От Vyacheslav
К vavilon
Дата 23.04.2014 14:55:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ЭМИ-оружие как...


>Насколько реально вывести на первый план борьбы с ними оружие с поражающим фактором в виде электромагнитного излучения? Задача - обездвижить автомобиль.
Очень малореально.


>2. Излучатели типа Ранец-Е. Утверждается ( http://topwar.ru/13539-ranec-protiv-raket.html), что он может вывести из строя электронику летательного аппарата с расстояния 12-14 км.
Это рекламное утверждение
> Капитан Очевидность подсказывает, что гражданское авто намного менее устойчиво к таким воздействиям
Это неверно. Корпус у любого авто стальной, который прекрасно экранирует сантиметровые волны.
> В идеале такую систему я бы подвесил на летающую на высоте, недоступной ПЗРК, платформу, например, на базе Ил-76.
А электронике самолета ничего не будет ? А как целиться радиолучом по отдельной машине ? А в жилой зоне ? А свои войска рядом ?

>В обоих случаях обездвиженные банды затем уничтожаются традиционными средствами - авиация, артиллерия, армейские наземные части на бронетехнике.
Ну вон на Майдане ПС без тачанок был.
Все дело в руководстве.

>Возможно, получится получить бонус в виде не-летальности оружия, если окажется, что электрике автомобиля повредит излучение, еще не смертельно опасное для человека. Тогда, в гражданских конфликтах, появляется возможность в спокойной обстановке проверить, кто находится в остановленной колонне, беженцы или бойцы, и принять соответствующие меры.
Мда.... так и представляется выведенная из строя колонна машин из которых потом выходит масса СПОКОЙНОГО народа....
От Alpaka
К Vyacheslav (23.04.2014 14:55:21)
Дата 23.04.2014 20:48:25

Ре: ЭМИ-оружие как...

>Это неверно. Корпус у любого авто стальной, который прекрасно экранирует сантиметровые волны.

ну, корпус не сплошной, есть окна. но переоборудовать машины, повесив на стекла мелкоячеистую стальную сетку-задач посильная даже ливийцам.
Алпака
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (23.04.2014 14:55:21)
Дата 23.04.2014 16:09:28

Re: ЭМИ-оружие как...

>Ну вон на Майдане ПС без тачанок был.

А прикиньте одномоментно выжечь смартфоны (и прочие гаджеты) всем находящимся на майдане.... :)
От sss
К Дмитрий Козырев (23.04.2014 16:09:28)
Дата 23.04.2014 16:36:20

Зачем их выжигать? положить сотовую связь и инет можно намного проще

>>Ну вон на Майдане ПС без тачанок был.
>
>А прикиньте одномоментно выжечь смартфоны (и прочие гаджеты) всем находящимся на майдане.... :)

Да даже в условиях вооруженного конфликта (при условии, что стороны этими технологиями активно и всесторонне пользуются, но при этом не очень-то их контролируют) эффект будет выдающийся.
Башар в конце декабря 2012 (перед своим контрнаступлением) положил мобильную связь и интернет буквально на пару дней, у противников отмечалась дезорганизация вплоть до паники. Что в общем неудивительно, к хорошему привыкают быстро, а отвыкать больно.
От Дмитрий Козырев
К sss (23.04.2014 16:36:20)
Дата 23.04.2014 16:42:17

Re: Зачем их...

"проще" это или помехой или блокировкой/отключением инфраструктуры.
Кажущаяся простота на самом деле имеет ряд сложностей связанных с:
1) большими организационными издержками и вовлечением в операцию широкого круга "третьих" не заинтересованных лиц.
Поэтому теряются скрытность, внезапность, одновременность.

2)непродолжительностью воздействия (помеху придется снять, а инфраструктуру включить обратно).

>>>Ну вон на Майдане ПС без тачанок был.
>>
>>А прикиньте одномоментно выжечь смартфоны (и прочие гаджеты) всем находящимся на майдане.... :)
>
>Да даже в условиях вооруженного конфликта (при условии, что стороны этими технологиями активно и всесторонне пользуются, но при этом не очень-то их контролируют) эффект будет выдающийся.
>Башар в конце декабря 2012 (перед своим контрнаступлением) положил мобильную связь и интернет буквально на пару дней, у противников отмечалась дезорганизация вплоть до паники. Что в общем неудивительно, к хорошему привыкают быстро, а отвыкать больно.

вполне ожидаемо. особенно когда к этому не просто привыкают, а это ощущается частью окружающего мира и на него завязываются критические коммуникации и не помышляется о резерве.

Но все таки в Сирии совсем другой уровень противостояния и эскалации.
От Andrey~65
К Дмитрий Козырев (23.04.2014 16:09:28)
Дата 23.04.2014 16:27:49

Re: ЭМИ-оружие как...

>>Ну вон на Майдане ПС без тачанок был.
>
>А прикиньте одномоментно выжечь смартфоны (и прочие гаджеты) всем находящимся на майдане.... :)

Могет плохо кончиться. можно и людей СВЧ излучением "поджарить" не летально, но с вредом для здоровья.
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (23.04.2014 16:09:28)
Дата 23.04.2014 16:19:08

А вот это идея ! И ведь не подкопаться потом ! (-)
От vavilon
К Vyacheslav (23.04.2014 14:55:21)
Дата 23.04.2014 16:03:03

Re: ЭМИ-оружие как...

>>2. Излучатели типа Ранец-Е. Утверждается ( http://topwar.ru/13539-ranec-protiv-raket.html), что он может вывести из строя электронику летательного аппарата с расстояния 12-14 км.
>Это рекламное утверждение
Других нет. Понятно, что если приводимые характеристики есть фантазии, то строить на их основе дальнейшие рассуждения бесполезно.

>> Капитан Очевидность подсказывает, что гражданское авто намного менее устойчиво к таким воздействиям
>Это неверно. Корпус у любого авто стальной, который прекрасно экранирует сантиметровые волны.
>> В идеале такую систему я бы подвесил на летающую на высоте, недоступной ПЗРК, платформу, например, на базе Ил-76.
>А электронике самолета ничего не будет ?
Луч более-менее направленный, геометрия самолета вне луча + доп. экранирование. Запас по массе позволяет. А50 как-то летает.
>А как целиться радиолучом по отдельной машине ?
Так же, как предполагается наводить на самолеты и ракеты.
>А в жилой зоне ?
1. Если колонна там проездом, то лучше ее там не тормозить, а подождать, пока отъедет километра на 3 хотя бы.
2. Если банды укрепились в жилой зоне, то смысла применять ЭМИ уже нет. Что предпочтут гражданские, артиллерийский удар или ЭМИ, палящее бытовую технику, не знаю. "Оба хуже".

>А свои войска рядом ?
Опять-таки не тот случай.

>>В обоих случаях обездвиженные банды затем уничтожаются традиционными средствами - авиация, артиллерия, армейские наземные части на бронетехнике.
>Ну вон на Майдане ПС без тачанок был.
>Все дело в руководстве.
Я же не писал - ЭМИ как тотальное вундерваффе.

>>Возможно, получится получить бонус в виде не-летальности оружия, если окажется, что электрике автомобиля повредит излучение, еще не смертельно опасное для человека. Тогда, в гражданских конфликтах, появляется возможность в спокойной обстановке проверить, кто находится в остановленной колонне, беженцы или бойцы, и принять соответствующие меры.
>Мда.... так и представляется выведенная из строя колонна машин из которых потом выходит масса СПОКОЙНОГО народа....
Если это беженцы, то попасть под обстрел артиллерии для них намного лучше, да.
Если бойцы противника, то лишить их транспорта хотя бы в 10 км от ближайшего населенного пункта - вынудить бросить все тяжелее индивидуального оружия. Или могут ждать прибытия мотострелковой роты.
От Vyacheslav
К vavilon (23.04.2014 16:03:03)
Дата 23.04.2014 16:44:55

Re: ЭМИ-оружие как...


>>А как целиться радиолучом по отдельной машине ?
>Так же, как предполагается наводить на самолеты и ракеты.
Луч порядка 20-30 градусов. По ракете таким чтоб не промахнуться, а на земле такой накроет площадь с квадратный километр.

>>А в жилой зоне ?
>1. Если колонна там проездом, то лучше ее там не тормозить, а подождать, пока отъедет километра на 3 хотя бы.
Дык сражаются то как раз за населенные пункты.
>2. Если банды укрепились в жилой зоне, то смысла применять ЭМИ уже нет.
А вот тут как раз не правы ! Лишить противника средств связи в населенном пункте - первый шаг к его нейтрализации.

>Если это беженцы, то попасть под обстрел артиллерии для них намного лучше, да.
Предупредительные выстрелы в воздух останавливают беженцев не хуже.

>Если бойцы противника, то лишить их транспорта хотя бы в 10 км от ближайшего населенного пункта - вынудить бросить все тяжелее индивидуального оружия. Или могут ждать прибытия мотострелковой роты.
Если колонна однозначно идентифицирована как противник, то огневой налет на нее гораздо эффективнее.

Проблема тачанко-войн именно в том чтобы определить кто свой, а кто чужой. В Ливии именно поэтому каддафисты быстро пересели с танков на тойоты. В Чечне тоже проблемы были не с уничтожением дудаевских автоколонн, а с поиском небольших (относительно) пеших групп.