, позволивших этих людей мобилизовать.

Я бы не стал этого утверждать. Оружие добыть - не проблема, с тех же складов укрармии в Крыму.
Если из Крыма приходят подкрепления, то уж патронов оттуда привезти, при полностью подконтрольном Азовском море и сухопутной границе с Россией - раз плюнуть.

К тому же, как только возникает необходимость, всего волшебным образом оказывается в достатке, даже ПЗРК.

Если у Гиркина в чем-то и недостаток, то лишь по причине несогласованности и неналаженности военных структур Донецкой республики, мне кажется, донецкие все тянут на себя, полки там всякие формируют из многих тыщ народу, а Гиркину предоставляют возможность геройски погибнуть. Очень уж он харизматичный мужик, в настоящий момент все остальные донецкие "лидеры" - карлики на его фоне. А им, может, это и не нравится.

От	МиГ-31
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 21:47:11)
Дата	05.05.2014 21:55:21

Re: Из Российских...

>Если из Крыма приходят подкрепления, то уж патронов оттуда привезти, при полностью подконтрольном Азовском море и сухопутной границе с Россией - раз плюнуть.
А какова сейчас прониуаемость границы. Какова лояльность украинских погранцов?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Константин Дегтярев
К	МиГ-31 (05.05.2014 21:55:21)
Дата	05.05.2014 22:03:03

С пограничниками примерно так:

>А какова сейчас прониуаемость границы. Какова лояльность украинских погранцов?

Вот так:
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-luganskoy-oblasti-vooruzhennye-boeviki-vykrali-pogranichnikov-517739.html
Это, видимо, когда фатально не удается договориться.

Да и какая там граница с Россией? Объехал пост проселком и все дела. Там ведь нет госграницы в нашем понимании, с КСП и прочими карацюпами.
Что они могут сделать, когда перед ними - Россия, а сзади - мирно капитулировавшая перед "сепаратистами" Луганская область?

От	МиГ-31
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 22:03:03)
Дата	05.05.2014 22:11:14

Re: С пограничниками...

"Пограничники были вооружены и несли службу в автомобиле "Нива"
Это внушает.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Константин Дегтярев
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 22:03:03)
Дата	05.05.2014 22:08:17

А вообще с военнослужашими вот так:

Ранее штурмующие военкомат боевики поставили ультиматум в связи с введенным вчера на территории Луганщины чрезвычайным положением: все военнослужащие должны дать присягу Луганской народной республике, или сдать оружие и покинуть территорию области.

( http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/vo-vremya-shturma-voinskoy-chasti-v-luganske-separatisty-ranili-dvuh-soldat-srochnikov-517669.html)

От	Rwester
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 22:08:17)
Дата	05.05.2014 22:18:44

меня вот что умиляет

Здравствуйте!

украинская очень сводная группировка разбирается с Рысью сотоварищи в Славянске и окрестностях. В то же время есть еще Луганск, который дня через три выставит много вооруженных людей, откроет(ыл) коридор на Россию и еще что-нибудь политическое скажет. А еще впереди маячит Донецк. Как они себе представляют все это переломить силовым путем?

Рвестер, с уважением

От	Константин Дегтярев
К	Rwester (05.05.2014 22:18:44)
Дата	05.05.2014 22:37:48

По-моему, такой цели и не ставится

> Как они себе представляют все это переломить силовым путем?

Да никак, очевидно. Тут не раз отмечали, что вся эта клоунада нужна, чтобы потянуть время до выборов или для отмены выборов, или для провокации России на вторжение в Донбасс и Луганск по крымскому сценарию.

Я, вон, чуть выше привел расклад по аналогии с Чечней - ну никак не получается не то что легкой победы, вообще ничего не получается, согласитесь. Даже не зная деталей, чисто по аналогии. Россия ради отделения Донецка и Луганска может ограничиться одной поставкой боеприпасов, финансированием и закрытием глаз на добровольцев, что она и так давно делает (наверное). Иначе, за что нам санкции объявляют? Было бы неприлично совсем уж ни за что претерпевать.

Этого скорее всего будет достаточно, чтобы парализовать все военные усилия великоукров в том, что касается Донецка и Луганска.

От	МиГ-31
К	Валера (05.05.2014 19:41:45)
Дата	05.05.2014 20:24:27

Re: Из Российских...

> http://www.vesti.ru/doc.html?id=1549485&tid=105474
РПГ висят на каждом втором. Почему из не мспользуют по бронетехнике? И БТРы и БМДшки даже старой РПГ должны палиться без проблем...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Rwester
К	МиГ-31 (05.05.2014 20:24:27)
Дата	05.05.2014 20:50:05

у украинцев вообще броня в боевых действиях мелькала?

Здравствуйте!

или только людей возит?

Рвестер, с уважением

От	Валера
К	Rwester (05.05.2014 20:50:05)
Дата	05.05.2014 20:53:03

В описаниях боёв - да. Про огонь из БТР-ов несколько раз писали. (-)

От	AT
К	МиГ-31 (05.05.2014 20:24:27)
Дата	05.05.2014 20:41:43

Ре: Из Российских...

Удивительно, как ополченские БМДшки до сих пор ухитрились уцелеть!
Они ж вообще картонные...

От	Виктор Крестинин
К	МиГ-31 (05.05.2014 20:24:27)
Дата	05.05.2014 20:35:09

Полагаю, там не дошло до полного ожесточения бд

Иначе бы мы не видели катающиеся по городу БТРы с народом на броне.
И это внушает осторожный оптимизм.

От	Моцарт
К	МиГ-31 (05.05.2014 20:24:27)
Дата	05.05.2014 20:32:01

Re: Из Российских...

> РПГ висят на каждом втором. Почему не используют по бронетехнике?

Бронетехника не подходит ближе 150 метров, кмк.

От	Lazy Cat
К	МиГ-31 (05.05.2014 20:24:27)
Дата	05.05.2014 20:26:05

Re: Из Российских...

>> http://www.vesti.ru/doc.html?id=1549485&tid=105474
> РПГ висят на каждом втором. Почему из не мспользуют по бронетехнике? И БТРы и БМДшки даже старой РПГ должны палиться без проблем...

Были ссылки на жалобы местных что протухли, через одну не срабатывают.

От	BP~TOR
К	Валера (05.05.2014 19:41:45)
Дата	05.05.2014 19:57:29

Re: Из Российских...

> http://www.vesti.ru/doc.html?id=1549485&tid=105474
Там потери 80%, от первого сообщения, что из группы в 25 человек стоявшей на семеновском посту прорвалось 5 человект т.е. получается 20 человек.
Там стояли крымчане прибышие только вчера,видимо не освоились с местностью и не отскочили назад вовремя.
Дальше при отходе к м-ну Химик с одной стороны промзона ( развалины Химпрома) с другой посадка.
Видимо часть вышла позже

От	FLayer
К	BP~TOR (05.05.2014 19:57:29)
Дата	05.05.2014 20:10:31

Re: Из Российских...

Доброго времени суток
>> http://www.vesti.ru/doc.html?id=1549485&tid=105474
>Там потери 80%, от первого сообщения, что из группы в 25 человек стоявшей на семеновском посту прорвалось 5 человект т.е. получается 20 человек.

Это не обязательно убитые или раненые. Но они могут учитываться как потери, если не выйдут к своим.

>Там стояли крымчане прибышие только вчера,видимо не освоились с местностью и не отскочили назад вовремя.
>Дальше при отходе к м-ну Химик с одной стороны промзона ( развалины Химпрома) с другой посадка.
>Видимо часть вышла позже
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	BP~TOR
К	FLayer (05.05.2014 20:10:31)
Дата	05.05.2014 23:35:28

Re: Из Российских...

Стрелков сказал о 5 убитых

От	И.Пыхалов
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 18:37:12

Там крайне низкие плотности войск с обеих сторон

И поэтому не может быть классической линии фронта образца ПМВ и ВМВ

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Моцарт
К	И.Пыхалов (05.05.2014 18:37:12)
Дата	05.05.2014 18:51:14

Причём тут плотность?

Один миномет выкосит все эти "пикеты" тремя минами, а вот окопчик спасёт. Я же не говорю, что там надо оборудовать блиндажный город а-ля Сомма.

От	KGI
К	Моцарт (05.05.2014 18:51:14)
Дата	05.05.2014 21:47:37

Применение артиллерии , даже минометов(+)

>Один миномет выкосит все эти "пикеты" тремя минами, а вот окопчик спасёт. Я же не говорю, что там надо оборудовать блиндажный город а-ля Сомма.

по жилым кварталам это уже совсем другой уровень эскалации. От Киева этого только и ждут:). А от стрелкового оружия баррикады вполне спасают, не хуже окопов.

От	генерал Чарнота
К	KGI (05.05.2014 21:47:37)
Дата	06.05.2014 11:20:55

Re: Применение артиллерии...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А от стрелкового оружия баррикады вполне спасают, не хуже окопов.

От крупнокалиберного пулемёта с БТРа, например, уже нет.

От	Кадет (рус)
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 18:11:52

там дураков нет позиционную войну вести (-)

От	Моцарт
К	Кадет (рус) (05.05.2014 18:11:52)
Дата	05.05.2014 18:22:09

Так месяц уже линия фронта относительно стабильна.

Я же не призывают сесть и "ни шагу назад". Просто на эти баррикады больно смотреть.

От	А.Никольский
К	Моцарт (05.05.2014 18:22:09)
Дата	05.05.2014 18:38:35

Re: Так месяц...

Я же не призывают сесть и "ни шагу назад". Просто на эти баррикады больно смотреть.
++++
как мне объясняли, все эти блок-посты с военной точки зрения имеют значение как секреты, то есть чтобы знать, выдвигаются ли украинские силы, и стоят там сплошь местные ополченцы. А немногие профессионалы из местных и пришлых собраны в мобильные группы и говорят местным, чтобы они в случае реальной опасности побыстрее уходили с этих "блок-постов". Но это не всегда происходит

От	Hamster
К	Моцарт (05.05.2014 18:22:09)
Дата	05.05.2014 18:28:22

Она не стабильна (-)

От	doctor64
К	Моцарт (05.05.2014 18:05:10)
Дата	05.05.2014 18:11:24