От ЖУР
К All
Дата 21.04.2014 22:07:45
Рубрики WWII; ВВС;

Налет на ст.Дарница 08.04.1944

Ув.Алтын поднял у себя в ЖЖ любопытную тему:

http://altyn73.livejournal.com/550146.html

С одной стороны в воспоминаниях очевидцев настоящий ад: разбитые эшелоны и несколько тысяч(2-3) убитых и раненных.

например

http://compass-u-ozera.com.ua/images/stories/newspaper/2008/11.04/Gaz14_7.png



С другой в ВИЖ этот налет приводят как пример своевременно обнаруженного ВНОС и РЛС и отраженного.


[255K]



Есть какие либо документы чтобы понять что было в реале?



ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (21.04.2014 22:07:45)
Дата 22.04.2014 09:27:33

"сгорело около 120 вагонов, 4 паровоза"

"8 апреля авиация противника совершила ночной массированный налет на железнодорожный узел Дарница и переправы через Днепр у Киева. В налете участвовало до 108 бомбардировщиков. Его отражали части 7-го корпуса ПВО и 9-го Воронежского иак ПВО. Огнем зенитной артиллерии сбито 10 и истребительной авиацией два самолета противника. Отличились зенитчики 317-го зап под командованием подполковника М. П. Шумкова, уничтожившие семь вражеских бомбардировщиков.

В этом бою выявились и существенные недостатки в организации противовоздушной обороны объектов. Наши летчики слабо умели вести боевые действия в ночных условиях. Не обеспечивалась достаточная четкость во взаимодействии зенитной артиллерии с истребительной авиацией. Зенитчиками не достигалась необходимая плотность огня на ближних подступах к объектам. В результате этого железнодорожной станции Дарница был нанесен существенный ущерб: возникло три очага пожара, сгорело около 120 вагонов, 4 паровоза, было повреждено 7 путей."

http://8oapvo.net/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D1%8B/135-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-8-%D0%B9-%D0%BE%D0%B0-%D0%BF%D0%B2%D0%BE



ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (21.04.2014 22:07:45)
Дата 22.04.2014 08:22:57

Похоже все таки общее захоронение в гигантской воронке это легенда

Было как минимум 4 братские могилы:


[252K]




ЖУР
От Samsv
К ЖУР (21.04.2014 22:07:45)
Дата 21.04.2014 23:36:01

Из тех, кто попал под бомбежку: 70-й зап. артполк, 99-й зсп. (-)
От ЖУР
К Samsv (21.04.2014 23:36:01)
Дата 21.04.2014 23:42:33

Этот то сходу находится. А вот с другими проблема.

Я еще нашел 60 Гв. танк. бр.:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=4dc5ed42-4273-46e4-b35a-2695c79f584a

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=43934c6c-a924-4a13-9ddc-de473b80d24e

ну и польский ОЗАД:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=cadcb079-1009-46b9-be7d-550e82873a34

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (21.04.2014 22:07:45)
Дата 21.04.2014 23:05:51

Наградной на зенитчиков

Наградной на комполка подполковника Шумкова Михаила Петровича(пять самолетов себе записали зенитчики).

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/108/033-0686044-3970%2B004-3969/00000141.jpg&id=20130880&id=20130880&id1=1570f5900f2715b1c39e85b46a316a32

Любопытно что дата "с 7 на 8.04.". Может обнаруженный и отбитый налет был днем ранее чем тот о котором говорят местные?

"Наиболее крупные налеты на железнодорожный узел Дарница и переправы через Днепр у Киева авиация противника предприняла в апреле 1944 г. В период с апреля по июль на мосты и станцию Дарница она совершила 14 крупных групповых налетов.

Первый такой налет силами до 100 бомбардировщиков был произведен в ночь на 8 апреля.

Бомбардировщики к объектам подходили тремя эшелонами по 20 — 30 самолетов в группе, на высотах 3500 — 6000 м. Впереди каждого эшелона бомбардировщиков летели одиночные самолеты. При подходе к цели группы рассредоточивались и бомбардировку вели одиночные самолеты или группы с разных направлений с горизонтального полета и с пикирования. Освещение объектов осветительными бомбами поддерживалось противником в течение всего налета, длившегося около двух часов."

http://militera.lib.ru/h/pvo/05.html

Поляки тоже пишут про утро 8.04.44 (потери польского ОЗАД - 45 человек убитых).

Или все же речь об одном и том же авиаударе(в разных интерпретациях)?

ЖУР
От Лирик
К ЖУР (21.04.2014 22:07:45)
Дата 21.04.2014 22:24:19

Re: Налет на...

>Ув.Алтын поднял у себя в ЖЖ любопытную тему:

> http://altyn73.livejournal.com/550146.html

>С одной стороны в воспоминаниях очевидцев настоящий ад: разбитые эшелоны и несколько тысяч(2-3) убитых и раненных.


Тысячи похороненных в воронке от тонной бомбы ...

>например

>
http://compass-u-ozera.com.ua/images/stories/newspaper/2008/11.04/Gaz14_7.png




>С другой в ВИЖ этот налет приводят как пример своевременно обнаруженного ВНОС и РЛС и отраженного.

>
>[255K]


>Есть какие либо документы чтобы понять что было в реале?



>ЖУР
От sss
К Лирик (21.04.2014 22:24:19)
Дата 22.04.2014 00:39:21

Re: Налет на...

>Тысячи похороненных в воронке от тонной бомбы ...

Цифры-то легко могут быть завышены, и очень сильно, особенно если "со слов очевидцев" и журналистов. Впечатление густо усыпанного трупами поля создадут даже 100-200 тел (и особенно + пропорциональное количество раненых), разбросанных на ограниченном участке. Конкретно в цифру 3.000 красноармейцев погибших от ночного налета 100 бомбардировщиков (атаковавших, к тому же, несколькими волнами) верится слабо - хотя "в общем" пропустить большой налет, повлекший относительно крупные потери и разрушения наверное вполне возможно, его отбить сложнее, чем произвести.
От ЖУР
К Лирик (21.04.2014 22:24:19)
Дата 21.04.2014 22:47:55

Ну местные уверенны что было именно так

"Оставшиеся в живых приступили к ремонту путей и погребению убитых. Об этом помнят ныне живущие очевидцы этих страшных событий — Ульяна, Пётр, Мария и Галина Шкуры. Хоронили погибших в огромной воронке глубиной 15 м, образовавшейся от взрыва 1,5­тонной бомбы."

http://ru.magistral-uz.com.ua/articles/angel-nad-relsami.html


ЖУР
От SadStar3
К ЖУР (21.04.2014 22:47:55)
Дата 22.04.2014 02:18:10

Т.е. похоронили на территории станции? Как потом это место использовать?

По могиле ездить? Склад построить? Площадь заасфальтировать?
От Лирик
К ЖУР (21.04.2014 22:47:55)
Дата 21.04.2014 22:53:40

Re: Ну местные...

>"Оставшиеся в живых приступили к ремонту путей и погребению убитых. Об этом помнят ныне живущие очевидцы этих страшных событий — Ульяна, Пётр, Мария и Галина Шкуры. Хоронили погибших в огромной воронке глубиной 15 м, образовавшейся от взрыва 1,5­тонной бомбы."

> http://ru.magistral-uz.com.ua/articles/angel-nad-relsami.html

Я понял, я к тому - сколько можно похоронить в этой воронке?


>ЖУР
От ЖУР
К Лирик (21.04.2014 22:53:40)
Дата 21.04.2014 23:00:34

Re: Ну местные...

>Я понял, я к тому - сколько можно похоронить в этой воронке?

Не знаю. Есть какие то нормативы?

ЖУР
От Лирик
К ЖУР (21.04.2014 23:00:34)
Дата 21.04.2014 23:02:43

Re: Ну местные...

>>Я понял, я к тому - сколько можно похоронить в этой воронке?
>
>Не знаю. Есть какие то нормативы?

Я тоже не знаю, но думаю, что не тысячи. На форуме есть люди, которые работали на раскоках, наверняка видели братские захоронения. Скажут.

>ЖУР
От UFO
К Лирик (21.04.2014 23:02:43)
Дата 21.04.2014 23:25:50

Re: Ну местные...

Приветствую Вас!
>>>Я понял, я к тому - сколько можно похоронить в этой воронке?
>>
>>Не знаю. Есть какие то нормативы?
>
>Я тоже не знаю, но думаю, что не тысячи. На форуме есть люди, которые работали на раскоках, наверняка видели братские захоронения. Скажут.
>>ЖУР

Я не очень верю в воронку глубиной в 15 метров. Самое глубокое, что доводилось видеть, это 8-9 метров (ну когда докапывали до дна). Вот по диаметру на 15 метров похоже. Ещё момент, странно, что немцы при бобардировке станции использовали установку взрывателя с замедлением, логичнее было бы на мгновенное действие ставить. Может она ввобще замедленного действия была, эта бомба?
Насчёт "тысяч" в одну воронку, даже огромную. Тоже врядли. Зависит конечно, от состояния останков, но скорее всего, не больше нескольких сотен. По-любому. А насчёт "нормативов" - ни в какие "нормативы" такое захоронение не лезет.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От ZaReznik
К UFO (21.04.2014 23:25:50)
Дата 22.04.2014 13:58:03

Re: Ну местные...


>....Ещё момент, странно, что немцы при бобардировке станции использовали установку взрывателя с замедлением, логичнее было бы на мгновенное действие ставить.

Почему странно? Наши тоже так делали.
Разрушенная станция по сути дополнительно заминирована - работы по восстановлению блокируются еще на несколько дней.
От ЖУР
К UFO (21.04.2014 23:25:50)
Дата 21.04.2014 23:33:54

Re: Ну местные...

>Я не очень верю в воронку глубиной в 15 метров.

"Одна из SC1000 разорвалась около памятника Тимирязеву у Никитских ворот. В брусчатке образовалась воронка глубиной 12 м и диаметром 32 м, погибли многие воины-зенитчики, получили повреждения трамвайные пути, вышла из строя контактная сеть, был сброшен со своего постамента памятник."

http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/12.html


ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (21.04.2014 23:33:54)
Дата 22.04.2014 09:30:12

Re: Ну местные...


>"Одна из SC1000 разорвалась около памятника Тимирязеву у Никитских ворот. В брусчатке образовалась воронка глубиной 12 м и диаметром 32 м, погибли многие воины-зенитчики, получили повреждения трамвайные пути, вышла из строя контактная сеть, был сброшен со своего постамента памятник."

это город, тут возможны проседания почвы при наличии пустот в глубине (подвалы, промоины).
От UFO
К ЖУР (21.04.2014 23:33:54)
Дата 22.04.2014 00:02:42

Re: Ну местные...

Приветствую Вас!
>>Я не очень верю в воронку глубиной в 15 метров.
>
>"Одна из SC1000 разорвалась около памятника Тимирязеву у Никитских ворот. В брусчатке образовалась воронка глубиной 12 м и диаметром 32 м, погибли многие воины-зенитчики, получили повреждения трамвайные пути, вышла из строя контактная сеть, был сброшен со своего постамента памятник."

> http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/12.html

>ЖУР

По данным Веремеева для 1000кг:

5-6м - проникновение в песок 7-9м в глину и это максимум.

Диаметр воронки в 32 метра, тоже ИМХО перебор, таких даже пятитонка не делала.

"На войне значение синуса может достигать трёх и даже четырех" (с) народ

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info