От ttt2
К realswat
Дата 28.04.2014 14:48:52
Рубрики Современность; Флот;

Словами Пушкина "Собрание новой лжи и старых басен"

>В общем, аргументы в пользу флота в своё время были сформулированы Мэхэном и войны, случившиеся после выхода в свет его книги, в целом, скорее, подтверждали его тезисы.

Аргументы Мэхена относились к странам 1. претендующим к господству на миром 2. Не имеющим серьезных сухопутных врагов"

То есть к США и Англии. Естественно, там эту теорию встретили на ура.

К России ни пункт 1, ни пункт 2 не относятся.

>Далее, со времён Мэхэна случились три технологические революции, которые существенно повысили роль моря/флота в любой войне. А именно:
>1. Появилась палубная авиация
>2. Появились подводные лодки с баллистическими ракетами
>3. Появились крылатые ракеты морского базирования

1. Говорили сто раз - зачем мощная палубная авиация стране главные интересы которой находятся вблизи границ. Гитлер захватил почти всю Европу не только не имея мощной палубной авиации - вообще ее не имея

И сломала его не палубная авиация, а Красная Армия и налеты сухопутных "Летающих крепостей"

2. За годы в интернете ни одного человека, выступавшего против строительства Россией ПЛАРБ не встречал. О чем спорить?

3. Для пуска хоть тысяч КР флот не обязателен, их и с суши можно пускать, с того же Ямала

>мы придём к выводу, что размещение кораблей с SM-3 Block IIA в Норвежском и Баренцевом, а так же (летом) Карском море может радикально ударить по нашим ядерным возможностям.

Насчет Баренцева и Карского морей - не думаю что в командовании НАТО есть самоубийцы. Если есть - приветствуем.

Насчет Норвежского моря - вся история доказывает что лучше всего бороться с защитой - нападением. Просто увеличить число ББ и возможности по маневрированию

>1. Каков может быть действенный ответ России?
>2. Стоит ли России заниматься созданием такой же системы (что, кстати, значительно упростит реализацию "мечты Амелько" - ибо в данном случае вместо поддержания контакта с ПЛАРБ "для уничтожения с получением сигнала..." достаточно держать в позиционном районе кораблик с ПРО).

Действенный ответ - усиливать наступательные ЯС, немедленно отказаться от их дальнейшего сокращения

>Надеюсь, наброс будет плодотворным.
С уважением
От Игорь Скородумов
К ttt2 (28.04.2014 14:48:52)
Дата 02.05.2014 10:34:29

По пункту 2 - см дискуссию в архивах - Exeter сделал расчет альтернативы(+)


>2. За годы в интернете ни одного человека, выступавшего против строительства Россией ПЛАРБ не встречал. О чем спорить?

Вместо ПЛРБ и МРА построить 8 АУГ + береговую инфраструктуру. Как дополнительный плюс - развитие гражданского мореходства (появление новых портов и расширение существующих).

С уважением
Игорь
От Дмитрий Козырев
К Игорь Скородумов (02.05.2014 10:34:29)
Дата 05.05.2014 15:48:40

Re: По пункту...

> Вместо ПЛРБ и МРА построить 8 АУГ + береговую инфраструктуру. Как дополнительный плюс - развитие гражданского мореходства (появление новых портов и расширение существующих).

А за счет чего будет "развиваться гражданское мореходство"? В смысле откуда возьмется дополнительный грузопоток? Он ведь не порождается одним наличием портов.
И где строить новые порты, если все удобные места береговой черты государства уже использованы?
Флотофилам надо в своих мечтах хоть иногда на родную планету возращаться.
От ttt2
К Игорь Скородумов (02.05.2014 10:34:29)
Дата 02.05.2014 12:23:20

Re: Где?

> Вместо ПЛРБ и МРА построить 8 АУГ + береговую инфраструктуру. Как дополнительный плюс - развитие гражданского мореходства (появление новых портов и расширение существующих).

Каким образом АУГ может заменить ПЛАРБ??

Был не завершенный в общем спор об ударных ПЛА. Предлагалось строить АУГ вместо них. Но ИМХО это было не против ПЛАРБ.

>Игорь
С уважением
От Д2009
К ttt2 (28.04.2014 14:48:52)
Дата 30.04.2014 23:37:01

Re: Словами Пушкина...

Не совсем Пушкин:
«Нечестивые, пишет Магомет (глава Награды), думают, что Коран есть собрание новой лжи и старых басен».
А то вы Пушкина под статью о разжигании межнациональной... подводите :)
У него и так с Молдавией проблемы. Так можно и под санкции подлететь.
От Dimka
К ttt2 (28.04.2014 14:48:52)
Дата 29.04.2014 09:32:26

Идея строительства ПУ во внутренних водоемах была достаточна популярна (-)
От ttt2
К Dimka (29.04.2014 09:32:26)
Дата 29.04.2014 13:59:03

Re: Там все непросто

В России все внутренние водоемы замерзают. Что означает прикол на одном месте. Чем лучше защищенных и все равно критикуемых шахтных комплексов? У тех хоть защита. А тут уничтожается запросто.

С уважением
От i17
К ttt2 (29.04.2014 13:59:03)
Дата 29.04.2014 17:36:34

Re: Там все...

>В России все внутренние водоемы замерзают.

Прям до дна замерзают ?

>Что означает прикол на одном месте.

Неочевидно.


От Banzay
К i17 (29.04.2014 17:36:34)
Дата 29.04.2014 17:39:16

Хороший пример для размещения Ладога и Онега.

Приветсвую!

Да они "замерзают" но как бы тяжко в них искать ПЛ с БРПЛ...
От i17
К Banzay (29.04.2014 17:39:16)
Дата 29.04.2014 17:49:07

Мелковаты.


Да и населенки вокруг много.
Байкал лучше.
От Blitz.
К ttt2 (28.04.2014 14:48:52)
Дата 28.04.2014 18:06:49

Re: Словами Пушкина...

>3. Для пуска хоть тысяч КР флот не обязателен, их и с суши можно пускать, с того же Ямала

Их ПУ можно наштамповать много-много, причем куда дешевле чем флот будет, и куда мение уязвимей.
От МУРЛО
К ttt2 (28.04.2014 14:48:52)
Дата 28.04.2014 15:03:33

Протестую! Я предлагал пларб не строить(+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2315/2315232.htm
От Iva
К МУРЛО (28.04.2014 15:03:33)
Дата 29.04.2014 10:05:47

Я тоже.

Привет!

ссылку не дам, но писал неоднократно.

И писал, что ПЛАРБ - это данайский дар наших адмиралов стране. После ПЛАРБ будет необходимо строительство морского флота эти ПЛАРБ прикрывающего.


Владимир
От ttt2
К Iva (29.04.2014 10:05:47)
Дата 29.04.2014 14:00:22

Re: Я тоже.

>И писал, что ПЛАРБ - это данайский дар наших адмиралов стране. После ПЛАРБ будет необходимо строительство морского флота эти ПЛАРБ прикрывающего.

Какой то флот все рано надо строить, имея тысячи километров морской границы.

Вот пусть мареманы и парятся. Задача решаемая.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.04.2014 14:00:22)
Дата 04.05.2014 18:08:59

Re: Я тоже.

Привет!

>Какой то флот все рано надо строить, имея тысячи километров морской границы.

Флот охраны 200 мильной экономической зоны.




Владимир
От realswat
К Iva (29.04.2014 10:05:47)
Дата 29.04.2014 10:52:01

Re: Я тоже.

Между тем, масонская ложа чёрных адмиралов-данайцев простирает щупальца аж до Китая и Индии...
От Denis1973
К realswat (29.04.2014 10:52:01)
Дата 29.04.2014 12:47:45

Бюрократии свойственно разрастаться (-)
От realswat
К Denis1973 (29.04.2014 12:47:45)
Дата 29.04.2014 13:38:28

Вариант ответа "А что нам дедушка" - "штрих". (-)
От Denis1973
К realswat (29.04.2014 13:38:28)
Дата 29.04.2014 15:21:14

Ваши ответы тоже не блещут оригинальностью (-)
От realswat
К Denis1973 (29.04.2014 15:21:14)
Дата 29.04.2014 16:06:32

Как же не блещут? Блещут. (-)
От ttt2
К МУРЛО (28.04.2014 15:03:33)
Дата 28.04.2014 15:32:27

Re: Пропустил :( (-)
От realswat
К ttt2 (28.04.2014 14:48:52)
Дата 28.04.2014 14:56:57

Re: Словами Пушкина...

>Насчет Баренцева и Карского морей - не думаю что в командовании НАТО есть самоубийцы. Если есть - приветствуем.

Что, там какая-то геопатогенная зона?

>Насчет Норвежского моря - вся история доказывает что лучше всего бороться с защитой - нападением. Просто увеличить число ББ и возможности по маневрированию

Лучше всего бороться с защитой нападением, да. Это вообще-то подразумевает активное воздействие на элементы ПРО. А вот то, про что написали Вы - наращивание числа ББ, маневрирование и прочие ложные цели - это как раз старая добрая защита.

>>1. Каков может быть действенный ответ России?
>>2. Стоит ли России заниматься созданием такой же системы (что, кстати, значительно упростит реализацию "мечты Амелько" - ибо в данном случае вместо поддержания контакта с ПЛАРБ "для уничтожения с получением сигнала..." достаточно держать в позиционном районе кораблик с ПРО).
>
>Действенный ответ - усиливать наступательные ЯС, немедленно отказаться от их дальнейшего сокращения

>>Надеюсь, наброс будет плодотворным.
>С уважением
От ttt2
К realswat (28.04.2014 14:56:57)
Дата 28.04.2014 15:30:31

Re: Словами Пушкина...

>>Насчет Баренцева и Карского морей - не думаю что в командовании НАТО есть самоубийцы. Если есть - приветствуем.
>Что, там какая-то геопатогенная зона?

Нет там конечно зоны, но там они будут гарантированно уничтожены до залпа БР. Авиация, ПКР

>Лучше всего бороться с защитой нападением, да. Это вообще-то подразумевает активное воздействие на элементы ПРО. А вот то, про что написали Вы - наращивание числа ББ, маневрирование и прочие ложные цели - это как раз старая добрая защита.

Почему защита? Согласен часть сил отправим на уничтожение ПРО. Вспомним старые опыты с противокорабельными БР. Китайцы уже пошли этим путем.

С уважением