От sas
К Denis1973
Дата 30.04.2014 23:22:32
Рубрики Флот;

Re: Тяжелый случай...

>>>>>Тем не менее, "Кубань" входила в состав отряда корабельной поддержки. Вошла в порт в 7-20 (первые ЭМ в 5 утра),
>>>"Шаумян" вошел в 4-40. "Незаможник" - в 4-56 и "Железняков" - "к 5 часам". 20 минут относительно самого первого корабля - это, конечно, огромная разница, моментально нейтрализующая суть моего аргумента - разгрузка ТР одновременно с боевыми кораблями.
> Или Вы сейчас развернете дискуссию на тему значения слова "одновременно"?
Я сейчас напомню Вам про благополучно "забытые" Вами МО и ЭМ.

>>Замечательно. МО-они транспорты ЧМП или боевые корабли ЧФ?
>Они боевые корабли. Этот пример я привел к моему тезису о ненужности тяжелых кораблей, если что.
И зря. т.к. он никаким боком оную ненужность не доказывает.

>>Простите, а можно список задач румынского флота со ссылкой на источник, чтобы так сказать, сравнить потом список выполненных и невыполненных задач?
>Не прощу.
Ну, как хотите
>Ваша фраза показывает уровень Вашего умения вести дискуссию.
Давайте, давайте, я еще от Вас не слышал какой я плохой.

> Заказать что-нить, чтобы соперник бросился бегать по архивам, а потом с кривой миной прошипеть что-нибудь типа "это все чушь, документы подобраны тенденциозно, источники не заслуживают доверия, ищите дальше, как найдете - поглядим".
Ну конечно, в случае отсутсвия подтверждения своих собственных фантазий, проще не признаться в оном отсутствии, а начать рассказывать как с Вами неправильно дискутируют.

>На самом деле Вам просто нечего возразить против простого факта, что наши противники спокойно продолжали возить грузы несмотря на "великий и могучий" ЧФ.
Что, таки совсем спокойно?


>>Например. то, с чего Вы взяли, что данный период как раз приходится на проблемы с базированием и ЧФ и наличием у него более важных задач по сравнению с потоплением судов на линии Констанца-Одесса.
>Что-то в Вашем измерении ЧФ постоянно имел проблемы с базированием.
Ну, если Вы не в курсе о местонахождении линии фронта по состоянию на конец-октября-начало ноября 1941-го, то о чем тогда вообще с Вами говорить?

> Хоть в 1940-м-то все было нормально или тоже чего-то не хватало?
А что, в была война и противник ходил по маршруту Констанца-Одесса?

>>1. О да, армия, ВНЕЗАПНО, совсем не причем-во всем флот виноват. К Одессе противника тоже флот допустил и к самому Крыму он же?
>К Одессе - нет. К Крыму - нет.
Ага, тут армия справилась сама, но она тем не менее не виновата. Как интересно...

>А В Крым - да.
Т.е. армия тут не причем? Это чрезвычайно интересное заявление. Прямо новое слово в исторической науке.

>>2. Кстати, а Вы вообще в курсе, что как раз в конце августа 41-го командарм-51 считал, что на ближай­шее время крупных морских десантов противник не сможет высадить в Крым с моря.?
>Считать можно что угодно, но дивизии на противодесантной обороне стояли и это факт.
Осталось узнать о состоянии этих самых, "стоящих в обороне" дивизий.

>>А Вы уверены, что данные дивизии были в достаточной степени боеготовы, чтобы их там действительно не хватало?
>Я уверен в том, что их место было на Перекопе, а не на "подстраховке" флота от мифической угрозы.
Т.е. их состояние Вам неизвестно. Но почему я не удивлен....

>>Судя по дальнейшим возгласам-не читали.
>Отвечу в Вашем духе - докажите, что я не читал :Р
Ну вот видите-не читали.

>>В реальности, однако, не обошелся. Также как без "таких" армии и ВВС.
>Понятное дело, не выкидывать же его на помойку, когда столько народных денег вложено.
Аналогично и с армией и ВВС-денег ведь еще больше пошло...
> Жалко просто бестолкового расходования и без того ограниченных средств на такие дорогие и ненужные игрушки.
Полностью Вас поддерживаю. Нафига было все эти танки с самолетами строить-все ж бестолково расходовалось.

>>И да-Вы бы с троллингом завязывали-у Вас плохо получается.
>Я прекрасно понимаю, что до Вас мне в этом деле - как до Шанхая, поэтому даже не пытаюсь.
Согласен, Вы даже н епытаетесь прекращать троллинг.
От Denis1973
К sas (30.04.2014 23:22:32)
Дата 02.05.2014 00:25:24

Re: Тяжелый случай...

>Я сейчас напомню Вам про благополучно "забытые" Вами МО и ЭМ.
А я у вас спрошу: КР - это боевые корабли?

>И зря. т.к. он никаким боком оную ненужность не доказывает.
Когда высадка десанта проводилась с катеров (кстати, вот чего не знаю, так что это были за МО - вдруг мобилизованные сейнеры?) и транспорта, необходимость крупных кораблей как-то сомнительна. Все, что ни фактически сделали - разбудили противника артподготовкой в фирменном стиле ЧФ - "в белый свет как в копеечку".
>>На самом деле Вам просто нечего возразить против простого факта, что наши противники спокойно продолжали возить грузы несмотря на "великий и могучий" ЧФ.
>Что, таки совсем спокойно?
Нет, не совсем - плохо спали, ворочались.
>Т.е. их состояние Вам неизвестно. Но почему я не удивлен....
Состояние может быть любым, но место армии на войне - там, где идут бои. А не защита от несуществующей угрозы при "господстве ЧФ на море"
>>Отвечу в Вашем духе - докажите, что я не читал :Р
>Ну вот видите-не читали.
Я не понял, где доказательства?
>Аналогично и с армией и ВВС-денег ведь еще больше пошло...
Аналогично что?
>> Жалко просто бестолкового расходования и без того ограниченных средств на такие дорогие и ненужные игрушки.
>Полностью Вас поддерживаю. Нафига было все эти танки с самолетами строить-все ж бестолково расходовалось.
Ну и я с Вами соглашусь. Надо было построить 10 ЛК, 20 ТКР и пяток АВ. А танки с самолетиками - да зачем они СССР? Он же на острове расположен.

>>>И да-Вы бы с троллингом завязывали-у Вас плохо получается.
>>Я прекрасно понимаю, что до Вас мне в этом деле - как до Шанхая, поэтому даже не пытаюсь.
>Согласен, Вы даже н епытаетесь прекращать троллинг.
Яркий пример, насколько мне далеко до такого толстого тролля, как Вы. Какие классические ходы Вами уже использованы - и вырывание слов из контекста, и переход на личности...
Странно, что такое у меня произошло именно с Вами. В других сообщениях ветки подобного с моей стороны не наблюдалось. Отсюда вывод: тролль - это Вы.
От sas
К Denis1973 (02.05.2014 00:25:24)
Дата 02.05.2014 11:10:12

Re: Тяжелый случай...

>>Я сейчас напомню Вам про благополучно "забытые" Вами МО и ЭМ.
>А я у вас спрошу: КР - это боевые корабли?
А я у Вас спрошу: когда высадка началась с МО и ЭМ, с какого гражданского траснпорта она также началась?

>>И зря. т.к. он никаким боком оную ненужность не доказывает.
>Когда высадка десанта проводилась с катеров (кстати, вот чего не знаю, так что это были за МО - вдруг мобилизованные сейнеры?) и транспорта, необходимость крупных кораблей как-то сомнительна.
Вам-может и сомнительна, мне-нет.

>>Что, таки совсем спокойно?
>Нет, не совсем - плохо спали, ворочались.
Т.е. Вы утверждаете, что противник на своих коммуникациях потерь не понес?

>Состояние может быть любым, но место армии на войне - там, где идут бои.
Скажите, пожалуйста, какие бои в 1941-м году шли, например, в месте дислокации Дальневосточного фронта?

> А не защита от несуществующей угрозы при "господстве ЧФ на море"
Норвегия и Крит дают основания сомневаться в ее "несуществовании" на момент ведения боевых действий.

>>>Отвечу в Вашем духе - докажите, что я не читал :Р
>>Ну вот видите-не читали.
>Я не понял, где доказательства?
Как это где-Вы сами и доказали, для начала своим отзывом, потом предыдущим пассажем.

>>Аналогично и с армией и ВВС-денег ведь еще больше пошло...
>Аналогично что?
"Не выкидывать на помойку."

>>> Жалко просто бестолкового расходования и без того ограниченных средств на такие дорогие и ненужные игрушки.
>>Полностью Вас поддерживаю. Нафига было все эти танки с самолетами строить-все ж бестолково расходовалось.
>Ну и я с Вами соглашусь. Надо было построить 10 ЛК, 20 ТКР и пяток АВ. А танки с самолетиками - да зачем они СССР?
Вы, похоже не со мной соглашаетесь, а с голосами в своей голове. Где я предлагал строить 10 ЛК, 20 ТКР и пяток АВ да еще и на ЧФ?

>>>>И да-Вы бы с троллингом завязывали-у Вас плохо получается.
>>>Я прекрасно понимаю, что до Вас мне в этом деле - как до Шанхая, поэтому даже не пытаюсь.
>>Согласен, Вы даже н епытаетесь прекращать троллинг.
>Яркий пример, насколько мне далеко до такого толстого тролля, как Вы. Какие классические ходы Вами уже использованы - и вырывание слов из контекста, и переход на личности...
Если я что и использовал, то только после Ваших громкихобщих фраз и рецензий на непрочитанные книги.

>Странно, что такое у меня произошло именно с Вами.
> В других сообщениях ветки подобного с моей стороны не наблюдалось.
Ну, в других сообщениях ветки Вы не рассказывали о том, что в Крым противника пропустил исключительно флот, а также рецензировали непрочитанные книги.
Впрочем: И в других сообщениях у Вас есть интересные перлы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2563370.htm и прочие "Люфтфлоты Зюд" далее по тексту. Так что дальнейший Ваш Вывод-неверный.
Хотя, да, первые несколько сообщений Вы рассуждали более менее здраво, но надолго Вас не хватило, причем случилось это еще до того, как я вообще появился в ветке.


От Denis1973
К sas (02.05.2014 11:10:12)
Дата 02.05.2014 14:46:43

Re: Тяжелый случай...

Классический тролль. Ни одной своей мысли (даже "голоса в голове", "надувание щек с закатыванием глаз" у Вас позаимствованы), занята позиция всезнающего гуру, с хитрым прищуром задающего "каверзные вопросы" безусому падавану.
Ничего нового я из Ваших постов не почерпнул, смысла продолжать не вижу. Отвечать - не отвечать, решать Вам, в любом случае ставлю Вас в игнор.
От sas
К Denis1973 (02.05.2014 14:46:43)
Дата 02.05.2014 16:13:26

Re: Тяжелый случай...

>Отвечать - не отвечать, решать Вам, в любом случае ставлю Вас в игнор.
Я так расстроился от Вашего игнора-Вы себе просто представить не можете. Надеюсь, когда Вы найдете данные о "Люфтфлотте Зюд" или цитату в "Большом десанте" про "выпившего спирт прапорщика", Вы таки снизойдете с сияющих вершин Вашего игнора, чтобы мне их сообщить?