От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 29.04.2014 18:19:11
Рубрики Флот;

Re: Тяжелый случай...

>Не "нет", а "да" - это была десантная операция, коорую "можно записать в актив флота". Но операция проводилась в упрощенных условиях, на коротком плече.
200 км это не такое уж и короткое плечо.

>Роль боевых кораблей свелась к транспортным функциям.
Вообще то высадка производилась под огнем и боевые корабли словили в общей сложности 22 снаряда и 8 мин. Транспорты в таких условиях не факт, что уцелели бы, тем более если учесть их худшую маневренность и меньшую скорость. а соответственно и большее число попаданий.
Так что без боевых кораблей такую высадку никак не устроишь.

>Обеспечения перехода не требовалось (что выразилось в выделении всех боевых кораблей в первую группу и следование транспортных отрядов самостоятельно без сопровождения).
В смысле? 3 Эм и 3 тральщика сопровождали транспорты.
1-й отряд транспортов (капитан 2-го ранга В. А. Заруба)
«Зырянин» (2593 брт)
«Жан Жорес» (3972 брт, 5000 т)
«Ногин» (2109 брт)
«Серов» (5000 т)
«Шахтер»
«Ташкент» (5552 брт, 7500 т)
«Красный Профинтерн»
«Азов» (967)
Охранение 1-го отряда (капитан 3-го ранга Г. П. Негода)
эсминец «Бойкий»
тральщик Т-401
тральщик Т-411

2-й отряд транспортов (капитан 2-го ранга А. М. Филиппов)
«Калинин» (4156 брт, 5700 т)
«Димитров» (2482 брт)
«Курск» (7000 т)
«Красногвардеец» (2719 брт)
«Фабрициус» (2434 брт)
Охранение 2-го отряда (капитан 2-го ранга М. Ф. Романов)
эсминец «Способный»
эсминец «Сообразительный»
тральщик Т-410
6 сторожевых катеров типа «МО»

>Весь расчет строился на внезапности и скрытности (ночь).
>Огонь с берега подавлен не был (даже сами боевые корабли получили серьезные повреждения).
>С наступлением светлого времени - добавились потери и от авиации.
Бывает. но это не отменяет того, что такие действия без боевых кораблей практически невозможны.

>Ну что поделаешь, если боевым кораблям потребовалось столько времени на швартовку и разгрузку.
Тем не менее 1я волна фактически была высажена с боевых кораблей.

>>>И даже при этом "in beeing" противник выходил в море и сравнительно успешно защищал свои коммуникации.
Здесь не логично. Силы ЧФ были довольно скромные и держать коммуникации противника под непрерывным воздействием, да еще в прибрежных районах было просто невозможно.
Но аналогично и у армии - в первые месяцы череда сплошных поражений, а изрядная часть армии вообще сидела на границе с японией и "беспомощно бездействовала".

>т.е. флот как оперативное объединение проявил беспомощность и был использован как сборище кораблей и резерв личного состава.
Т.е. флот выполнял актуальные и реальные задачи.


>>>И то, что тезис что флот был плотно занят Одессой и Севастополем в их отношении не работает.
Я, честно говоря не понимаю, что вы доказываете. То что флот был не идеален? Это так, но у нас и армия с авиацией были весьма далеки от идеала.

От Denis1973
К Claus (29.04.2014 18:19:11)
Дата 29.04.2014 22:37:16

Re: Тяжелый случай...

>Вообще то высадка производилась под огнем и боевые корабли словили в общей сложности 22 снаряда и 8 мин. Транспорты в таких условиях не факт, что уцелели бы, тем более если учесть их худшую маневренность и меньшую скорость. а соответственно и большее число попаданий.
"Кубань" начала разгрузку под огнем противника. Ничего, не утопла (хотя получила свой снаряд). Если Вы про бронирование, то оно было только у крейсеров и весьма слабенькое. Фактически от снарядов оно не защищало.
>Так что без боевых кораблей такую высадку никак не устроишь.
Без линкоров и крейсеров - вполне можно обойтись.
>В смысле? 3 Эм и 3 тральщика сопровождали транспорты.
С учетом того, что оба отряда были разделены на два подотряда, то скорее "наблюдали за переходом". Их наличие или отсутствие никак бы на исход атаки противника, буде оно случится, не повлияло бы.
>Тем не менее 1я волна фактически была высажена с боевых кораблей.
А передовые части, захватившие пирс и причалы - так вообще с МО.
>Здесь не логично. Силы ЧФ были довольно скромные и держать коммуникации противника под непрерывным воздействием, да еще в прибрежных районах было просто невозможно.
Ну какие же это "скромные силы"? Вам еще раз посчитать? А-а, я забыл про страшные 700 немецких самолетов! Ну так у ЧФ своей авиации было почти столько же. И какая-же часть этих самолетов мешала нашим ПЛ прервать коммуникации итальянских танкеров, к примеру?
>Но аналогично и у армии - в первые месяцы череда сплошных поражений,
Вам уже писали про успешные контрудары. К тому же армия действовала не в таких соотношениях сил, как ЧФ.
>а изрядная часть армии вообще сидела на границе с японией и "беспомощно бездействовала".
Глупый передерг. Никто не обвиняет ТОФ в бездействии. Там войны не было.
>Т.е. флот выполнял актуальные и реальные задачи.
Т.е. флот занимался имитацией БД и трясся над корабликами. До того, что РККА была вынуждена выделить часть сил (несколько дивизий, ЕМНИП) для противодесантной обороны побережья Крыма. А что флот? А флот ставит лодку у...Новороссийска - вдруг и туда внезапно немцы высадятся, а мы и не узнаем!

>Я, честно говоря не понимаю, что вы доказываете. То что флот был не идеален? Это так, но у нас и армия с авиацией были весьма далеки от идеала.
Армия и авиация были необходимы. Флот - роскошь.