От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев
Дата 25.04.2014 15:41:52
Рубрики Флот;

Re: В рамках...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну у погранцов тоже посуда - они "ЧФ" или не "ЧФ"?

Оне - другое ведомство.


>>А какая степень контроля нужна, по Вашему мнению?
>
>Обеспичвающую широкий спектр возможностей. Кроме удара как то:
>дозор, сопровождение

сторожевики

>остановку, досмотр, конвоирование

не останавливаеццо? ракетой его, гада!


>Технически самая дальнобойная име(вша)ющаяся ПКР - 600 км от Рязани не долетит.

и возможность сваять ничего более крутого - нет, и в ближайшее время не предвидится?


>Ну и про пляски с бубном насчет целеуказания уже сказали. ПКР бесполезно пускать по координатам.

естественно. Система наведения - другая.



>Сторожевые катера имеют ограничения по автономности и мореходности.

Мореходность - это да. Дырка.
А автономность - нам не в кругосветку ходить.


>морских коммуникаций, портов, береговой черты.

Кто им угрожает?


>например с Грузией или Украиной.

Перекрываем свет и газ.
War is over.


>Недотянутся даже Ониксы (Бастион).

Можем сделать, что надо, или НЕТ?

>Авиация имеет свои ограничения в части необходимости завоевания превосходства в воздухе.

Если встал вопрос с превосходством в воздухе - отключить противникам газ.

>>>В соответсвии с этими задачами "в дополнение к обещанным фрегатам и ПЛ" на ЧМ желательно иметь также:
>>

>А также Болгарию, Румынию, Украину, Абхазию, Грузию.

А ЗАЧЕМ?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (25.04.2014 15:41:52)
Дата 25.04.2014 15:54:42

Re: В рамках...

>>>А какая степень контроля нужна, по Вашему мнению?
>>
>>Обеспичвающую широкий спектр возможностей. Кроме удара как то:
>>дозор, сопровождение
>
>сторожевики

сторожевик сторожевику рознь. Вы сейчас корапь с какими характеристиками имеете ввиду?

>>остановку, досмотр, конвоирование
>
>не останавливаеццо? ракетой его, гада!

А если подлодка? Какой ракетой?

>>Технически самая дальнобойная име(вша)ющаяся ПКР - 600 км от Рязани не долетит.
>
>и возможность сваять ничего более крутого - нет, и в ближайшее время не предвидится?

во всяком случае - не обещают.

>>Ну и про пляски с бубном насчет целеуказания уже сказали. ПКР бесполезно пускать по координатам.
>
>естественно. Система наведения - другая.

и какая например? как и чем наводить на движущуюся цель за 2 тыс км?

>>Сторожевые катера имеют ограничения по автономности и мореходности.
>
>Мореходность - это да. Дырка.
>А автономность - нам не в кругосветку ходить.

ну так как только водоизмещение повышается до приемлимой мореходности и запасов топлива, с адекватным вооружением и вертолетом - получаем уже не "сторожевик", а "корвет"

>>морских коммуникаций, портов, береговой черты.
>
>Кто им угрожает?

тот у кого есть военные средства и возможности.
Задача вооруженых сил не только парировать явные угрозы, но и создавать в т.ч. адекватный силовой баланс, исключающий для соперника возможности поиска силовых решений.

>>например с Грузией или Украиной.
>
>Перекрываем свет и газ.
>War is over.

Это иллюзия.

>>Недотянутся даже Ониксы (Бастион).
>
>Можем сделать, что надо, или НЕТ?

Я исхожу из того что до сих пор НЕ сделали. Чего фантазировать?

>>Авиация имеет свои ограничения в части необходимости завоевания превосходства в воздухе.
>
>Если встал вопрос с превосходством в воздухе - отключить противникам газ.

Газ покупается не потому, что больше негде взять, а потому что самый дешевый. Ну отключите - самый дешевый станет где то в другом месте.

>>А также Болгарию, Румынию, Украину, Абхазию, Грузию.
>
>А ЗАЧЕМ?

А зачем 8.8.8? А зачем сейчас Крым? Никто не знает как может дело повернуться - см. выше про обеспечение силового баланса.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (25.04.2014 15:54:42)
Дата 25.04.2014 16:11:03

Re: В рамках...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>сторожевик сторожевику рознь. Вы сейчас корапь с какими характеристиками имеете ввиду?

Ну, 300 тонн.


>А если подлодка? Какой ракетой?

Кто подлодку засылает?
Что за ситуация?
Если европеец - отключаем газ.
Если американец - тут другой разговор должен быть, более серьёзный.



>и какая например? как и чем наводить на движущуюся цель за 2 тыс км?

В район цели выводим - по координатам.
Дальше - ГСН. Собственно, сейчас оно работает похожим образом.


>ну так как только водоизмещение повышается до приемлимой мореходности и запасов топлива, с адекватным вооружением и вертолетом - получаем уже не "сторожевик", а "корвет"

Корветы щас - 500-1500 т.
Я предполагаю меньше.


>тот у кого есть военные средства и возможности.
>Задача вооруженых сил не только парировать явные угрозы, но и создавать в т.ч. адекватный силовой баланс, исключающий для соперника возможности поиска силовых решений.

Щас экономика такая хитрая, что то, что раньше парировалось ТОЛЬКО военным путём, нынче делается экономически.


>Это иллюзия.

Отчего?


>Газ покупается не потому, что больше негде взять, а потому что самый дешевый. Ну отключите - самый дешевый станет где то в другом месте.

В другом месте инфраструктура для поставок не готова.
Дырка в поставках от месяцев до лет. И, соответственно, экономический коллапс.


>во всяком случае - не обещают.

Ну, тогда все дальнейшие вопросы снимаю.
От KJ
К генерал Чарнота (25.04.2014 16:11:03)
Дата 25.04.2014 19:00:28

Re: В рамках...

>>сторожевик сторожевику рознь. Вы сейчас корапь с какими характеристиками имеете ввиду?
>
>Ну, 300 тонн.
4 балла по оружию и 5 по мореходности....
Большую часть времени будет стоять в базе.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (25.04.2014 16:11:03)
Дата 25.04.2014 18:55:20

Re: В рамках...


>>сторожевик сторожевику рознь. Вы сейчас корапь с какими характеристиками имеете ввиду?
>
>Ну, 300 тонн.

Пр. 10410.
76 мм АУ, 30 мм АУ, ПЗРК Игла, 2 ТА, автономность 10 суток.

>>А если подлодка? Какой ракетой?
>
>Кто подлодку засылает?
>Что за ситуация?

Международные террористы.

>Если европеец - отключаем газ.

Да клал он на ваш газ :))) что за угроза смешная?

>Если американец - тут другой разговор должен быть, более серьёзный.

тут же вопрос эскалации и кого раньше яйца сожмуться.
Если кроме как МБР крыть больше нечем - это очень плохо.


>>и какая например? как и чем наводить на движущуюся цель за 2 тыс км?
>
>В район цели выводим - по координатам.
>Дальше - ГСН. Собственно, сейчас оно работает похожим образом.

Ну вот почему то до сих пор нет таких ракет.

>>ну так как только водоизмещение повышается до приемлимой мореходности и запасов топлива, с адекватным вооружением и вертолетом - получаем уже не "сторожевик", а "корвет"
>
>Корветы щас - 500-1500 т.
>Я предполагаю меньше.

Правильно. А на меньшее вертак не впихнуть.

>>тот у кого есть военные средства и возможности.
>>Задача вооруженых сил не только парировать явные угрозы, но и создавать в т.ч. адекватный силовой баланс, исключающий для соперника возможности поиска силовых решений.
>
>Щас экономика такая хитрая, что то, что раньше парировалось ТОЛЬКО военным путём, нынче делается экономически.

Экономическое воздействие имеет продолжительное воздействие и отложенный эффект. А необходимо навязать противнику свою волю "здесь и сейчас". Собственно 888 как пример.
Бесполезно "отключать газ", когда снаряды сыплются на голову своих войск.

>>Это иллюзия.
>
>Отчего?

Оттого что "экономика хитрая". Германии все отключили и она 4 года воевала.
Существуют альтернативные поставщики и каналы поставки.
Т.е. с одно стороны кризис будет преодолен, а с другой - страна проводящая "негуманитарные меры" будет осуждена политически.
Да и собственно, чтобы эффект отключения имел хоть какое то воздействие - необходимы блокадные силы.

>>Газ покупается не потому, что больше негде взять, а потому что самый дешевый. Ну отключите - самый дешевый станет где то в другом месте.
>
>В другом месте инфраструктура для поставок не готова.

Это тоже иллюзия.

>Дырка в поставках от месяцев до лет. И, соответственно, экономический коллапс.

Не коллапс, а кризис, который будет преодолеваться с международной помощью - но навязываемые условия приняты не будут.
От Keu
К генерал Чарнота (25.04.2014 15:41:52)
Дата 25.04.2014 15:45:01

Вы серьезно или прикалываетесь? (-)
От генерал Чарнота
К Keu (25.04.2014 15:45:01)
Дата 25.04.2014 15:57:21

Re: Вы серьезно...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Я в водоплавающих делах не компетентен просто.